El Gran Capitán

Ignatius escribió:

Antigono Monoftalmos escribió:En la Edad Media (y en la Antigua, y la Moderna...y hasta la Contemporánea) la violencia era natural y endémica en el ser humano

Pero los cronistas árabes y bizantinos, decían que los occidentales eran bárbaros y cometieron masacres nunca vistas en Oriente Medio, hasta la llegada de los Mamelucos y los Mongoles.

La frontera oriental de Bizancio era desde hacía siglos escenario de una guerra a veces cruenta, pero extrañamente caballerosa (como nuestra guerra de Granada, para entendernos); la frontera occidental era otro cantar.
Pero eso en el lado bizantino. Los árabes ignoraban por aquellos entonces la clase de guerra que era habitual en Europa occidental. Verla en directo y sin mediación fue un verdadero choque. Los mamelucos fueron una reacción. Los mongoles no necesitaban que nadie les enseñara.

Los bizantinos en sus campañas contra los bulgaros tampoco que fueran unos "santos", en las distintas guerras civiles musulmanes tampoco fueron limpias. El problema es que es más fácil darle la culpa a unos extranjeros con otra cultura.

Ignatius escribió:Pero los cronistas árabes y bizantinos, decían que los occidentales eran bárbaros y cometieron masacres nunca vistas en Oriente Medio, hasta la llegada de los Mamelucos y los Mongoles.

Bueno, lo de nunca vistas es relativo; las guerras intestinas por el califato, las guerras persa-bizantinas, o contra los musulmanes, no eran precisamente "finas"

Entonces porque Ana Conmeno ( cronista bizantina) decía que los cruzados eran bárbaros ?

Siempre se dice de los vecinos que son bárbaros.

Porque los griegos llamaban bárbaros a los persas¿, siendo una sociedad más "civilizada" y con una tradición religiosa que consideraban incorrecta la mentira. Un noble persa solo sabia "decir" la verdad.

Confunden la fiereza con la barbarie. Y a los enemigos siempre se les pone como bárbaros.

Ignatius escribió:Entonces porque Ana Conmeno ( cronista bizantina) decía que los cruzados eran bárbaros ?

Para los bizantinos todos eran bárbaros; los latinos (los europeos occidentales), los eslavos, los árabes, los turcos, los húngaros...y la lista sigue y sigue

Tchazzar escribió:Siempre se dice de los vecinos que son bárbaros.

Porque los griegos llamaban bárbaros a los persas¿, siendo una sociedad más "civilizada" y con una tradición religiosa que consideraban incorrecta la mentira. Un noble persa solo sabia "decir" la verdad.

Confunden la fiereza con la barbarie. Y a los enemigos siempre se les pone como bárbaros.

"Bárbaro" significa "extranjero" en griego, y tenía connotación peyorativa por la alta idea que tenían de sí mismos los griegos y la pésima (compasiva cuando más) que tenían de quien no fuera griego, y eso que a tiro de piedra tenían no solo a los persas (o a sus antecesores lidios en Anatolia), sino que se las tenían también con los fenicios y los egipcios, difícilmente clasificables como incivilizados. La equivalencia de la palabra con "incivilizado, brutal o salvaje" tiene más que ver con el Imperio Romano (especialmente el principado) y la popularización de sus enemigos germanos y galos para acrecentar su papel "civilizador", mientras se pasaba de puntillas sobre lo escasamente bárbaros que eran los griegos de la Liga de Corinto, los diadocos macedonios, los cartagineses o los partos y sus sucesores persas, por hablar de unos cuantos extranjeros.

Que Ana Conmeno hablara de los cruzados occidentales como "barbaros", posiblemente se debe a la similitud física con aquellos bárbaros de las crónicas de César o Estrabón o su vestimenta y modales, tan alejados de los refinamientos de los "romanoi". No he leído nada de cómo consideraban los bizantinos de la época de las cruzadas a los árabes, con los que llevaban conviviendo bien o mal unos cuatrocientos años.

hoff escribió: "Bárbaro" significa "extranjero" en griego, y tenía connotación peyorativa por la alta idea que tenían de sí mismos los griegos y la pésima (compasiva cuando más) que tenían de quien no fuera griego, y eso que a tiro de piedra tenían no solo a los persas (o a sus antecesores lidios en Anatolia), sino que se las tenían también con los fenicios y los egipcios, difícilmente clasificables como incivilizados.

Incluso la aplicaron a pueblos helénicos como a los macedonios y a los epirotas