Heroe extremeño:Viriato

[garellano4567]

¿Es una realidad o fabula?.A ver si algun forista me puede ayudar,gracias de antemano.

[Acheron]

No entiendo . no se puede clasificar a viriato como Extremeño o como portuges .


Viriato fue un lusitano un hombre que vivia en unas tierras que abarcaban extremadura y Portugal .

[garellano4567]

Ok,perdon por el error,en esa epoca no estaba perfilada la paninsula iberica como esta ahora,graso error.

[Qadesh]

La existencia de Viriato no es ninguna fábula, ni ninguna idealiación romántica del resistente al opresor extranjero. El historiador Apiano de Alejandría, en su libro sobre Iberia -VI de su Historia Romana-, cita por primera vez a Viriato, de quien dice que: "aniquiló a numerosos romanos y dio muestra de grandes hazañas".

Diodoro de Sicilia, otro historiador clásico, menciona que un hombre rico llamado Astipas concedió la mano de su hija a un tal Viriato, y en honor del acontecimiento organizó un banquete nupcial.

Pero el novio no apreció la vajilla de oro que en su honor se exponía, sino que, apoyado en su lanza, soltó un discurso sobre lo poco que valían las riquezas cuando otros -es decir, los romanos- decidían su destino, se negó a lavarse las manos, repartió a su escolta algo de comer, reclamó a la novia, la subió a la grupa de su caballo y partió sin despedirse hacia su guarida en las montañas. Reconózcase la plasticidad de la estampa. Pero su majeza incluía no poca crueldad. Años más tarde, cuando Astipas era voluntario rehén de los romanos, lo reclamó y le cortó el cuello. Es el protomártir de los suegros hispanos.

Más información sobre el personaje en:

http://seditio.webcindario.com/viriato.htm

http://www.biografiasyvidas.com/biografia/v/viriato.htm

http://www.ffil.uam.es/antigua/piberica ... riato1.htm (muy interesante ésta)

Y, naturalmente, en wikipedia.

Espero que sirva. Saludos.

[galdira]

Viriato sobrevivió a uno de los genocidios organizados por los romanos cuando aún era un desconocido.
Con promesas de paz y de respetar los acuerdos, los romanos atrajeron a un gran número de lusitanos hacia un punto determinado, donde una vez desarmados fueron masacrados.
Viriato fue uno de los pocos que consiguió escapar con vida.
Parece ser que a partir de ese momento continuó la lucha contra los romanos, cobrando cada vez más fama por sus victorias.
Conocedor del terreno en el que se movía, supo aprovechar ese factor para imponerse en multitud de escaramuzas a las, en teoría, superiores tropas romanas.
Un saludo,
Rafa

[Acheron]

[quote="galdira"]Viriato sobrevivió a uno de los genocidios organizados por los romanos


¿No crees que es un poco exagerado hablar de genocidio ?. Sabemos que los lusitanos eran una etnia bastante enorme incluso en la epoca de marco aurelio siendo en su mayaroia los habitantes de emerita augusta .

[galdira]

No sé si será un poco exagerado denominarlo genocidio, sobre todo mirándolo desde nuestra perspectiva actual. En aquella época era algo muy habitual. Fue lo que hicieron los romanos con los cántabros tras las guerras cántabroastures, y lo que llevaron a cabo con los galos anteriormente. No exterminaron a toda la población, evidentemente, pero la sometieron a sangre y fuego.
Lo cierto es que no tenían reparos en asesinar de una tacada a 4 ó 5 mil personas indefensas, niños, ancianos, mujeres y guerreros desarmados.
Un saludo, Acheron

[Pla]

No se si es apropiado hablar de genocidio en esa época, pero la matanza de lusitanos en el año 151 (antes de Cristo) fue una matanza a en toda regla. Además alevosa y traidora.

El Pretor Galba (en realidad era tan sólo Propretor), deseaba dos cosas: hacerse rico y acabar con las permanentes revueltas y el bandidaje de los lusitanos. Para ello ideó una estrategia, consistente en reunir a todos los li¡usitanos que pudiese, y matarlos a todos.

Con tal motivo prometió entregarles tierras en abundancia para que vivieran pacíficamente de la agricultura. Y fue tan convincente y aparentó tal sinceridad en sus promesas, que los principlaes jefes lo creyeron. El resultado fue una colosal matanza. Pocos escaparon. Uno fue Viriato.

Pero sucedió que, al conocerse entre otros pueblos la noticia, provocó más la indignación que el temor, y la insurrección de Viriato, no fue tan lusitana como general de casi todos los pueblos que habitaban la parte Occidental del curso del Betis (Guadalquivir) y de la meseta. Una revuelta que fue la causa directa de las guerras numantinas, por lo que la crisis de Viriato se prolongó más allá de su muerte.

El Pretor Galba no logró la pacificación, por tanto. En cambio, sí que consiguió su otro objetivo, el de hacerse rico.

A su retorno a Roma fue procesado. La acusación la ejerció Catón el Viejo (el Censor), pero Galba, mediante sobornos, logró salir absuelto. Aunque como dijo Catón, se tuvo que gastar toda su fortuna en salvarse.

Saludos

[Santiago Soulignac]

Saludos...

Pues si, nada de fabula. Viriato encarna en aquella epoca lo que despues, si ya no lo era, seria una guerra incansable contra Roma. No seria la primera, ni la ultima. Lo cierto es que Viriato representa esto que decian ellos: "los primeros en ser conquistados, los ultimos en ser dominados". Esto es cierto especialmente con Viriato y otros personajes, como Sertorio. El hecho de que hayan sido los ultimos en ser dominados tiene que ver con una de esas caracteristicas de pueblo guerrero que jamas se rinde. Por lo demas vale recordar la obligacion de los hombres de salir a defender sus tierras y tomar las armas (lo que ocurria en Roma con las Guerras Punicas) y con ello el valor que cobraban los hombres al luchar contra las "superiores" legiones romanas (lo que les paso, estableciendo paralelismos una vez mas, a las legiones al enfrentarse al superior genio de Anibal). Sin duda debia ser cautivante la lucha y entrega hispanas en aquella epoca y Viriato supo aprovechar esto al maximo extrayendo una victoria tras otra contra Roma. Solo la traicion y la falta de codigos (o la presencia de otros no tan honrados) permietieron la muerte de este personaje unico.

Un saludo

[Pla]

Bueno, sobre eso hay opiniones. Me refiero a la resistencia y dominación. Si pensamos en el siglo II (d. ce C.), la época de Trajano y Adriano, te aseguro que los hispanos estaban, más que sometidos, encantados con ser romanos. Y no les faltaba razón: todavía les quedaban casi tres siglos de seguir siéndolo.

Por otra parte, quería expresar mi protesta por el título del hilo. Viriato no puede ser el héroe local de ningún pueblito o región. Es indigno para con quien, como Viriato, fue temido por Roma y es venerado en dos países a la vez, España y Portugal.

Un poco de respeto.

Saludos

[garellano4567]

Señor Pla,ya pedi disculpas por formular erroneamente la pregunta,hay que leerlo todo.Saludos.

[Pla]

No, si ya lo había visto. Lo que pasa es sólo que quería expresar mi protesta.

En general, se hace un uso abusivo de ciertas denominaciones modernas, con proyecciones hacia el pasado que alcanzan el esperpento. Porque, si decimos que Viriato fue portugués (o español o extremeño o pacense), no debería sorprendernos que Atila, hacia 1950, por ejemplo, se le pudiese considerar un soviético de la historia antigua. Y claro, si César es italiano y Anibal tunecino, lo que hemos perdido es el norte.

Esa es la razón de mi protesta. Un lusitano, por definición, lo que nunca pudo ser, es español o portugués, o extremeño. Es un imposible de orden espacio-temporal. Y así con tantos otros.

Saludos

[Santiago Soulignac]

Bueno, eso era lo que decian los romanos en su epoca.
El encanto con ser romano empezo cuando se arraigo y consolido la romanizacion en la region. Fue ahi cuando los hispanos nativos no opusieron mas resistencia y terminaron siendo, en ultima instancia, sometidos.

Un saludo...

[Qadesh]

Totalmente de acuerdo con las puntualizaciones de Pla. Especialmente cuando menciona el "uso abusivo" que se hace de estas denominaciones, como apropiación o atribución, detrás de las cuales siempre suele haber una intencionalidad de enaltecimiento "nacional" o, viceversa, de consideración peyorativa de otra zona geográfica

Saludos.

[garellano4567]

Acabo de mirar en una muy vieja enciclopedia,y comenta que Viriato "Heroe Lusitano",fue el creador de la actual ""Guerra de Guerrillas"".

[galdira]

Personalmente no creo que fuera el inventor de lo que hoy denominamos lucha de guerrillas.
Era una de las técnicas de lucha de los pueblos prerromanos, y es casi seguro que no utilizaban ese vocablo para definirla. Los cántabros (y muchos otros pueblos peninsulares) utilizaban un ataque de caballería denominado "círculo cántabro", que consistía (si no me equivoco) en atacar las formaciones enemigas con la caballería realizando pasadas en círculo delante de ellas para lanzarles jabalinas (más o menos así). Una técnica que hemos visto recrear en las películas del oeste americano siendo utilizadas por los indios amaricanos.
Un saludo,
Rafa

[Escipion]

Los pueblos iberos y celtíberos entrenaban sus caballos, que en principio utilizaban para desplazarse al campo de batalla, no como elemento de combate, a "ocultarse" y quedarse quietos hasta que les llamaban.

Esta técnica de uso del caballo como medio de transporte fue variando con el tiempo hasta convertirse en lo podría denominarse "unidades de caballería". Al respecto el compañero Qadesh ha preparado un artículo con la evolución de la caballería hispana prerromana en el que desarrolla estos y otros aspectos.

(Yo ya lo he leído... je,je,je)

Un saludo

[galdira]

Pues habrá que estar al tanto para disfrutar de su lectura.
Junto a la cabellería númida se consideró a la hispana como la mejor de la antiguedad; al menos en el entorno mediteráneo conocido por Roma.

[Escipion]

Sobre las intervenciones de la caballería hispana a las órdenes de Roma (sin desvelar ningún contenido del artículo que menciono), podéis consultar:

http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=995

http://es.geocities.com/orgenomescos/ar ... unicas.htm

http://www.ejercito.mde.es/ihycm/revista/89/amela.htm

Saludos.

[Cronista]

La muerte de Viriato, de José Madrazo (1781-1859), está en el Casón del Buen Retiro de Madrid.

[Urogallo]

Un cuadro excelente, quizás demasiado recargado al estilo de la época, y con unas increibles panoplias helenisticas...Pero excelente.

[Johnny Darko]

Lo que le pasa en el cuadro a Viriato no es nada comparado a lo de su suegro , que el mismo en la ultima campaña entrego a los romanos y fue vejado y decapitado.

[Antustrión]

El problema es que en el cuadro está muy idealizado, todos los soldados van vestidos a la griega, cuando ya sabéis que los celtíberos... ¡poco de griegos y poco de romanos!

[Antustrión]

Aunque también hay que meterse en la mente de José Madrazo y su época... poco o nada se sabía de como eran, vestían y vivían los celtíberos...
Para mi gusto quedaría mucho mejor si los del cuadro fueran vestidos como en el que hizo de Pelayo. (El cuadro está en la basílica de Covadonga)

[Luso-21]

Viriato vivio en la serra da estrela, y el territorio lusitano es casi esclusivamente el del actual portugal, es sorprendente como muchos llaman lusos a los portugueses pero ablando de viriato le ponen estremeño como intentando barrer para casa, lo cierto es que los lusitanos fueron casi los unicos que plantaron cara a roma y lograron algunas pocas victorias, los españoles siempre tienden a despreciar a sus vecinos, por despreciar a portugal, sufrieron muchas derrotas, por fiarse de francia para intentar invadir portugal termino invadido por francia toda la peninsula, y solo gracias a los miles de portugueses que combaterion junto a wellingtom y sus ingleses españa pudo ser libre.

Eso de que Curro Jimenez mas el Tato y Manolo el del bombo ècharon a los franchutes ellos solitos aria cagarse de risa al mismo napoleon. Nunca una acion tan estupida tuvo repercusiones tan graves, casi tanto como la de los visigodos llamando a los moros, y por lo cual tambien todos los peninsulares sufrimos otra estupidez de los visigodos que muchos consideran los primeros españoles.


Admiro mucho a españa pero estos comentarios me irritan mucho y me acen comprender el sentimiento de catalanes y vascos, creo que españa nunca a aceptado su propia diversidad, e igual que fracaso al convencer a los portugueses de su unidad y fraternidad iberica tambien terminara aciendolo con vascos y catalanes, a no ser que cambien de actitud.

Siempre e dicho que españa le debe mucho a portugal sin embargo portugal no le debe mas que sangre derramada inutilmente en invasiones traicioneras sin ningun objetivo mas que el de someter a gente libre, aun asi en los telediaros muchos se refiren a los españoles como ''nuestros ermanos'' cuando desde aqui se ve a portugal como un pais tercer mundista, que sin embargo tuvo huevos de irse a marruecos y vengarse de 700 años de humillacion para despues entregar la ceuta de los 3 reyes y miles de soldados portugueses muertos a españa, por no decir que el imperio español salio al mar por que ya los portugueses lo abiamos navegado antes descubriendo rutas nuevas en peligrosas travesias.

Aqui todos barren para casa , no solo los venecianos adjudicandose la victoria a lepanto gracias a sus 4 galeazas que hundieron ellas solas la mitad de la flota turca,o los franceses entrado en paris olvidando a brunete, en fin. El orgullo siempre es ciego pero tambien es necesario para subir la estima de paises que estan en decadencia y eso en portugal lo sabemos muy bien pues estamos hundidos amas no poder y solo mirando atras encontramosv sentido a nuestra bandera.

pdta,,espero no aver sido demasiado insultante.

[Goyix]

Estimado amigo Luso-21, en el segundo post se aclara el tema con el que inicias tu exposición. El resto es un lista de reproches que podrian ser rebatidos y que nos alejarian del tema. Has sido educado pero me duele ver que esa es la visión de un portugués sobre España y más cuando no se han dado motivos en este foro para ello. Sin embargo espero que puedas aportarnos la visión portuguesa de este héroe ibérico. Un saludo.

[Luso-21]

No veo que se aya modificado el titulo.
Viriato obviamente no era portugues ni español ni nada de eso no tengo dudas, y es cierto lo de la posterior aclaracion de algunos foreros, pero aun asi me senti obligado a dar mi opinion.

No deseo debatir nada de lo que dicho, pues es injusto culpar a toda españa, que sufrio mucho mas la invasion francesa, reconozco que me excedido y aceptare de buen grado vuestros relatos sobre como nos acobardamos en las naranjas o como poniais a los voluntarios portugueses en la guerra civil (llamados viriatos) delante de los moros en las batallas, como vulgares esclavos. O tambien decir que si ganamos alguna batalla fue por arqueros ingleses y cruzados franceses.

Aunque eso es atizar el fuego, pero me gusta conocer las humillaciones casi tanto como las victorias.

Viriato segun me contaban mis abuelos era un pastor de la serra da estrela, que debido a los escarpado del terreno tenia mas facil moverse con su rudimentaria vestimenta mas apropiada para los montes que las de los romanos, conocia bien el terreno y utilizaba tacticas de guerrilla, asta se comentaba que solia llevar a los romanos acia una especie de desfiladero desde donde tenia preparadas enormes rocas que tiraba a los romanos cuando pasaban, por debajo, no me contaron grandes batallas si no mas bien trampas que les acia a los romanos, utilizaba mas la cabeza que no el cuerpo, y los romanos para capturarlo ablaron con su mejor amigo, al que le prometieron grandes riquezas si mataba a viriato entonces y aprovechando que este dormia la siesta lo apuñalo asta morir, cuando el traidor fue a cobrar la recompensa los romanos le ensestaron una flecha en el pecho, mientras le decian algo asi como que roma no paga a traidores, lo que muchos cren que era debido a que muchos romanos admiraban el valor de viriato aunque si bien recurrieron a un metodo muy cobarde para matarlo.
Despues de su muerte y sin un lider los lusitanos se desperdigaron y se rindieron a roma.


Asi me lo contaron ami.

[Goyix]

No difiere mucho de la versión hitoriográfica. ¿Eso fue de boca en boca? A veces es importante comparar entre la Historia y la Historia popular. Además es muy similar a la española. Un saludo.

[Antustrión]

Bueno Luso-21, eso de que "los lusitanos fueron casi los unicos que plantaron cara a roma y lograron algunas pocas victorias"...
¡Índibil y Mandonio, o Numancia misma son ejemplo de resistencia y dolores de cabeza para los romanos y no son lusitanos! Aparte de que la Lusitania romana tenia su propia capital en Mérida, y prácticamente toda Extremadura y las provincias de Salamanca y Zamora eran junto con Portugal, Lusitania; pero es mezclar términos, épocas y fronteras que nada tienen que ver... Viriato era un lusitano, ni portugués ni español como bien dices, e intentó unificar incluso a los caudillos de toda Iberia. (Para mi Portugal y España deberían de llevar unidas hace ya unos años... y pacíficamente. Los considero una nación separada en dos Estados por hechos del pasado. Viriato es uno de esos "elementos" comunes que tantos hay entre ambos territorios.)

Viriato aparece en escena tras una matanza llevada a cabo por Galba a mediados del s. II a.C, en la que masacró a numerosos caudillos lusitanos, los cuales fueron pacíficamente a entablar un acuerdo. Viriato se cuenta, sobrevivió a esta matanza y juró venganza y odio eterno a Roma.
Consiguió apoyos de numerosos caudillos y mediante la guerra de guerrillas hizo estragos (se dice incluso que fue el inventor de la guerra de guerrillas) y más de un consul, si se hubiera conocido la aspirina, habría acabado muerto de sobredosis . Incluso se enfrentó a las legiones en un par de ocasiones en campo abierto, y salió vencedor.
Roma finalmente pactó con tres "leales" y cercanos compañeros de Viriato para que le asesinaran. Así lo hicieron, escaparon y ya, como dice Luso-21, reclamaron la recompensa, ante lo que los romanos respondieron con la célebre frase "Roma no paga a traidores".

Y como a Goyix... me duele también esa visión que tienes de los españoles. Respecto a la Guerra de Independencia... tanto Portugal como España tienen muuucho de lo que lamentarse, los franceses arrasaron con todo y se llevaron todo lo que pudieron.
Quisieron hasta volar la Alhambra los muy...

[Goyix]

No es la Alhambra pero en Soria los franceses volaron al irse casi lo único que tenía la ciudad, su castillo.
Volviendo al tema que nos ocupa, opino que aunque el término guerrilla no se empleara es lógico y justificado emplearlo, más que por su significado u origen estricto, por los métodos a los que hace referencia, es decir, el conocimiento y empleo de la geografía para escapar o vencer al enemigo con un número limitado de combatientes actuando de forma dispersa. Es innegable las similitudes con los guerrilleros en la Guerra de la Independencia u otros en otras latitudes y momentos de la Historia. Un saludo.