Ronald Reagan.

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Hernan
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Mensaje por Hernan »

Señor Galland.
Creo que al manifestar mi comprensión hacia un avatar y las opiniones consecuentes, no significa que dude de la política en cuanto a avatares que ha de tener un foro, pero sincera y humildemente, soy de la opinión, que dicen mucho, ya que del mio no se puede deducir que sea un separatista vasco – creo – ni del suyo, que usted deteste al glorioso general autor de “El primero y el último”. Tampoco pienso que de llevar alguien una esvástica como lema se pueda deducir – opino - un gran amor de su portador por todos los pueblos de la humanidad.

Aunque claro, podría estar muy equivocado.


Saludos, y a mandar.

Vuelvo a señalar que me parecen admirables las generosas opiniones hacia Ronald Reagan de norteamericanos de todo credo e idea. ¿Por qué no ocurrirán aquí esas cosas?

Más saludos a todos :lol: :lol:


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Aldring
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Mensaje por Aldring »

DiTomasso escribió:Aldring: (y Miguel claro): Yo tengo una bandera mexicana del mismo tamaño (32 x 20) que el resto de las de este foro. Si fae la quiere..... :wink: :wink: :wink:

Un saludo.
Se te agradece el detalle, Di Tomasso. :roll: Ahora depende de que Miguel Fiz la quiera y de que Fae la coloque.

Pero, sobre todo, gracias por tu amabilidad, Di Tomasso.xxx3
"No os voy a invitar a una fiesta, os voy a invitar a una guerra. El "Diablo" está entre nosotros, en el mundo que nos rodea. Cogeremos un hacha y le cortaremos la garganta. Le combatiremos dondequiera que esté."
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Re: recapitulando

Mensaje por RAM »

Pla escribió: 1.- La lógica prohibe pasar del "ser" al "deber ser", sin más. Uno pertenece al ámbito de lo empírico, y el otro al de lo racional. A algunos habría que censurarles su escaso respeto por la lógica, más que algún insulto de los que se deslizan en sus intervenciones.

2.- Sin la altura de un Platón, no es posible -ni admisible- confrontar un ideal con una realidad. Incluso el mismo Platón pinchó en eso. Debatir sobre el ideal comunista y la realidad de las sociedades de mercado, es sencillamente imposible. A algunos quizá había que censurarles las intervenciones, pero no por insultar a otros, sino por insultar a la recta razón.

3.- Se parte de presupuestos falsos, permanentemente: la economía en todo el mundo, en todas las épocas, ha sido la economía del intercambio, es decir, la economía comercial. Lo del Este de Europa en el siglo XX y epígonos en el comienzo del XXI no fueron economías socialistas, que eso es cosa difícilmente descriptible, pues todas las formulaciones de lo que eso sea se mueven siempre en el plano del "deber ser", sin referentes reales posibles. Fueron economías de mercado, pero de mercado bloqueado y cerrado, y así les fue al final.

4.- Se dan por ciertas por todos, como moneda común, las más absurdas falsedades: El fascismo no fue el gran enemigo, desde la derecha, de la izquierda comunista. Fascismo, anarquismo, socialismo y comunismo son los brazos de lo que hoy, con la distancia, podríamos denominar genéricamente como "obrerismo". Sus polémicas son "riñas de familia", que suelen ser las peores (recuérdese que fue Robespierre quien acabó con Danton y tantos otros; de nazis y soviéticos es mejor no hablar sin calculadora). Queda el totalitarismo católico, también de raigambre obrerista, y plasmado en las realidades menores de las dictaduras de Dollfus (Austria, 1934-1938) y de la Península Ibérica (Franco-Salazar).

5.- En un debate con tantos equívocos, es imposible que no se encrespen un poco los ánimos, pues los mensajes que se cruzan, más que insultos, contienen descalificaciones ante la evidente incomprensión que tanatas irrealidades genera. La visceralidad de cada uno eleva o reduce el tono de la crispación.

Pla:


Eres mi idolo, tio. Ojalá tuviera tus recursos dialécticos para expresar con tantisima claridad, detalle, y clase, mis ideas.

Una ronda de aplausos ,macho. Te la has ganado (en mi opinion)

:roll: :roll: :roll: :roll:
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Pla
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Re: recapitulando

Mensaje por Pla »

RAM escribió:Una ronda de aplausos ,macho. Te la has ganado (en mi opinion)
Muchas gracias.

Te advierto que a mí estas polémicas son las que más me interesan porque la guerra en sí misma, no es gran cosa. Da para la épica, que es cosa que puede producir intensas emociones. Pero cada uno es como es y, a mí, me interesa más el trasfondo de los conflictos, lleguen o no al estado bélico activo. El trasfondo ideológico y político es la parte más interesante, porque sin ella no hay "arte de la guerra" posible, ni viejo ni nuevo, y porque sin esos contenidos no estrictamente militares es imposible que la guerra sea la cont6inuación de nada por otros medios.

Un saludo muy cordial, porque la última vez que coincidimos se acabó todo muy abruptamente, ¿no?, y casi no hubo tiempo ni para despedirse.
¿Una buena causa justifica cualquier guerra, o una buena guerra justifica cualquier causa?
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Re: recapitulando

Mensaje por RAM »

Pla escribió:Un saludo muy cordial, porque la última vez que coincidimos se acabó todo muy abruptamente, ¿no?, y casi no hubo tiempo ni para despedirse.

hombre, tambien entiende que como moderador del otro foro tengo que velar por que se cumplan las formas...ya viste que intenté suavizar el tono político que estaba invadiendo los mensajes allí, para que al menos no se fuera reduciendo todo a enfrentamientos personales (que por desgracia es a lo que conduce hablar de politica demasiadas veces), pero cuando vi que la tendencia no cambiaba me vi obligado a tomar medidas mas severas...donde hay que ser cortes pero al mismo tiempo firme.

En ningun momento tuve ningun problema con ninguno de los foreros, simplemente las cosas se iban un poco de madre.

Respecto a la politica, ciertamente es imposible separar guerra de politica, van de la mano. Sin embargo cuando el tema politico se sale totalmente del tema discutido (hablar de castro, Allende, etc en hilos sobre el 11-M, por ejemplo, no viene a cuento) y los ánimos se caldean hasta el punto de haber enfrentamientos personales mas o menos claro, hay que echarle el freno...

Pero siempre he dicho, y mantengo, que si hay un hilo en uno de los foros que modero que habla de política DENTRO del contexto del tema tratado, y si las actitudes son positivas en lugar de enfrentadas hasta el punto del conflicto personal, yo nunca voy a ponerle freno :).


Un saludo.
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ajos y demas cebollas

Mensaje por Urogallo »

Urogallo, creo que ese comentario es alusorio a otro, de manera indirecta es algo que puede directamente caldear el ambiente, creo que seria bueno dejar el tema, y no entrar a valorar los posts de otros foristas.

Son alusiones directas en defensa de lo que es un buen forista, no es mi cometido moderar este sub-foro ni cargar contra los que yo ( falible al fin y al cabo) pudiera entender malos foristas, pero reconozcamos que unos han venido a este pequeño post, sin demasiada importancia, a dar "caña" y a tirar por la basura los argumentos de otros con insultos y demas.

Yo mismo puedo presumir de haber pasado por alto la mayor parte de alegaciones y ataques, por que, simplemente, ni tengo tiempo para leerlos...pero todo esto se descontrola, llegando al punto de igualar los posts de unos y otros...cuando eso no es aceptable de ningún modo.
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Mensaje por Prinz Eugen »

RAM escribió:Respecto a la politica, ciertamente es imposible separar guerra de politica, van de la mano. Sin embargo cuando el tema politico se sale totalmente del tema discutido (hablar de castro, Allende, etc en hilos sobre el 11-M, por ejemplo, no viene a cuento)
Cuando puse a Fidel Castro en lo del 11-M, era por su relación directa con la ETA, sólo fue por eso y nada más, si luego se extendía a otros derroteros me parece muy bién que lo pusieras en claro.
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Mensaje por Prinz Eugen »

Bueno, hasta que llegue laquesoy, y mientras no se me comunique lo contrario, me hago cargo de la moderación de este tema, por lo que rogaría que tras aclarar todo lo que teníamos pendiente, nos centremos en el tema que se abrió en un principio, es decir hablar exclusivamente de Reagan y su mandato como presidente de EE.UU., además de su biografía, lo demás está fuera de lugar, así que desde ahora hacemos borrón y cuenta nueva, y todo lo que esté pendiente de lo anterior mejor contarlo por MP.
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Mensaje por Ramius »

Ok por mi parte Prinz.

Saludos.
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idem

Mensaje por Urogallo »

idem de idem
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Mensaje por Prinz Eugen »

Se agradece, espero que todo vuelva a la tranquilidad y no se vuelva a liar.
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Mensaje por RAM »

totalmente de acuerdo, pero valga una ligera aclaracion ;)

Prinz Eugen escribió: Cuando puse a Fidel Castro en lo del 11-M, era por su relación directa con la ETA, sólo fue por eso y nada más, si luego se extendía a otros derroteros me parece muy bién que lo pusieras en claro.
Saludos. egc1_010 egc1_043

Desde luego, Prinz, nombrar de pasada o hacer referencia a otros aspectos que realmente no pertenezcan al tema no me parece mal, pero coger esas ramas de la conversacion y ponerse a desarrollarlas independientemente en el mismo hilo no es algo que me parezca apropiado. Se hubiese acabado hablando de Castro en un hilo sobre ETA y el 11-M...como se acabó hablando del aborto en un hilo que no tenía nada que ver...y fijaos como terminó aquello...

No fué por tí por quien moderé el hilo, Prinz, sino por la intervencion de Rupa, que, como se suele decir, trataba temas que eran harina de otro costal. Y ojo que no quiero ni echar culpas a nadie en particular, porque si llego a dejar el mensaje de Rupa que te respondia sobre castro, le hubieseis respondido, warronas, y se hubiese ido el tema por los cerros de úbeda (que una servidora se las sabe todas, jejeje :D). Que aqui hay responsabilidades para dar y tomar :)

Vamos, dejado claro esto, me parece lo mas adecuado volver al tema del que trata este hilo.
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DiTomasso

Mensaje por DiTomasso »

Lo prometido es deuda:

Un saludo.
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Mensaje por Urogallo »

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Si JFK hubiese estado vivo en 1981...Habría sido más joven que Reagan.

"Franklin Rooselvelt vió el futuro, y creó un arma de destrucción masiva. Hoy es un héroe. Ronald Reagan vió el futuro...e intentó crear un sistema de defensa contra esas mismas armas, y muchos medios le acusaron de ser un belicista. ¿No podían ver la diferencia?".

Donald Reagan, Secretario del Tesoro en la administración Reagan.
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Mensaje por Tosk »

A mi entender el mejor Presidente de EEUU en la segunda parte del siglo XX (menos mal que JFK no me escucha :lol: ). Con él terminó la Guerra Fría...y comenzó el período de Pax Americana, que se extiende hasta hoy, aunque cada vez le quedan menos días...
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Mensaje por Urogallo »

Tosk escribió:A mi entender el mejor Presidente de EEUU en la segunda parte del siglo XX (menos mal que JFK no me escucha :lol: ). Con él terminó la Guerra Fría...y comenzó el período de Pax Americana, que se extiende hasta hoy, aunque cada vez le quedan menos días...
Hombre, yo me quedo con una frase de la Tatcher en 1991: "No hay superpotencias. Hay una Superpotencia. EEUU.".

Hasta que los chinos no consigan una flota de aguas azules...Tenemos Pax Americana para rato.
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Mensaje por harry_flashman »

En cuanto a Ronald, un amigo mío bien situado en 'ciertos círculos' me dijo que hizo como el jugador de póker potente: subir una y otra vez la apuesta sabiendo que el rival al final no podría igualarla y dejaría la partida. Y que hubiera podido tomar la iniciativa bélica, pero no lo hizo, y no falta quien se lo aconsejó.

También me dice que este hombre era un estadista y que el de ahora y sus consejeros no le llegan a la suela del zapato.

Y en cuanto a la situación interna USA, me dijo otro colega allí residente y estoy más o menos de acuerdo, que allí sería impensable un sistema de 'bienestar social' (en la medida de lo posible) como el Europeo, porque la tradición allí es tan sumamente individualista que los pocos que tienen algo más de altura de miras son una minoría. Reagan, en realidad, no habría realizado ninguna 'revolución conservadora', sino que habría dado más de lo mismo, porque los reformistas en realidad tampoco habrían sabido muy bien qué hacer.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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Mensaje por Urogallo »

Como decían una vez de Reagan los rusos: "Reagan supo subir las apuestas hasta donde la URSS no podía ni soñar con llegar".

O en palabras del hijo de Kruschev: "Después de años de confianza y sacrificios...el Politburó solo nos podía ofrecer más y más sacrificios".
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Mensaje por Quinto_Sertorio »

Y por cierto, decían en su momento, sus detractores, que había sido mal actor, y hacían bromas con ello.... Con lo cual demostraban una ignorancia del tamaño del Empire State.

Lo cierto es que R. Reagan fue un muy buen actor, profesional y prestigioso, que particípó en muchas creaciones. Ciertamente nunca fue una "gran estrella" de Hollywood, como lo fueron otros cuyos nombres todos conocemos, especiamente las mujeres. Pero siempre fue tremendamente respetado en los circulos profesionales. Por eso le eligieron para dirigir el sindicato de actores, dicho sea de paso.

Saludos
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Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.
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Mensaje por apatrida »

Aqui quiero apuntar un hecho, cuando reagan gano la presidencia, en latinoamerica practicamente todo eran dictaduras, desde guatemala a tierra del fuego, y cuando Reagan dejo la presidencia solo quedaban Castro y Pinochet , aunque este por pocos años mas.
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La verdad de la patria la cantan los himnos: todos son canciones de guerra.
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Mensaje por ROGE »

apatrida escribió:Aqui quiero apuntar un hecho, cuando reagan gano la presidencia, en latinoamerica practicamente todo eran dictaduras, desde guatemala a tierra del fuego, y cuando Reagan dejo la presidencia solo quedaban Castro y Pinochet , aunque este por pocos años mas.
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Mensaje por satrack »

¿Pero no le iras a echar la culpa de Nicaragua Reagan?, verdad Roge
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Mensaje por ROGE »

No echo culpa a nadie. No quiero hablar de política, en un foro de historia militar.
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Mensaje por betiquer »

ROGE escribió: ... No quiero hablar de política, en un foro de historia militar.
¡Quién lo diría, con el cartel del POUM! :lol:
"Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de burla" (Demócrito)

"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbaum)
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Mensaje por Urogallo »

ROGE escribió:
apatrida escribió:Aqui quiero apuntar un hecho, cuando reagan gano la presidencia, en latinoamerica practicamente todo eran dictaduras, desde guatemala a tierra del fuego, y cuando Reagan dejo la presidencia solo quedaban Castro y Pinochet , aunque este por pocos años mas.
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Haiti y Paraguay: Situaciones anteriores a 1980.

Panama: Fué su vicepresidente el que acabó con Noriega.
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Reagan y el atentado

Mensaje por CASYD »

Introducción:

Ronald Reagan nació el 6 de febrero de 1911en Tampico (Illinois) siendo el segundo de los dos hijos de John "Jack” Reagan y de Nelle Clyde Wilson descendientes de Irlandeses y Escoceses respectivamente.

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Junto con sus padres y su hermano mayor

En 1920, la familia Reagan se traslada en busca de trabajo a la ciudad Dixon (Illinois). Allí el joven Ronald asiste al Instituto Northside y consigue su primer trabajo como socorrista.

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En este periodo salvo de morir ahogados a 77 bañistas

En 1928 ingresa en el “Eureka College”, en Eureka (Illinois), donde se gradúa en 1932 con la especialidad de Economía y Sociología.
Su afición por la narración e interpretación fue temprana, su clara voz y su capacidad de oratoria le permitieron narrar varias temporadas de los partidos de béisbol de los “Chicago Cubs” para la emisora “WHO Radio”

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En 1937, gracias a una prueba logró un contrato de siete años con la Warner Bros (por 200 $ a la semana). En dos años participa en 19 películas.
En 1940 realizó el papel del jugador de fútbol americano George Gippen "The Gipper" en la película “Knute Rockne, All American”. De este papel adquirió el apodo de “el Gipper” que conservó toda su vida.

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En 1935 fue habilitado como Oficial de Caballería de la Reserva del Ejército de los EEUU y después del ataque sobre de Pearl Harbor fue activado y destinado a la “First Motion Picture Unit” (la Oficina de Relaciones Públicas del Ejército contactó con Warner Bros y pidió ayuda para la creación de una serie de cortometrajes, con el fin de educar a los ciudadanos acerca de las diferentes ramas de las Fuerzas Armadas. Fue la primera unidad militar de los EEUU en ser formada en su totalidad por personal dedicado al cine).
Reagan permaneció en Hollywood mientras se desarrollaba la guerra consiguiendo la graduación de Capitán. Intentó ser destinado a Europa para combatir, pero fue rechazado debido a su astigmatismo.

De naturaleza Demócrata (al igual que su padre), poco a poco fue cambiando su forma de pensar y sentir, volviéndose mas conservador. Esto cambio radical fue debido fundamentalmente a la línea dura adoptada por el partido Republicano en contra de la influencia del Comunismo.
Durante su presidencia del Sindicato de actores de Hollywood (Screen Actors Guild), declaró ante el Comité de Actividades Anti Estadounidense y dio informes a la Brigada de Investigación Criminal, apoyando también la práctica de listas negras entre el personal de Hollywood.

En 1966 fue elegido Gobernador de California durante dos legislaturas, siendo una de sus mayores frustraciones el no lograr la restitución de la pena capital.

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En 1976 fracasó en su intento de ser elegido candidato a la presidencia durante la Convención Republicana, lográndolo en 1980, imponerse a la candidatura de George H. W. Bush.
En las elecciones celebradas el 4 de Noviembre de 1980 Reagan obtuvo una clara victoria frente a Jimmy Carter, convirtiéndose en el cuadragésimo Presidente de los EEUU y en el de más edad en tomar el cargo, 69 años.
Bush sería nombrado vicepresidente.

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30 de Marzo de 1981

Dos meses después de su investidura, el 30 de marzo de 1981 estuvo a punto de ser asesinado. Tras asistir en el Hotel Hilton de Washington a una conferencia del Sindicato de la Federación Americana del Trabajo y Congreso de Organizaciones Industriales y cuando se había detenido para saludar a la gente congregada que le esperaba, es disparado seis veces en tres segundos con un revolver Rohm RG-14 del .22. El autor es John Hinckley Jr (25 años), quien es reducido inmediatamente por agentes del Servicio Secreto.

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Mientas el presidente es sacado rápidamente del lugar, en el coche se descubre que estaba herido (en un principio se pensó que al arrojarle de una forma tan expeditiva a la parte trasera del coche, se habría roto una costilla con la consecuente perforación de un pulmón). Una bala había rebotado en la lumisina presidencial y se había alojado en un pulmón, cerca del corazón.

Sobre el suelo quedó el agresor bajo una melé de policías, y tres heridos, el primero de los disparos le dio en la cabeza al secretario de prensa presidencial, James S. Brady, el segundo, al oficial de policía Thomas Delahanty, y otro al agente del servicio secreto Timothy McCarthy, que fue quien abrió la puerta de la limusina, cubriendo a Reagan con su cuerpo.

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En las horas inmediatas que siguieron al atentado, la tensión fue enorme. Los ministros y asesores discutieron sobre quién tenía el control del Gobierno, buscaron los códigos que controlaban el lanzamiento de las bombas nucleares y vigilaron los movimientos de la flota soviética en el Atlántico.
Las dudas, el nerviosismo y las peleas entre los hombres que rodeaban al presidente fueron grandes. El 20 de Marzo del 2001 Richard Allen, por entonces consejero de Seguridad Nacional de Reagan, dio a conocer las conversaciones a través de la revista The Atlantic Monthly. Las cintas fueron grabadas por Allen en la Situation Room, una habitación en el primer piso de la Casa Blanca.

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La reunión comenzó a las 15:30 del 30 de marzo, una hora después del atentado, y estuvieron presentes, entre otros, Allen, el secretario de Defensa, Caspar Weinberger y el secretario de Estado, Alexander Haig. El vicepresidente George Bush se encontraba volando desde Texas y no podía comunicarse con la Casa Blanca sin exponerse a que sus conversaciones fueran pinchadas.
El primer objetivo fue localizar la “football”, la cartera con los códigos nucleares que lleva consigo un agregado militar que está siempre con el presidente. En un principio nadie sabía donde se encontraba, y el segundo juego lo tenía Bush en su avión.
También había dudas sobre John Hinckley, se desconocía si había actuado en solitario y muchas sospechas se dirigieron a la Unión Soviética.
Allen señalo que el Pentágono informó de un mayor movimiento del habitual de submarinos soviéticos en las inmediaciones de la Costa Este y esto provocó que el Secretario de Defensa tomara la decisión de ordenar la movilización de las tripulaciones de los aviones nucleares estadounidenses encargados de responder a un eventual ataque de Moscú.
Cinco horas más tarde, cuando se sabe que Reagan se ha salvado, Bush, basándose en los primeros informes, aparta de forma oficial la idea de una conspiración. La mayoría de la prensa expondrá la tesis del loco aislado, admirador de la película “Taxi Driver” y deseoso de impresionar a la actriz Jodie Foster.

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Reagan es el único presidente de los Estados Unidos herido de bala mientras ejercía su cargo y que ha sobrevivido. Permaneció en el hospital 12 días.

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Delahanty y McCarthy se recuperaron rápidamente. Pero Brady, estuvo a punto de morir y tuvo que pasarse el resto de su vida adaptándose a una lesión cerebral que lo dejó parcialmente paralizado.
En junio de 1982, Hinckley fue declarado no culpable por motivos psicológicos. El fallo conmocionó a la opinión pública, que exigió la revisión de las leyes que rigen los motivos para alegar locura. Pasó los siguientes años en un Hospital Psiquiátrico.

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Re: Ronald Reagan.

Mensaje por apatrida »

Muy buen artículo. Tengo entendido, si la memoria no me falla, que Reagan, una vez reincorporado a sus funciones, apartó del cargo a Alexander Haig, al parecer se extralimitó un poco durante los primeros momentos de incertidumbre despues del atentado, o en todo caso, no le gustó su forma de proceder.
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Re: Ronald Reagan.

Mensaje por CASYD »

Así fue Apatrida. Las primeras horas tras el atentado fueron muy confusas, en una rueda de prensa celebrada en la Casa Blanca mientras Reagan estaba siendo operado, un periodista preguntó al secretario de prensa adjunto Larry Speakes que quien estaba entonces al mando del gobierno a la que Speakes respondió, "No puedo responder a esa pregunta en este momento."

Entonces Haig (recuerdo que era el Secretario de Estado) se apresuró a la sala de prensa para hacer la declaración que desató la acusación de abuso de autoridad y dió una gran sensación de vacio de poder.

Imagen
Constitucionalmente, caballeros, tienen al presidente, al vicepresidente y al secretario de estado, en ese orden, y si el presidente decidiera que quiere transferir el mando al vicepresidente, así lo hará. Por el momento, yo estoy al control aquí, en la Casa Blanca, pendiente del regreso del vicepresidente y en estrecho contacto con él. Si algo sucediera, lo comprobaría con él, por supuesto.


Obviamente el orden sucesorio no era ese, ya que según la Ley de Sucesión Presidencial de 1947, tras el Vicepresidente asumiría el mando el Presidente de la Cámara de Representantes luego el Presidente del Senado y ya posteriormente a los tres, el turno correspondería al Secretario de Estado.
Su "I am in control here" en lugar de ser visto como un intento por reducir el temor de la nación, se vio como un intento por asumir una autoridad que no le correspondía.

Haig dimitió por estas presiones en 1982.

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Re: Ronald Reagan.

Mensaje por apatrida »

Se agradece tan completa informacion.
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Re: Ronald Reagan.

Mensaje por Urogallo »

Interesantísima la cuestión del vacio de poder y la "pérdida" del maletín con los códigos.
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