Enfermedades en las tropas

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ulan
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Re: Enfermedades en las tropas

Mensaje por ulan »

Sirili escribió: Concretamente se refiere como de “público conocimiento” (sin precisar más) que los regimientos presentes en Walcheren fueron los primeros en caer enfermos durante la guerra de Independencia de las colonias norteamericanas.
¿No debería ser Guerra de la Independencia española? :? Los regimientos de Walcheren que desembarcaron en Lisboa en octubre de 1812 ya habían perdido buena parte de su fuerza en un mes escaso. El 77th tenía para septiembre 299 enfermos, y el 68th 233...


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Re: Enfermedades en las tropas

Mensaje por Sirili »

Tienes razón, Ulan. Basta con pensar que la guerra de independencia de los EE.UU. finalizó en 1783, mucho antes de la expedición de Walcheren.

Esto me pasa a mí por no comprobar todos los detalles de la fuente en cuestión... :oops:

En fin, gracias. Y un saludo :dpm:
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Re: Enfermedades en las tropas

Mensaje por ulan »

Sirili escribió:Tienes razón, Ulan. Basta con pensar que la guerra de independencia de los EE.UU. finalizó en 1783, mucho antes de la expedición de Walcheren.

Esto me pasa a mí por no comprobar todos los detalles de la fuente en cuestión... :oops:

En fin, gracias. Y un saludo :dpm:
No hay de qué :wink:
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Re: Enfermedades en las tropas

Mensaje por APV »

ulan escribió:para evitar que la epidemia se propagase de un lado para otro (y si estos ya sorprenden, ni me imagino los franceses).
No se que decir, los franceses estaban mejor preparados que los ingleses, su intendencia militar tenía más experiencia en expediciones al extranjero que el desastroso servicio inglés.
Sirili escribió:- Los comandantes de la expedición son hombres de capacidad militar dudosa.
Como comandante de división estaba Alexander Mackenzie-Fraser, quién dos años antes había fracasado en Egipto, y que moriría en esta expedición de enfermedad.
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Re: Enfermedades en las tropas

Mensaje por ulan »

APV escribió:
ulan escribió:para evitar que la epidemia se propagase de un lado para otro (y si estos ya sorprenden, ni me imagino los franceses).
No se que decir, los franceses estaban mejor preparados que los ingleses, su intendencia militar tenía más experiencia en expediciones al extranjero que el desastroso servicio inglés.
Pues Lucien Baudens, cirujano militar francés e Inspector de salud de Córcega, Italia y el Ejército de Oriente presente en la campaña favorece claramente la higiene y buenas condiciones de los campamentos y hospitales británicos frente a los franceses, a los que no deja muy bien parados en bastantes aspectos. Entre otras cosas señala que las tiendas estaban demasiado juntas –lo cual ayudaba a la propagación de las enfermedades al no poderse purificar el suelo–, que los campamentos estaban mal emplazados (uno se hallaba a un kilómetro de un cenagal, por ejemplo), que la higiene de las tropas era mala en comparación con la del ejército británico, y que en los hospitales franceses se utilizaban mantas de lana que rápidamente se atestaban de bacterias, en contraste con los hospitales británicos, que incluso disponían de alfombras y batas para los pacientes.
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Re: Enfermedades en las tropas

Mensaje por APV »

Por lo que he leído la logística inglesa era deplorable.
La comida se pudría en los barcos, las mantas y la ropa no se repartían, se les enviaba cafe en grano sin tener molinillos, no se reaprtía leña, el escorbuto hacía estragos mientras había en el puerto toneladas de zumo de lima...
Es más comparaban favorablemente a la Intendance militaire francesa frente a ellos.

Precisamente se realizó una comisión para que el comisariado explicara sus desaguisados.

Respecto a los hospitales en un buque hospital se morían los enfermos porque los comisarios no les querían dar, sin el previo papeleo, las estufas necesarias; por cierto en otro hospital se mantenían las habitaciones cerradas sin airear con funestas consecuencias.
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Re: Enfermedades en las tropas

Mensaje por ulan »

Pero una cosa es la logística y la otra es la planificación. Como tú dices, los británicos disponían de zumo de lima que no llegaba adonde era necesario; los franceses tendrían mejor servicio de intendencia, pero cuando el escorbuto empezó a causar estragos tuvieron que abastecerse de vegetales frescos en los mercados de Constantinopla porque sólo eran aprovisionados con vegetales desecados, lo cual denota poca previsión. Por eso parece que los británicos estaban en mejores condiciones.

Luego sobre los hospitales y enfermerías franceses, Baudens dice que, exceptuando en parte los de artillería e ingenieros, adolecían de incontables defectos en su planificación, sobre todo en lo que respecta al lugar donde se emplazaban (como el del cenagal que he mencionado antes, o uno que estaba a 800 metros de las defensas de Sebastopol bajo fuego de artillería ruso), a la falta de personal, y a la ventilación del aire, imprescindible especialmente en los casos de gangrena. En cuanto a la desinfección y las dietas, las considera irregulares. Concluye diciendo que tales desperfectos podrían haberse evitado de haber consultado a los oficiales médicos, cosa que por algún motivo no se realizó.

Del servicio médico británico dice que estaba hábilmente dirigido, alabando el trabajo de Sir John Hall y Florence Nightingale y de todo el personal en general, del cual dice que trabajaba con fervor. Menciona también que sus hospitales eran, a diferencia de los franceses, limpísimos, e incluso que los enfermos y heridos recibían té, carne asada y postres. En este punto afirma que los ingleses estaban mejor aprovisionados: mientras que los soldados franceses recibían un cuarto de libra de carne al día, dice, los ingleses recibían libra y media (al menos nominalmente); sobre el café, comenta que los ingleses no lo bebían, sino que preferían el té, en el cual mojaban pan del mismo modo que los franceses mojaban galletas en su café.

Finalmente entre otros desbarajustes planificatorios menciona que las tiendas de campaña del ejército turco eran de mejor calidad que las francesas, de las cuales era necesario poner una sobre otra para evitar la entrada del frío y la lluvia, y que las camas en lugar de haces de paja tenían pieles de oveja, que se volvían auténticos nidos de humedad y bichos. A todo esto no parece que el ejército francés haya hecho las cosas semasiado bien, y de hecho el tono de Baudens es bastante crítico.
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Re: Enfermedades en las tropas

Mensaje por APV »

ulan escribió:Pero una cosa es la logística y la otra es la planificación. Como tú dices, los británicos disponían de zumo de lima que no llegaba adonde era necesario; los franceses tendrían mejor servicio de intendencia, pero cuando el escorbuto empezó a causar estragos tuvieron que abastecerse de vegetales frescos en los mercados de Constantinopla porque sólo eran aprovisionados con vegetales desecados, lo cual denota poca previsión. Por eso parece que los británicos estaban en mejores condiciones.
El zumo de lima simplemente el comisario general Filder decía que no era asunto suyo avisar al ejército de que había llegado.

El problema es que era un inmenso caos burocrático, un oficial fue a solicitar verduras y le dijeron que no despachaban en cantidades menores de 2 toneladas. Toneladas de verduras se podrían en los barcos porque no había orden en la estiba y el reparto. Incluso Filder consideraba que según la costumbre no era de su competencia suministrar vegetales frescos sino tenía que cada soldado ir a buscarlos.

Al final las tropas estaban a galletas y carne salada. Mientras los franceses tenían hasta panaderías.
ulan escribió:Del servicio médico británico dice que estaba hábilmente dirigido, alabando el trabajo de Sir John Hall y Florence Nightingale y de todo el personal en general, del cual dice que trabajaba con fervor. Menciona también que sus hospitales eran, a diferencia de los franceses, limpísimos, e incluso que los enfermos y heridos recibían té, carne asada y postres. En este punto afirma que los ingleses estaban mejor aprovisionados: mientras que los soldados franceses recibían un cuarto de libra de carne al día, dice, los ingleses recibían libra y media (al menos nominalmente); sobre el café, comenta que los ingleses no lo bebían, sino que preferían el té, en el cual mojaban pan del mismo modo que los franceses mojaban galletas en su café.
El hospital de Florence Nightingale se convirtió en uno de los más mortiferos por su pésimo sistema de saneamiento y falta de ventilación. Y eso que estaba cerca de Estambul a cientos de kilómetros del frente.

Lo del cafe era muy lógico, se decidió enviar cafe, pero pensando que sería más resistente a la humedad del viaje se enviaron granos verdes sin tostar. Las tropas no tenían ni tostadoras ni molinillos; además de que no había ni azucar ni madera para hacer fuego.
Como resltuado las tropas lo tenían que mascar, o algunos más avispados usaron carcasas de proyectiles para tostarlo. La bebida era poco recomendable.

Por supuesto había toneladas de te en Balaclava pero no se suministraba.

Respecto a la carne salada los ingleses acabaron aborreciéndola porque les estaba causando problemas intestinales alimentarse sólo de ella, así que las unidades la tiraban. De nuevo había 8.000 cabezas compradas pero no las embarcaron.
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Re: Enfermedades en las tropas

Mensaje por APV »

ulan escribió:Finalmente entre otros desbarajustes planificatorios menciona que las tiendas de campaña del ejército turco eran de mejor calidad que las francesas, de las cuales era necesario poner una sobre otra para evitar la entrada del frío y la lluvia, y que las camas en lugar de haces de paja tenían pieles de oveja, que se volvían auténticos nidos de humedad y bichos. A todo esto no parece que el ejército francés haya hecho las cosas semasiado bien, y de hecho el tono de Baudens es bastante crítico.
A los ingleses les pasaron cosas como de 25.000 especie de mantas enviadas sólo se suminhistraron 800.
O de 12.000 sobretodos llegados muy adecuados para el invierno no les dieron más que 3.000 porque la regulación decía que sólo se podía repartior 3 veces al año.

Respecto a la calidad, la de las botas inglesas era la "mejor", al hundirse en el barro se quedaban sin suela y las tallas era pequeñas. Por lo que acabaron por imitar a los turcos que tomaban la de los rusos muertos, de mejor calidad.


En resumen los ingleses tampoco eran una maravilla, faltaba planificación porque los enviós no seguían un esquema y las compras desde Londres se hacían anarquicamente; también fallaba la logística porque pese a tener los almacenes llenos no se enviaba a las tropas o no se coordinaba de forma alguna para informarse de necesidades y disponibilidades y se seguía una mentalidad muy anquilosada y burocratica.

El resultado sería igual el primer año miles de muertos innecesarios.
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Re: Enfermedades en las tropas

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No sé qué pensar... Evidentemente en ambos ejércitos la situación fue nefasta. Los británicos perdieron un 18% del total de su fuerza debido a las enfermedades y los franceses un 24,4%. Teóricamente el ejército francés estaba mejor preparado, pero Baduens, que como he dicho era Inspector de salud del Ejército de Oriente, parece decir lo contrario. Su libro fue traducido al inglés apenas 6 años después de la guerra y cada oficial médico del ejército de la Unión durante la Guerra de Secesión disponía de un ejemplar con las anotaciones pertinentes. El desempleo de estos médicos fue mejor que el de los de Crimea, tanto de británicos como de franceses, así que supongo que sus observaciones eran correctas. De todos modos no debieron de hacerle mucho caso, porque durante la Guerra Franco-Prusiana se desató en el ejército francés una epidemia de viruela que acabó causando 300,000 víctimas entre ambos ejércitos y civiles.

Respecto a los rusos, como curiosidad, me parece que sus cirujanos era hijos de oficiales muertos en combate a los que el zar las pagaba la educación. Corregidme si me equivoco.
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Re: Enfermedades en las tropas

Mensaje por APV »

Bueno parece que tiene unas causas lógicas y explicables de lo sucedido. Precisamente frente al estudio que señalas hubo otro del cirujano general británico Sir Thomas Longmore de 1883.

Cuando llegaron a Crimea (tras una epidemia de ólera en Varna) era algo superior en número el ejército francés al inglés.
El primer invierno el ejército británico lo pasó mucho peor debido a la imprevisión y al caos logístico que montó el comisariado el resultado fue que su número de muertos fue superior tanto en cifra total como en proporción respecto al ejército francés con una mortalidad superior al 23 % mientras los franceses la mantenían en esas fechas en el 7,5 %.

Al ir llegando la primavera de 1855 las cifras totales fueron quedando más igualadas aunque en proporción seguía siendo superior el número de bajas inglesas.

Cuando las noticias llegaron a Inglaterra la opinión pública puso el grito en el cielo, además de que los mandos empezaron a meter en cintura al comisariado y éste por su parte empezó a adecuarse mejor a la situación.
Todo ello impulsó una drástica reducción de los fallecimientos al mejorar considerablemente las condiciones de las tropas y en el segundo invierno fue mucho mejor para sus fuerzas que por otro lado no habían crecido en gran cantidad.

Por el contrario a los franceses les ocurrió lo contrario, a medida que pasaban los meses los recursos iban menguando y por otro lado su ejército aumentó muchísmo, llegando también unidades más novicias, haciéndose cargo de la mayor parte de las actividades de sitio.
Todo ello hizo que el segundo invierno fuera muy destructivo para los franceses con una tasa de mortalidad elevadísima.

Así pues ambos tenemos razón al señalar la grave situación inglesa y francesa sólo que varían las fechas aplicables a cada una.
Por otra parte los rusos también tuvieron sus problemas aunque su número de muertos fue menor.


Respecto a los estadounidenses no se puede comparar su campo de batalla con líneas de ferrocarril y ríos que permitían un rápido suministro, aunque los sudistas sufrirían mucho por su escased.
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Re: Enfermedades en las tropas

Mensaje por APV »

Es de destacar que el Ejército Británico de la India estaba diezmado por la sífilis. En 1895 la mitad de los hospitalizados eran por enfermedades venéreas.
Aunque curiosamente :) afectaba más a las tropas europeas (218 por 1.000) que a las nativas (54 por 1.000).

https://sti.bmj.com/content/sextrans/74/1/20.full.pdf
https://api.parliament.uk/historic-hans ... dia-health
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Re: Enfermedades en las tropas

Mensaje por Beltranejo »

APV escribió: 05 Sep 2020 Aunque curiosamente :) afectaba más a las tropas europeas (218 por 1.000) que a las nativas (54 por 1.000).
Hombre, los nativos tendrían más facilidades para alternar con el personal femenino, ir de uniforme, ser de la misma etnia y hablar el mismo idioma, siempre abre muchas puertas, mientras que los estirados isleños se verían obligados a comprar favores y como la paga es la que es, pues a bajo precio.
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
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Re: Enfermedades en las tropas

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

La sífilis ha sido una enfermedad que ha acompañado a los ejércitos desde los inicios de la Edad Moderna; muy extendida entre la tropa (y entre los aristocráticos oficiales) por la presencia y el uso de prostitutas. La prueba de que no solo afectaba a los soldados la tenemos en Enrique VIII, enfermo él mismo de sífilis; o en las advertencias de Carlos V a su hijo, el futuro Felipe II, respecto a su afición a las mujeres :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
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