Formas de combatir en los siglos XVII y XVIII

Toda la Historia Militar desde 1453 hasta 1900

Moderador: Prinzregent

Responder
SOLIFERRUM
Coronel
Coronel
Mensajes: 5776
Registrado: 22 Ago 2009
Agradecimiento recibido: 1 vez

Medallas

Parches

Re: Formas de combatir en los siglos XVII y XVIII

Mensaje por SOLIFERRUM »

Es lógico que la mayor velocidad de tiro que permitía la llave de chispa obligara a aumentar la cantidad de cartuchos que llevaba el soldado. ¿Hay alguna referencia a batallones que sé quedaron sin munición en mitad de una batalla?.

Saludos.


Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.
Avatar de Usuario
hoff
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 15576
Registrado: 15 May 2005
Ubicación: Al ladito-ladito del cementerio
Agradecido : 157 veces
Agradecimiento recibido: 1912 veces

Medallas

Parches

Re: Formas de combatir en los siglos XVII y XVIII

Mensaje por hoff »

SOLIFERRUM escribió:Es lógico que la mayor velocidad de tiro que permitía la llave de chispa obligara a aumentar la cantidad de cartuchos que llevaba el soldado. ¿Hay alguna referencia a batallones que sé quedaron sin munición en mitad de una batalla?.

Saludos.
Yo solo he encontrado una, pero debió de haber más; durante la batalla de Kolin, el regimiento Botta (infantería austriaca) fue quedandose sin munición no una, sino dos veces; la primera vez rechazaron el ataque enemigo a punta de bayoneta, salvandose cuando los prusianos se tomaron su tiempo para organizar "debidamente" un nuevo ataque, lo que les permitió reaprovisionarse de munición; la segunda, su coronel, el príncipe Kinsky echó mano de un suministro de munición que iba dirigido al regimiento Moltke por el expeditivo procedimiento de amenazar a los acarreadores a punta de pistola.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


Alonso de Ercilla (1539-1594)
SOLIFERRUM
Coronel
Coronel
Mensajes: 5776
Registrado: 22 Ago 2009
Agradecimiento recibido: 1 vez

Medallas

Parches

Re: Formas de combatir en los siglos XVII y XVIII

Mensaje por SOLIFERRUM »

¿Y en este caso llevaban los soldados la dotación al completo de munición o apenas fueron repartidos algunos cartuchos por cabeza?, quiero decir ¿ llegaron a disparar tantas veces los austriacos o fue el resultado de una chapuza?.

Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.
Avatar de Usuario
hoff
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 15576
Registrado: 15 May 2005
Ubicación: Al ladito-ladito del cementerio
Agradecido : 157 veces
Agradecimiento recibido: 1912 veces

Medallas

Parches

Re: Formas de combatir en los siglos XVII y XVIII

Mensaje por hoff »

Carlos Villarroel escribió:
Creo que como medida del número de disparos que podían hacerse en un encuentro tipo nos lo puede dar los tiros o cartuchos portados. Por ejemplo en la época del arcabuz y moquete se llevaban los doce apóstoles, esto es doce cargas preparadas, aparte de llevar un frasco para recargarlos. En la época del fusil de chispa se empezaron llevando unos 20 cartuchos para pasar a 30 ó 40 en las guerras napoleónicas.
Durante la Guerra de los Siete Años, los austriacos llevaban cuarenta cartuchos, los prusianos sesenta (aunque podían cargar hasta ochenta), los rusos unos ridículos dieciocho, hasta 1761, en que se aumentó a cuarenta el número de cartuchos y los franceses, unos treinta, aunque oficialmente desde 1747 se llevaba uno de diecinueve. De todas maneras, si el combate tenía cierta duración, aparecían proveedores de munición, como se puede ver en el post anterior, así que mientras un regimiento no quedase copado o disgregado, podía seguir disparando.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


Alonso de Ercilla (1539-1594)
Avatar de Usuario
hoff
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 15576
Registrado: 15 May 2005
Ubicación: Al ladito-ladito del cementerio
Agradecido : 157 veces
Agradecimiento recibido: 1912 veces

Medallas

Parches

Re: Formas de combatir en los siglos XVII y XVIII

Mensaje por hoff »

SOLIFERRUM escribió:¿Y en este caso llevaban los soldados la dotación al completo de munición o apenas fueron repartidos algunos cartuchos por cabeza?, quiero decir ¿ llegaron a disparar tantas veces los austriacos o fue el resultado de una chapuza?.

Saludos.
No creo que fuera una chapuza. Kolin fue un asunto sangriento y prolongado, la primera derrota incuestionable en campo abierto de Federico el Grande, así que el gasto en munición debió ser grande... aparte de que el regimiento Botta estuvo en un momento crítico en una situación relativamente expuesta y mostró una notable resistencia a que lo expulsasen de su posición, cosa que no ocurrió.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


Alonso de Ercilla (1539-1594)
SOLIFERRUM
Coronel
Coronel
Mensajes: 5776
Registrado: 22 Ago 2009
Agradecimiento recibido: 1 vez

Medallas

Parches

Re: Formas de combatir en los siglos XVII y XVIII

Mensaje por SOLIFERRUM »

Y aún así no parece que tuviesen problemas para calar las bayonetas en su momento, a pesar de lo que parece haber sido un tiroteo intenso.

Gracias otra vez hoff y saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17215
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 595 veces

Medallas

Parches

Re: Formas de combatir en los siglos XVII y XVIII

Mensaje por APV »

Agotamiento de municiones se produjo en varias ocasiones, y de igual forma también hubo casos en que una simple descarga rompía la línea enemiga.

No hay que olvidar que a 2 a 6 dísparos por minuto (en la práctica pronto iba bajando el ritmo) no llegaría a mucho si se mantenía un tiroteo continuo.

Por otro lado estaba el hecho del presupuesto para munición: por ejemplo los rusos casi no entrenaban porque iban escasos de cartuchos, en cambio los ingleses recibían un buen número para hacer prácticas.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7704
Registrado: 11 Oct 2004
Ubicación: España
Agradecido : 127 veces
Agradecimiento recibido: 309 veces

Medallas

Parches

Re: Formas de combatir en los siglos XVII y XVIII

Mensaje por Carlos Villarroel »

Los tratadistas tampoco eran partidarios de enzarzarse en fuegos prolongados, entendían que esto hacía que se perdiera el ímpetu, .... unas descargas y a arrollar al enemigo a la bayoneta. Pero había casos en que se hacían fuegos prolongado, por ejemplo si se ocupaba un aposición defensiva y también en el supuesto de librar varios combates se podían necesitar contar bastantes municiones.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
Avatar de Usuario
hoff
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 15576
Registrado: 15 May 2005
Ubicación: Al ladito-ladito del cementerio
Agradecido : 157 veces
Agradecimiento recibido: 1912 veces

Medallas

Parches

Re: Formas de combatir en los siglos XVII y XVIII

Mensaje por hoff »

Los tratadistas citaban desde luego eso, pero en el campo de batalla lo habitual era el tiroteo y que uno de los dos bandos cediese terreno al bajar la moral por las bajas o la aparente ineficacia del fuego propio (la pólvora negra de la época creaba unas copiosas humaredas) comparado con el del enemigo; la bayoneta salía a relucir cuando uno de los dos bandos estaba fortificado de alguna forma: el pueblo de Blenheim y la iglesia de Leuthen son dos ejemplos, en los que los defensores, parapetados, se negaban a retirarse de una posición que tanta cobertura les daba, y tenían que ser expulsados de ella con la bayoneta o la culata de los fusiles.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


Alonso de Ercilla (1539-1594)
Responder

Volver a “Historia Militar Moderna y Contemporánea”