** Artículo: El Motin de la India
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** Artículo: El Motin de la India
Autor: Urogallo
El Motín de la India
Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.
Artículos de próxima aparición y normas sobre los artículos
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Saludos
El Motín de la India
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Uro, lo he leído...el mismo artículo me ha solucionado una duda que tenía sobre el número de las fuerzas contendientes...de cuánto era la ventaja numérica que tenían los amotinados...siempre me sorprendieron, por lo sangrientos, los hechos de Cawnpore.
La verdad es que está muy, muy bueno...
Gracias
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Un estupendo acercamiento a esta pagina de la Historia de la cual muchos solo teniamos constancia por lo que habiamos visto en el cine, y poco más.
P.D. El concurso de los articulos se esta poniendo muy reñido.
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"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
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Ab insomne non custita dracone
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Por fin he podido empezar a leer el artículo y lo que llevo hasta ahora me parece simplemente fantastico.
Espero poder terminarlo esta noche, pero aprovecho para que me despejeis algunas dudas:
¿Cuál era la relación de los oficiales británicos con los de la Compañía?, al no tener nada que ver unos con otros desde el momento que crean una academia aparte.
¿Podía existir el trasvase entre unos y otros, se reconocían rangos?, bueno supongo que si los del ejercito en la compañía, ¿pero al revés?
De lo que he leido hasta ahora, me ha encantado como entras el bisturí al examinar los motivos que desencadenaron el motín, sobre todo habieno visto recientemente "Un hombre contra el Imperio"
Magnífico Uro, , espero seguir disfrutando esta noche.
Saludos
Espero poder terminarlo esta noche, pero aprovecho para que me despejeis algunas dudas:
¿Cuál era la relación de los oficiales británicos con los de la Compañía?, al no tener nada que ver unos con otros desde el momento que crean una academia aparte.
¿Podía existir el trasvase entre unos y otros, se reconocían rangos?, bueno supongo que si los del ejercito en la compañía, ¿pero al revés?
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El ejército era para los oficiales una especie de club de campo para nobles y ricos, así que la relación estaba enmarcada en el marco social común al que pertenecían todos.¿Cuál era la relación de los oficiales británicos con los de la Compañía?, al no tener nada que ver unos con otros desde el momento que crean una academia aparte.
Claro que podían trasvasarse siempre que compraran el rango en la unidad correspondiente. Es que los grados hasta nivel de teniente coronel estaban en venta en el ejército británico.¿Podía existir el trasvase entre unos y otros, se reconocían rangos?, bueno supongo que si los del ejercito en la compañía, ¿pero al revés?
En la Compañía de Indias y los cuerpos especiales como artillería e ingenieros los rangos se adquirían por rígida antigüedad.
Sin perjuicio de que hubiera casos de rangos provisionales (brevet): aún teniendo un rango y cobrando como ese rango a nivel local tenía la potestad de un rango superior.
Última edición por APV el 08 Ene 2008, editado 1 vez en total.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Muchas gracias APV por resolverme esas dudas, pero entiendo que además de compra el rango habría que tener una cualificacion y cumplir unos requisitos?APV escribió:Claro que podían trasvasarse siempre que compraran el rango en la unidad correspondiente. Es que los grados hasta nivel de coronel estaban en venta en el ejército británico.
Saludos
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En realidad no era necesario conocimiento alguno del ejército, entre caballeros se presuponía .
Cualquiera podía presentarse en el regimiento de su elección y si había una vacante, por ejemplo un oficial quería retirarse, le vendía el rango y la comisión.
El único control era que no se podía saltar grados, pero se podía ir muy rápido si se tenía dinero, cambiando continuamente de regimiento en función de las vacantes: Wellington comenzó comprando un puesto de alferez en 1787 y en 1796 ya era coronel.
Había oficiales que no habían visto en su vida a sus unidades.
Como consecuencia de la Guerra de Crimea y el Motín de la India se introdujeron las reformas de Cardwell en el ejército británico entre ellas en 1868 se suprimió la compraventa de rangos.
Aquí tienes una lista de los precios (para ascender se pagaba la diferencia) en la época de la Guerra de Crimea: http://www.cwreenactors.com/~crimean/purchsys.htm
Por supuesto todo esto para el ejército regular inglés, el ascenso en el ejército de la Compañía era por antigüedad.
Cualquiera podía presentarse en el regimiento de su elección y si había una vacante, por ejemplo un oficial quería retirarse, le vendía el rango y la comisión.
El único control era que no se podía saltar grados, pero se podía ir muy rápido si se tenía dinero, cambiando continuamente de regimiento en función de las vacantes: Wellington comenzó comprando un puesto de alferez en 1787 y en 1796 ya era coronel.
Había oficiales que no habían visto en su vida a sus unidades.
Como consecuencia de la Guerra de Crimea y el Motín de la India se introdujeron las reformas de Cardwell en el ejército británico entre ellas en 1868 se suprimió la compraventa de rangos.
Aquí tienes una lista de los precios (para ascender se pagaba la diferencia) en la época de la Guerra de Crimea: http://www.cwreenactors.com/~crimean/purchsys.htm
Por supuesto todo esto para el ejército regular inglés, el ascenso en el ejército de la Compañía era por antigüedad.
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- Urogallo
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Ese es un dato que no tenía, la posibilidad de pasarse de un ejército a otro.
En todo caso, y a juzgar por la opinión de los regulares británicos, habría pocos oficiales de la Jhon Company interesados en pasarse al ejército regular debido a las ventajas económicas del servicio en la India. En realidad, bastaría que cada uno de nosotros pensase en el nivel de vida que podría permitirse un oficial español que cobrase su sueldo español y lo gastase en vivir según el nivel de vida de la india.
Para conocer las "peculiaridades" del servicio en el ejército británico, recomiendo vivamente las aventuras de Harry Flashman. El protagonista, un inútil total, simplemente se presenta en un regimiento y compra el nombramiento.
En todo caso, y a juzgar por la opinión de los regulares británicos, habría pocos oficiales de la Jhon Company interesados en pasarse al ejército regular debido a las ventajas económicas del servicio en la India. En realidad, bastaría que cada uno de nosotros pensase en el nivel de vida que podría permitirse un oficial español que cobrase su sueldo español y lo gastase en vivir según el nivel de vida de la india.
Para conocer las "peculiaridades" del servicio en el ejército británico, recomiendo vivamente las aventuras de Harry Flashman. El protagonista, un inútil total, simplemente se presenta en un regimiento y compra el nombramiento.
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Gracias APV, y si a Uro no le molesta, te haré otras dos preguntas (o a quien quiera responderlas).
¿Podríamos deducir entonces que el Ejercito de la Compañía estaba mejor formado que el Ejercito Real? y dos, ¿cómo narices se las apañaron para vencer a Napoleon?, por que si había oido que el grado de coronel se compraba, pero pense que sólo ese grado y que sería un titulo poco más que honorifico, recallendo el mando operativo en otros oficiales, pero si eran todos los oficiales...
Saludos
¿Podríamos deducir entonces que el Ejercito de la Compañía estaba mejor formado que el Ejercito Real? y dos, ¿cómo narices se las apañaron para vencer a Napoleon?, por que si había oido que el grado de coronel se compraba, pero pense que sólo ese grado y que sería un titulo poco más que honorifico, recallendo el mando operativo en otros oficiales, pero si eran todos los oficiales...
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Sensacional.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
- Urogallo
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Hombre, piensa que al fin y al cabo los oficiales de todas las naciones se reclutaban entre la nobleza y las clases acomodadas, que, supuestamente también, se entrenaban en la monta y la caza. Esas eran las cualidades que se esperaban de un oficial en todas las naciones, ya que en las batallas de aquella época los oficiales solo servian para cumplir ordenes de la superioridad.satrack escribió:Gracias APV, y si a Uro no le molesta, te haré otras dos preguntas (o a quien quiera responderlas).
¿Podríamos deducir entonces que el Ejercito de la Compañía estaba mejor formado que el Ejercito Real? y dos, ¿cómo narices se las apañaron para vencer a Napoleon?, por que si había oido que el grado de coronel se compraba, pero pense que sólo ese grado y que sería un titulo poco más que honorifico, recallendo el mando operativo en otros oficiales, pero si eran todos los oficiales...
Saludos
Como compañía privada, yo estoy seguro de que el ejército de la compañía estaba mejor organizado, ya que atendía a una política de beneficios.
No, si comprabas una coronelia, era tuya, y tu mandabas el regimiento ( Caso de la brigada ligera).
Todo esto está muy bien reflejado en las novelas de Harry Flashman, y es una verdad muy evidente algo que señala el mismo protagonista:
"Es verdad, nosotros comprabamos los grados, pero ahora ya no se compran y no parece que les esté yendo mucho mejor a nuestros chicos en sudáfrica".
Y eso que el protagonista no vive para ver Paschendale...
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Hola.
Igual que aquí en España que también se compraban los cargos de coronel, capitán, etc... durante el siglo XVIII y XIX y si querias ascender tanto tenías que pagar, también se ascendía sin pagar pero era muy lento, muy lento el ascenso.
Por cierto, fantastico el artículo del motín , por lo menos ya me he enterado en condiciones de lo que pasó.
Chao
Igual que aquí en España que también se compraban los cargos de coronel, capitán, etc... durante el siglo XVIII y XIX y si querias ascender tanto tenías que pagar, también se ascendía sin pagar pero era muy lento, muy lento el ascenso.
Por cierto, fantastico el artículo del motín , por lo menos ya me he enterado en condiciones de lo que pasó.
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Es cierto que los miembros del Ejército de la Compañía tenían mayor experiencia porque había guerras cada cierto tiempo. Incluso sus oficiales de bajo rango adquirían experiencia mandando conjuntos mayores.¿Podríamos deducir entonces que el Ejercito de la Compañía estaba mejor formado que el Ejercito Real?
Pero al mismo tiempo el ascenso por antigüedad limitaba la capacidad de ascenso dejando en los altos cargos a ancianos, además de estar más especializados en labores administrativas y policiales.
Supongo que incorporarse a la Compañía dependía de que ésta lo contratara.Ese es un dato que no tenía, la posibilidad de pasarse de un ejército a otro.
De todos modos ejemplos de cambios los tenemos: el propio Wellington, su hermano fue gobernador general de la India.
Eludiendo el combate terrestre siempre que podían y en Waterloo Napoleón cometió todos los errores posibles, los prusianos llegaron y los ingleses y demás aguantaron.¿cómo narices se las apañaron para vencer a Napoleon?
Recordemos que se trata de un problema de la oficialidad británica (que eran todo menos soldados, incluso su paga militar sólo eran una fracción de sus ingresos) no de su ejército formado por profesionales con muchos años de servicio a sus espaldas.
De todas formas el panorama contemporáneo no era mucho mejor.
Así en las monarquías absolutistas eran nombrados por la Corte, con problemas de corrupción o nepotismo (el caso ruso es paradigmático). En Austria se debían elegir teniendo en cuenta aspectos étnicos. En Francia el mérito había permitido grandes mejoras, pero tras Napoleón se atemperó, los sucesivos cambios de régimen alteraron el panorama con ascensos por motivos o vinculos políticos, salvo el caso de los oficiales "africanos" que si ascendían por mérito pero demasiado especializados en cierto tipo de guerra. En Prusia la nobleza militar mantenía cierto control, aunque se le exigía instrucción y diligencia.
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Un artículo estupendo, como no podía ser menos proviniendo de Urogallo.
Sólo me sorprende un poco lo que yo diría que es una clara simpatía probritánica del autor.Creía que Urogallo era más bien anglófobo
Además de Harry Flasman y el gran Juego, otra novela inglesa sobre el Motín, publicada en español por Anagrama, es El sitio de Krishnapur, de James Gordon Farrell, que ganó el premio Booker en 1973.
Hace tiempo que está descatalogada pero si alguien tiene la fortuna de encontrar un ejemplar que no dude en apoderarse de él: es una novela satírica llena de acción, humor y un profundo conocimiento de la Historia.
El sitio de Krishnapur describe una batalla imaginaria pero recreada con todos los elementos propios de la rebelión de los cipayos.
Creo que en algún lugar leí que los británicos comenzaron a utilizar uniformes de camuflaje a raiz del Motín, al ver la fácil diana que ofrecían sus casacas rojas contra tiradores expertos (a los que ellos mismos habían entrenado). Esa sería la razón por la que emplearon el camuflaje mucho antes que los franceses, por ejemplo, que todavía en 1914 marcharon hacia la Gran Guerra luciendo vistosas guerreras azules y pantalones rojos. Pero al no leer en el artículo ninguna referencia sobre los inicios del camuflage eso me hace dudar ¿quizá estoy equivocado?
Sólo me sorprende un poco lo que yo diría que es una clara simpatía probritánica del autor.Creía que Urogallo era más bien anglófobo
Además de Harry Flasman y el gran Juego, otra novela inglesa sobre el Motín, publicada en español por Anagrama, es El sitio de Krishnapur, de James Gordon Farrell, que ganó el premio Booker en 1973.
Hace tiempo que está descatalogada pero si alguien tiene la fortuna de encontrar un ejemplar que no dude en apoderarse de él: es una novela satírica llena de acción, humor y un profundo conocimiento de la Historia.
El sitio de Krishnapur describe una batalla imaginaria pero recreada con todos los elementos propios de la rebelión de los cipayos.
Creo que en algún lugar leí que los británicos comenzaron a utilizar uniformes de camuflaje a raiz del Motín, al ver la fácil diana que ofrecían sus casacas rojas contra tiradores expertos (a los que ellos mismos habían entrenado). Esa sería la razón por la que emplearon el camuflaje mucho antes que los franceses, por ejemplo, que todavía en 1914 marcharon hacia la Gran Guerra luciendo vistosas guerreras azules y pantalones rojos. Pero al no leer en el artículo ninguna referencia sobre los inicios del camuflage eso me hace dudar ¿quizá estoy equivocado?
Un lugar donde todos piensan lo mismo es un lugar donde nadie piensa.
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El caqui empezó a usarse ya antes en 1848.
En realidad no todas las tropas inglesas usaban la famosa casaca roja, había variantes en función del regimiento, la estación incluso del gusto del jefe de la unidad.
Fue en la década de 1880 cuando se implantó oficialmente en la India, consecuencia tanto del Motín, la guerra afgana como de las reformas en el ejército homogeneizarlo.
En realidad no todas las tropas inglesas usaban la famosa casaca roja, había variantes en función del regimiento, la estación incluso del gusto del jefe de la unidad.
Fue en la década de 1880 cuando se implantó oficialmente en la India, consecuencia tanto del Motín, la guerra afgana como de las reformas en el ejército homogeneizarlo.
Última edición por APV el 14 Ene 2008, editado 1 vez en total.
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CASACAS ROJAS
Leí "El sitio de Krishnapur" hará como cosa de un siglo o dos. Hombre, irónico no lo recuerdo mucho, pero si estaba claro que se ambientaba en el motín .
No se trata de anglofilia, si no más bien de una limitación evidente de las fuentes. Todas las que comprendo se encuentran en castellano/inglés y cuentan la versión europea. Sería un abuso darles la vuelta para contar una visión "nativa" cuando no tengo la forma de hacerlo, por no entender urdú.
Respecto a las casacas rojas, hay que puntualizar que las tropas de la compañía solían vestir de azul o blanco.
No se trata de anglofilia, si no más bien de una limitación evidente de las fuentes. Todas las que comprendo se encuentran en castellano/inglés y cuentan la versión europea. Sería un abuso darles la vuelta para contar una visión "nativa" cuando no tengo la forma de hacerlo, por no entender urdú.
Respecto a las casacas rojas, hay que puntualizar que las tropas de la compañía solían vestir de azul o blanco.
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Buen trabajo Urogallo. Como ocurre con este tipo de motines, muchos inocentes pagaron caro el motin. Este tipo de batallas son en las que los soldados dan el todo por el todo, conscientes de que su derrota no solo significa su muerte, sino tambien la de las mujeres y niños que se esconden tras de ellos.
¿a que era debido esta prohibicion?Nadie tuvo en cuenta entonces, que la prohibición de azotar a los cipayos ( privilegio con el que no contaban los europeos) no dejaba muchas opciones a los oficiales a la hora de dictar castigos.
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia
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Hay que tener en cuenta que, como comento en el artículo, muchos cipayos eran Brahmanes, y habrían entendido el ser azotados como una humillación insoportable. El problema es que no todos eran brahmanes, así que supongo que sería algún privilegio tradicional, pero sin poder aclararte el verdadero origen de la práctica.
No creo que sea por el material Satrack, podrían haberlos golpeado con cañas o varas.
No creo que sea por el material Satrack, podrían haberlos golpeado con cañas o varas.
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Yo tambien pense en eso, en los Brahmanes y en las varas (las cañas se me escaparon) pero eso no sería situar a los cipayos por encima de los europeos al darles un privilegio que estos no tenían y el problema de las varas es que hacen menos daño con riesgo de producir daños permanentes (roturas de huesos)
Claro que en el tema de los privilegios y siendo ingleses, maestros en hacer de necesidad virtud pudiese ser que fuese por eso.
Saludos
Claro que en el tema de los privilegios y siendo ingleses, maestros en hacer de necesidad virtud pudiese ser que fuese por eso.
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Hay que tener en cuenta que siempre habría verdugos especializados. Por ejemplo, los romanos podían hacerte trizas con las varas sin romperte ningún hueso ni dañar ningún órgano vital.
Yo creo que más bien se debería a la especial susceptibilidad de las tropas nativas, y a no darles ocasión para amotinarse.
Visto lo visto, no sirvió de mucho.
Yo creo que más bien se debería a la especial susceptibilidad de las tropas nativas, y a no darles ocasión para amotinarse.
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Urogallo escribió: Yo creo que más bien se debería a la especial susceptibilidad de las tropas nativas, y a no darles ocasión para amotinarse.
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