¿En qué unidad napoleónica te gustaría haber servido?

[Urogallo]

Siempre se puede uno alistar en el Jose Bonaparte, futuro Regimiento Imperial Alejandro ( Cambian las banderas, cambían los nombres...).

[Loïc]

uuupps una unidad intrusa fantasma : el 326°RI no ha conocido la campaña de Rusia sino la Gran Guerra dos años, el n° mas alto para un Regimiento bajo Napoleon lo tenia el 156° de linea en 1813

[anibalbarca]

uuupps una unidad intrusa fantasma : el 326°RI no ha conocido la campaña de Rusia sino la Gran Guerra dos años, el n° mas alto para un Regimiento bajo Napoleon lo tenia el 156° de linea en 1813

Qué poca imaginación...

http://www.capitanalatriste.com/escrito ... bra_aguila

Saludos.

[APV]

Esto de la lanza es una cosa curiosa. Se había abandonado por las pistolas, las pistolas se dejaron un poco de lado por el sable, y al reintroducirla Napoleón con los lanceros polacos se pusieron tan de moda que en España, por ejemplo ( Rara muestra de espíritu práctico) se impuso en todas las unidades de caballería por un tiempo. Tenían el problema que solo servían para el primer choque, luego eran absolutamente imposibles de manejar, pero para lo que debía costar un palo con un chuzo, compensaría tenerlas de usar y tirar.

No todos la abandonaron, precisamente los polacos la habían mantenido como arma y con gran efectividad contra los cuadros de piqueros.

Tampoco tenía que romperse al primer choque, bastaba con pinchar con ella, hay anécdotas de Waterloo como de un lancero que se enfrenta a varios jinetes ingleses y despacha a varios con enorme rapidez haciendo que el resto salga huyendo; de un oficial ingles que recibió muchos pinchazos pero sobrevivió.

Bueno hay que recordar que eran ejércitos del Antiguo Régimen; estaban estructurados así. Aunque en las guerrillas españolas sí podías ascender; de hecho cuando Fernando VII vuelve a España se encuentra en su ejército muchos oficiales de origen humilde cuyo ascenso se debía a su labor guerrillera, como Porlier o Espoz y Mina.

Ahí si que es difícil la elección entre Pepe Botella o el Felón, y para colmo tampoco cabe la posibilidad de irte a hacer las Américas porque empiezan las guerras allí.

Aunque posiblemente yo tambien fuese un refractario y un enemigo de la republica como el buen Jutz, que se ve que en aquella epoca deseaba probar un afeitado más apurado, a mí la marsellesa si me motivaría ardor patriótico.

Bueno en esa época tenías más de un 80 % de posibilidades de ser campesino, un 10 % de ser proletariado urbano y el resto en diversas profesiones, quizás un 1 % de ser aristócrata, del alto clero o burgués adinerado.

Siendo campesino es lógico que se apoye a Napoleón en tanto promete que no se va a revisar la redistribución de tierras ni la destrucción de títulos de propiedad que hizo el campesinado contra la nobleza.

Qué conste que el proletariado urbano apoyaba a los jacobinos frente a los girondinos (respaldados por el alta burguesia) en tanto profundizar en los aspectos democráticos y en las medidas sociales; aunque el problema del Terror incluso contra los moderados de su partido fue su fin.

[Urogallo]

Campesino, pero refractario al fin y al cabo, un aristocrácta tendría más posibilidades de ser emigrée o decapitée.

Por otro lado, y como ya hemos comentado, el ejército real que se movía por la Vendée estaba compuesto por campesinos, posiblemente acomodados, pero igual de destripaterrones.

y al reintroducirla Napoleón con los lanceros polacos

Bueno, a eso me refería.

El problem de las lanzas es que pinchar con el caballo parado, esgrima de lanza, no era muy efectivo. Pero los sables no tenían por que serlo más, ya que perdían el filo muy rápido debido a las vainas metálicas. De hecho se ordenaba que se desenvainasen lo menos posible, y se trataba de afilarlos regularmente, pero eso no siempre era posible.

[Rittmeister von Junzt]

Siempre se puede uno alistar en el Jose Bonaparte, futuro Regimiento Imperial Alejandro ( Cambian las banderas, cambían los nombres...).

Como dijo Fernando VII, "¡pero si son los mismos perros con distintos collares!"

[APV]

En el lado español durante la Guerra de la Independencia también vinieron a ayudarnos, concretamente los regimientos irlandeses: Ireland, Hibernia y Ultonia. La valentía irlandesa es conocida de la época de los Tercios. Actualmente por lo que he vivido en Irlanda, se nos tiene mucho cariño, pues -aparte de los estudios genéticos que demuestran que Irlanda tiene sangre española- les ayudamos en la Batalla de Kinsale (1602) y en numerosas ocasiones hermanando muchas ciudades de ambos países.

Desgraciadamente los tiempos ya no eran los mismos y a falta de extranjeros los regimientos italianos, valones e irlandeses fueron completados con desertores, ociosos y malentretenidos de otros regimientos.
En cambio eso se sintió menos en los regimientos suizos.

El problem de las lanzas es que pinchar con el caballo parado, esgrima de lanza, no era muy efectivo. Pero los sables no tenían por que serlo más, ya que perdían el filo muy rápido debido a las vainas metálicas. De hecho se ordenaba que se desenvainasen lo menos posible, y se trataba de afilarlos regularmente, pero eso no siempre era posible.

Es una cuestión de alcence del arma, si se lograba trasponer la distancia de la lanza entoncésel sable vencía; pero frente a tropas entrenadas y con caballos más frescos era difícil como aprendieron los ingleses en Waterloo.
Por otro lado el lancero podía golper a un infante con más comodidad.

[Urogallo]

El arma que pincha vence al arma que corta ( Sharpe).

[Antigono Monoftalmos]

es difícil la elección entre Pepe Botella o el Felón, y para colmo tampoco cabe la posibilidad de irte a hacer las Américas porque empiezan las guerras allí.

Bueno, en realidad si lo miramos bien tanto Fernando VII como Carlos IV eran "afrancesados" y por tanto pronapoleónicos; no hay más que ver su comportamiento durante su "duro" cautiverio...más pronapoleón no se puede ser
Así que el enemigo de los franceses en España eran las Juntas Provinciales y las Cortes de Cádiz, que eran las que mandaban en el territorio no ocupado.
Respecto a las Americas, siempre tienes la posibilidad de unirte a los independentistas y acabar como oficial en algún ejército hispanoamericano

en esa época tenías más de un 80 % de posibilidades de ser campesino, un 10 % de ser proletariado urbano y el resto en diversas profesiones, quizás un 1 % de ser aristócrata, del alto clero o burgués adinerado.

En ese caso, y siendo español, probablemente acabaría encuadrándome en alguna unidad de voluntarios de las Juntas, o en las milicias nacionales...o como guerrillero.
También me atrae la Armada, pero las condiciones allí eran bastante peores que en los ejércitos. Al menos para los marinos.

[APV]

También me atrae la Armada, pero las condiciones allí eran bastante peores que en los ejércitos. Al menos para los marinos.

No había caido pero desde 1805 es el puesto más seguro para un francés en tanto permanece en puerto0. Pues salvo que seas de infantería de marina o de artillería que los movilizaron para sustituir a las bajas en las campañas de 1813-1814 o que estuvieras con las naves ancladas en España, se podía pasar el resto de la guerra fondeado.

[Urogallo]

Bueno, siempre podías alistarte en alguno de los corsarios franceses que operaban en el índico. Gente audaz, pardiez, que cosechó jugosas fortunas saqueando las mal defendidas naves de las indias orientales. Llegaron a operar en tan gran número que hasta operaban como pequeñas flotas.

Hay que tener en cuenta que sin necesidad de carbonear, su autonomía era casi infinita. Un reactor nuclear hecho de trapo.

Otra historía oculta por los ingleses.

Tampoco habría estado mal formar parte del cuerpo de camelleros en Egipto. Eso sí, si te pillaban los turcos, te hacían la "caidita del imperio otomano".

[vivelempereur]

APV escribió:

Es una cuestión de alcence del arma, si se lograba trasponer la distancia de la lanza entoncésel sable vencía; pero frente a tropas entrenadas y con caballos más frescos era difícil como aprendieron los ingleses en Waterloo. Por otro lado el lancero podía golper a un infante con más comodidad.

Asimismo con la lanza se llegaba a causar mças bajas que con la espada contra los artilleros que, en caso de necesidad, se escondían debajo del propio tren de su cañón. En este caso, la lanza era implacable.

[Antigono Monoftalmos]

pero desde 1805 es el puesto más seguro para un francés en tanto permanece en puerto0. Pues salvo que seas de infantería de marina o de artillería que los movilizaron para sustituir a las bajas en las campañas de 1813-1814 o que estuvieras con las naves ancladas en España, se podía pasar el resto de la guerra fondeado.

Pues mira, no es mala opción

siempre podías alistarte en alguno de los corsarios franceses que operaban en el índico. Gente audaz, pardiez, que cosechó jugosas fortunas saqueando las mal defendidas naves de las indias orientales. Llegaron a operar en tan gran número que hasta operaban como pequeñas flotas.

Y si cogías abundante botín siempre podías desertar forrado a algún paraíso tropical lejos de Napoleón como Nueva Zelanda, Brasil, EEUU o Filipinas o Indonesia...o Bali

Tampoco habría estado mal formar parte del cuerpo de camelleros en Egipto. Eso sí, si te pillaban los turcos, te hacían la "caidita del imperio otomano".

Pues no se a lo que te refieres, pero conociendo a los turcos seguro que es algo que hace mucha, mucha pupa

[Urogallo]

Más conocida en Occidente como la "caidita de Roma", y muy habitual en la Armada Británica.

Bueno, la mejor opción la adoptó nuestro buen monarca Jose Bonaparte que emigró a los EEUU, el lugar más seguro, por estar al margen de los problemas europeos. ( Era el mismo sitio al que esperaba llegar Napoleón cuando le cazaron en 1815).

Lo que no sería una buena idea sería ser Mameluco. Al parecer el total de los mamelucos egipcios originarios ( Que de mamelucos no se yo lo que tendrían, ya que los mamelucos eran del caúcaso, y se los representa siempre con rasgos africanos) cayeron en las guerras napoleónicas. Según Osprey, los últimos linchados por "el populacho de marsella".

[Antigono Monoftalmos]

Lo que no sería una buena idea sería ser Mameluco. Al parecer el total de los mamelucos egipcios originarios ( Que de mamelucos no se yo lo que tendrían, ya que los mamelucos eran del caúcaso, y se los representa siempre con rasgos africanos) cayeron en las guerras napoleónicas. Según Osprey, los últimos linchados por "el populacho de marsella".

Vaya hombre, con los uniformes tan chulos que tenían
Valía más la pena entonces estar en la caballería polaca, aunque sus uniformes me parecen algo sosos.

conocida en Occidente como la "caidita de Roma", y muy habitual en la Armada Británica.

Vale, captado; te "asaltaban" el ano
Joer con los turcos, lo mismo le hicieron a Lawrence de Arabia

[Urogallo]

Ya, pero es que Lawrence iba provocando. Y ya se sabe que la carne es débil...

Para uniformes exóticos.

[Tirador]

Según alguna de mis fuentes, los últimos malelucos fueron como interpretes de las tropas francesas en la invasión de Argelia de 1830...

¡Ya tenian añitos de servicio!

[Urogallo]

Yo había leído eso también, pero mal podrían ser interpretes verdaderos mamelucos que hablaban dialectos del caúcaso o un dialecto persa. Más bien habría que estar por la teoría de que Napoleón reclutó lo que pudo, y si se entendían con los argelinos, serían fellahs egipcios corrientes y molientes.

También he leído que los famosos tártaros lituanos de la guardia ( Arriba representados) tenian de tártaros lo que cualquiera de nosotros ( a salvo de orígenes étnicos desconocidos) y que eran solo niños bien polacos con uniformes de fantasía.

[APV]

Es por ello que con La Légion Irlandaise (1803-1815), una legión que creó Napoleón el 1 de Agosto 1803 con la intención de invadir Irlanda (en manos inglesas), me veo por fin en el momento de devolverles los siglos y siglos de opresión al pueblo irlandés con creces. Por desgracia, la p. (no es "p" de pérfida) Albión no llegó a ver desembarcar a las tropas irlandesas en Eriú aunque finalmente los irlandeses sí tuvieron la oportunidad de combatir a los ingleses al ser reasignados por Europa.

Igual que pasaba en España esa unidad de irlandesa tenía poco. De los 5 batallones originales sólo el 1º y el 2º se componían de irlandeses, el resto era una mezcolanza de diversas nacionalidades, como los polacos, y de desertores de otras unidades.
El 1º batallón luchó en 1809 en Walcheren contra los ingleses donde sería capturado. El 2º y 3º vinieron a España con Napoleón; mientras el resto permanecía en Landau.

En 1809 fue renombrado como Régiment irlandais y e 1810 se fusionaron los batallones 1º y 4º y lo mismo el 2º y el 3º.
En 1811 fue de nuevo renombrado como 3e Regiment Etrangers y en 1813 recibiría el nombre definitivo de 7e Régiment étranger.

[Urogallo]

Esto de las legiones extranjeras napoleónicas tiene su aquel. La más curiosa ( Para mí) la Legión Portuguesa.

http://www.asasve.es/portal/index.php?m ... rticle=614


Por cierto, que según esto los miembros de la vieja guardia debián llevar pendientes. ¿Y esto por qué?.¿Para parecer piratas?.

Más sobre los irlandeses.

http://www.buscafortunas.com/absolutismo/napoleon.htm

«Los franceses no pueden quejarse de mi: para protegerlos, sacrificó a los alemanes y polacos. Durante la campaña hacia Moscú perdió 300.000 hombres, entre los que no había más que 30.000 franceses».

[Antigono Monoftalmos]

Más sobre los irlandeses.

http://www.buscafortunas.com/absolutismo/napoleon.htm

«Los franceses no pueden quejarse de mi: para protegerlos, sacrificó a los alemanes y polacos. Durante la campaña hacia Moscú perdió 300.000 hombres, entre los que no había más que 30.000 franceses».

Me ha gustado el enlace a buscafortunas.com, desmitifica bastante las guerras napolónicas; es más después de leerlo creo que la mejor opción es salir por piernas y evitar el reclutamiento huyendo a EEUU o Canadá, o a una isla tropical fuera del alcance de cualquier potencia europea

he leído que los famosos tártaros lituanos de la guardia ( Arriba representados) tenian de tártaros lo que cualquiera de nosotros ( a salvo de orígenes étnicos desconocidos) y que eran solo niños bien polacos con uniformes de fantasía.

Por lo visto había mucho "pijillo" de la época luciendo uniforme; eso sí el trabajo sucio lo hacía la infantería, mal vestida, regular armada y pésimamente alimentada :dpp:
Por cierto, impresionante el comentario de Napoleón del enlace:

Se cuenta una cita de Napoleón tras su estancia en Santa Elena: «Un soldado como yo necesita 100.000 hombres al año». Con esta cifra, que equivale más o menos a las bajas reales, se refiere a hombres a enrolar, consumidos como materia prima, sacrificados a objetivos personales.

Me deja pa allá; después de leerlo ya no me parece que el Corso fuese tan buen general; si César o Aníbal hubiesen perdido esa cantidad de hombres en un año los habrían ejecutado por incompetentes

[Urogallo]

Bueno, en Canadá te volverían a reclutar otra vez, previsiblemente. Y en EEUU habría que evitar el reclutamiento para la campaña de 1815. La verdad es que el panorama no era muy favorable para la paz. Incluso huyendo a Sudamerica la cosa estaba muy malita. Habríamos tenido que irnos a Japón, que el único sitio que estuvo al 100% pacífico en la época.

Bueno, hay que tener en cuenta que el ser humano era una mercancia barata, pero 100.000 hombres al año parece una cifra monstruosa para la época.

Según la wiki, Napoleón "consume" 1.000.000 de Franceses. Y hay 400.000 alemanes muertos. Siento justos, la mitad de esos alemanes habrían servido con Napoleón. ( No hay cifras para Italia). Esto sale a 100.000 muertos al año durante 12 años, que es más o menos la duración del imperio, así que el cálculo es bastante razonable.

Por otro lado me sorprenden las cifras totales: 2.500.000 Soldados y 1.000.000 de Civiles. Son cifras de escasísima fiabilidad. Por ejemplo, se contrapone con el 1.000.000 aproximado de bajas en ambos bandos que costó la Campaña de Rusia.ç

http://es.wikipedia.org/wiki/Bajas_de_l ... C3%B3nicas

Desde luego, lo que ninguno habríamos querido ser es un mujik al servicio de la Santa Rusia.

[Rittmeister von Junzt]

Me ha gustado el enlace a buscafortunas.com, desmitifica bastante las guerras napolónicas; es más después de leerlo creo que la mejor opción es salir por piernas y evitar el reclutamiento huyendo a EEUU o Canadá, o a una isla tropical fuera del alcance de cualquier potencia europea

Pues tampoco, porque en Norteamérica te ves envuelto en la Guerra de 1812, en la que un ejército inglés invadió los USA , ocupó Washington y le pegaron fuego a la Casa Blanca, que debe su color a que tuvieron que pintarla de blanco después para borrar las huellas del incendio.

Y por el Caribe... puff, entre las enfermedades tropicales y la revuelta de los negros de Santo Domingo...

[Rittmeister von Junzt]

Desde luego, lo que ninguno habríamos querido ser es un mujik al servicio de la Santa Rusia.

Hay destinos peores, como ser marinero en la Royal Navy. En el ejército ruso, al menos sirves a la Madre Rusia y al Zar y a la sagrada religión ortodoxa defendiendo la patria contra el invasor francés. En la marina de Su Graciosa Majestad, sirves a la fuerza y lo tienes aún peor que los conscriptos de Napoleón. Salvo que te toque la lotería del botín de alguna presa, en general, servir en la marina de cualquier país, salvo, quizá, con la armada rusa del Almirante Ushakov, es penoso.

Para los que han dicho la marina francesa, ni de coña, ante la superioridad aplastante de los ingleses, las posibilidades de acabar muerto, mutilado, o pudriéndote en un buque prisión inglés son pavorosas.

[Urogallo]

Y en Cuba te habría reclutado Monteverde para la reconquista de Tierra Firme.

Leo a cuenta de Ayacucho que algunos cientos de veteranos de las guerras Napoleónicas se habían re-enganchado para luchar en los ejércitos de las Repúblicas Sudamericanas. Tanto es así que en el bando independentista había más europeos que en el realista ( Que tampoco eran muchos, por que no llegaban ni a 900).

En Venezuela se dió el caso curioso de que Bolívar contaba con la Legión Británica, que según Osprey rondaría entre 3.000 y 5.000 hombres a partir de 1819/1820, que combatía al general español favorito de Wellington: Morrillo.

Por cierto que según creo recordar de "Vida de este fusilero", Inglaterra tenía algo así como 500.000 veteranos desmovilizados en 1816.

[APV]

Y por el Caribe... puff, entre las enfermedades tropicales y la revuelta de los negros de Santo Domingo...

También la guerra en Haiti.
En la India es la antesala de la guerra Gurtha y Birmana. Y eb Nueva Zelanda de las guerras maories, no si al final lo más seguro es ir a Australia aunque sea una prisión.

Para los que han dicho la marina francesa, ni de coña, ante la superioridad aplastante de los ingleses, las posibilidades de acabar muerto, mutilado, o pudriéndote en un buque prisión inglés son pavorosas.

Desde 1805 la armada regular francesa casi no se asoma sabiendo lo que le espera, mientras se procede a la construcción de barcos (la clase Ocean por ejemplo).
Tanto es así que Napoleón llamará a los artilleros de la Marina para cubrir sus bajas en ese campo en 1813-1814, además de enviar también la infantería de Marina al frente.

Así que si estas en cualquier otro puesto de los barcos son 10 años de tranquilidad.

[Antigono Monoftalmos]

lo que ninguno habríamos querido ser es un mujik al servicio de la Santa Rusia.

Hombre, eso se da por supuesto; ni por todo el oro del mundo

Hay destinos peores, como ser marinero en la Royal Navy.

Eso ya lo menciono Urogallo, las costumbres de los oficiales navales y su afición al látigo...y al trasero de los grumetes

si al final lo más seguro es ir a Australia aunque sea una prisión.

Pero, ¿Australia no era posesión británica?; podían reclutarte para la Armada, ¿no?
En realidad yo pensaba en Brasil; que parecía que era un sitio relativamente tranquilo y estable para asentarse; o en las Antillas Danesas, pensaba en algo por el estilo

[APV]

Pero, ¿Australia no era posesión británica?; podían reclutarte para la Armada, ¿no?
En realidad yo pensaba en Brasil; que parecía que era un sitio relativamente tranquilo y estable para asentarse; o en las Antillas Danesas, pensaba en algo por el estilo

Si pero la Royal no opera tanto en el Pacífico en esa época.
Las Antillas no se, los ingleses invadieron varias (ya durante la guerra de independencia de EEUU) hubo intensa lucha en las diversas islas entre ingleses, franceses, holandeses y españoles. Además de reclutas para las flotas que fondeaban.

[vivelempereur]

APV escribió:

Si pero la Royal no opera tanto en el Pacífico en esa época.

La Historia de Australia es un poco confusa dada su aislada posición geográfica.

Efectivamente, pertenecía al Reino Unido desde las primeras expediciones de James Cook el 22 de Agosto 1770 a bordo del HMS Bark Endeavour. El destino aunque parece exótico no lo es para nada. Por aquel entonces, las costas australianas estaban infestadas de piratas neerlandeses, franceses, ingleses... y tiburones. Justamente hoy ha muerto otro australiano más víctima de un ataque de varios tiburones blanco jóvenes. En 1688, el pirata William Dampier desembarcó en Shark Bay con algún que otro susto.

Por si fuera poco, Australia en ese momento fue utilizada como una cárcel (hasta 1864) por los ingleses: asesinos, violadores, ladrones... condenados a cadena perpetua pasaban el resto de su vida en un clima de clara tensión y violencia. Asimismo, las zonas nortes de la isla estaban habitadas por aborígenes contra los cuales se luchaba hasta que fueron desplazados a Nueva Zelanda.

En conclusión, servir en Australia por aquel entonces suponía arriesgarse a ser rajado por un pirata, devorado por cualquier clase de tiburón, apuñalado en Tasmania o muerto en alguna escaramuza/batalla en la Australia Septentrional, toda una aventura con altas probabilidades de acabar mal.

Fuente:
- "Australia. A biography of a Nation" de Phillip Knightley.

EDITADO POR MODERACIÓN: Con poner la fuente es suficiente, el enlace sobra.
Saludos.

Aníbal.

[vivelempereur]

Aníbal escribió:

Con poner la fuente es suficiente, el enlace sobra. Saludos. Aníbal.

Pensé que facilitar un enlace directo restaría al usuario tiempo al tener que buscar el libro, por cierto, de difícil localización al tratarse de temática australiana. Asimismo, al ver claramente y en numerosas ocasiones que se añadía un link a un texto, creí oportuno hacerlo. Norma aprendida, 'Juan Palomo' en cuanto a links. Saludos.