La batalla de Karánsebes

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Hookton
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La batalla de Karánsebes

Mensaje por Hookton »

Actual Rumanía, 17 de septiembre de 1788. El imperio austriaco está en guerra con el imperio otomano y un ejército de 100.000 hombres marcha hacia la ciudad fronteriza de Karánsebes con la intención de acampar allí.
Hasta aquí todo bien. A partir de este momento es cuando empiezan los despropósitos.

Imagen

En primer lugar, sólo una mínima parte de la tropa estaba formada por austriacos: la mayoría de los soldados eran italianos, serbios, húgaros, croatas o rumanos y, por lo tanto, tan sólo unos pocos de aquellos 100.000 hombres hablaban alemán.
En esta tesitura llegan los primeros húsares al lugar convenido para la acampada. Su misión era la de rastrear los alrededores de la ciudad en busca de espías turcos pero, en lugar de eso, deciden comprarle a unos gitanos un cargamento de barriles de aguardiente para bebérselos mientras esperan al resto del contingente.
Un tiempo después, el primer contingente de infantería se presenta en Karánsebes y, viendo la fiesta que tienen montada los húsares, reclaman su correspondiente trago de aguardiente... pero, a estas alturas, los exploradores ya están bastante borrachos y se niegan a compartir su licor. Ante la mirada incrédula de la infantería, los húsares levantan una barricada en torno a los barriles y se atrincheran alrededor del aguardiente.
Pero los soldados de a pie no están ni mucho menos dispuestos a rendirse tan fácilmente. Sintiéndose insultados por la actitud de los húsares, dan inicio a una pelea que culmina con un disparo al aire. Ahora empieza lo bueno.

Con el olor a pólvora aún flotando en el aire, los contingentes de apoyo rumanos se ponen nerviosos al creer que el disparo lo ha realizado un tirador turco y empiezan a gritar "¡turcos, turcos!". Los húsares salen huyendo, la infantería se desbanda y los oficiales empiezan a dar voces intentando poner fin de una vez por todas a aquella situación... pero en aquel campamento casi nadie hablaba alemán. Cuando los oficiales gritan "halt" (alto en alemán), la soldadesca entiende "Alá" y, justo en ese momento, empieza el espectáculo: los rumanos abren fuego contra los italianos quienes, a su vez, disparan sobre los húngaros que se están batiendo el cobre con los serbios. Todos pelean contra todos con la firme creencia de que el contingente al que están disparando está formado por soldados turcos.

Un grupo de tropas de caballería que llegaba al punto de reunión vió a los húsares dando vueltas alrededor del maremágnum en el que se había convertido el campamento y su oficial al mando, creyendo que no podía tratarse sino de un ataque otomano, ordenó una carga al galope sable en mano... pero un cuerpo de artillería que llegaba por otra colina vió el movimiento y, pensando que se trataba de un asalto turco, descargó la fusilería sobre sus compañeros.
Después de todo esto, el ejército austriaco se disolvió en pequeñas bandas atrincheradas que disparaban a todo lo que se movía, prolongando el combate durante horas hasta que decidieron huír en desbandada.

Los turcos llegaron a Karánsebes dos días después esperando encontrar un combate contra los austriacos. En su lugar, encontraron 9.000 enemigos muertos.


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Sirili
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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por Sirili »

:lol: :lol: :lol:

Que bueno... Me recuerda un tanto a la actuación del cuerpo de desembarco inglés en el segundo asalto a Cadiz, cuando tras descubrir una bodega abandonada la tropa se emborrachó y termino medio amotinada, peleando entre si.

Un tema interesante, Hookton. ¿Puedes detallar un poco el incidente: campaña, comandantes, etc? Por pura curiosidad morbosa....
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Hookton
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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por Hookton »

Sirili escribió::lol: :lol: :lol:

Que bueno... Me recuerda un tanto a la actuación del cuerpo de desembarco inglés en el segundo asalto a Cadiz, cuando tras descubrir una bodega abandonada la tropa se emborrachó y termino medio amotinada, peleando entre si.

Un tema interesante, Hookton. ¿Puedes detallar un poco el incidente: campaña, comandantes, etc? Por pura curiosidad morbosa....
Adjunto un pantallazo de la ficha de esta batalla en wikipedia. Atento al apartado "fuerzas en combate" :lol:

Imagen
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CASYD
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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por CASYD »

Maldita agua de fuego.... :lol: :lol:

Muy bueno Hookton, pero recuerda que en adelante debes poner a pie de texto las fuentes de donde tomas la información, asunto de mera cortesía con sus autores y para quien lo desee pueda profundizar en la trama.

Un saludo y bienvenido. :dpm:
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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por 18 Delta »

Resultado: derrota austríaca auto infligida. :-)) :-))

¿Podrías ampliar un poco más la información como dice Sirili? Equipamientos, uniformes, todo lo que se te ocurra :dpm:

18 Delta
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

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Hookton
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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por Hookton »

CASYD escribió:Maldita agua de fuego.... :lol: :lol:

Muy bueno Hookton, pero recuerda que en adelante debes poner a pie de texto las fuentes de donde tomas la información, asunto de mera cortesía con sus autores y para quien lo desee pueda profundizar en la trama.

Un saludo y bienvenido. :dpm:
Gracias CASYD,

Es redacción propia: http://conhdehistoria.blogspot.com/2011 ... sebes.html por eso no he puesto fuente :dpm:
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Hookton
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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por Hookton »

18 Delta escribió:Resultado: derrota austríaca auto infligida. :-)) :-))

¿Podrías ampliar un poco más la información como dice Sirili? Equipamientos, uniformes, todo lo que se te ocurra :dpm:

18 Delta
Ahora mismo lo tengo un poco complicado, que estoy en el trabajo... :-
Esta tarde le echo un vistazo y lo subo.
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CASYD
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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por CASYD »

Hookton escribió:
CASYD escribió:Maldita agua de fuego.... :lol: :lol:

Muy bueno Hookton, pero recuerda que en adelante debes poner a pie de texto las fuentes de donde tomas la información, asunto de mera cortesía con sus autores y para quien lo desee pueda profundizar en la trama.

Un saludo y bienvenido. :dpm:
Gracias CASYD,

Es redacción propia: http://conhdehistoria.blogspot.com/2011 ... sebes.html por eso no he puesto fuente :dpm:
Me refiero a las fuentes de donde has leído la historia de la Batalla para redactar tu mismo el texto. Ya sabes, libros, Webs...etc

Un saludo.
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Hookton
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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por Hookton »

CASYD escribió:
Hookton escribió:
CASYD escribió:Maldita agua de fuego.... :lol: :lol:

Muy bueno Hookton, pero recuerda que en adelante debes poner a pie de texto las fuentes de donde tomas la información, asunto de mera cortesía con sus autores y para quien lo desee pueda profundizar en la trama.

Un saludo y bienvenido. :dpm:
Gracias CASYD,

Es redacción propia: http://conhdehistoria.blogspot.com/2011 ... sebes.html por eso no he puesto fuente :dpm:
Me refiero a las fuentes de donde has leído la historia de la Batalla para redactar tu mismo el texto. Ya sabes, libros, Webs...etc

Un saludo.
¡Ah! Ok, me lo apunto para la próxima (de esta, la verdad es que ya no me acuerdo)
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Tosk
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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por Tosk »

Interesantísimo...nunca había leído sobre esto. Vaya hecho bochornoso para un Ejército.

Los pricipales responsables aquí son los oficiales y suboficiales, se me ocurren dos razones, primero la falta de disciplina, mostrada primero por los húsares y luego por todos los demás que vinieron. Debe ser un Ejército de leva, por supuesto...pero ¿y la disciplina? Actuaron más como un conjunto de turbas que como una fuerza. Por otro lado, terrible el hecho del desconocimiento de las lenguas nacionales...una falla en la comunicación que les costó caro...9000 hombres.

Esto habla mucho de los problemas de Ejércitos multinacionales con falta de cohesión entre sí.

Gracias por compartir esto, Hookton

Sir Weymar Horren
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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por Sir Weymar Horren »

La verdad es que no creo que los hechos sucedieran de este modo. Más bien parece que los "austríacos" se dispararon entre sí en medio de la oscuridad durante una retirada angustiosa. Eso dicen Edward Cust y Friedrich Schlosser. Según sus relaciones, el Gran Visir otomano invadió en Banato de Temeswar, al norte del Danubio. Ante la perspectiva de ver su retaguardia amenazada, el emperador José comenzó a enviar destacamentos de tropas desde su campamento en Semlin (Serbia) para reforzar al general Wartensleben en Transilvania. Pero los otomanos tomaron Mehadia, y aunque fracasaron ante Bursa, después infligieron una severa derrota a los austríacos en Orsova, destruyendo dos batallones, desbandando divisiones enteras y tomando 13 cañones, suministros, carromatos, tiendas y caballos.

El emperador se dirigió a Transilvania al frente de 40.000 hombres y unió fuerzas con Wartensleben en Karánsebes, el 29 de agosto. El Gran Visir, junto con el hábil Seraskier (1) de Georgia, fue tomando uno por uno los pueblos cercanos al campamento imperial en Karánsebes. Tras una semana de sangrientas escaramuzas, José decidió levantar el campamento y retirarse hacia Lugos. La marcha dio comienzo el 20 de septiembre, degenerando pronto en un sálvase quien pueda. Dos columnas se toparon en medio de la noche y se acribillaron entre sí. Los carromatos y vagones de suministros fueron abandonados en el camino junto con la artillería; un gran botín para los perseguidores otomanos, que los seguían de cerca.

En total los austríacos perdieron unos 5.000 hombres, una cifra importante, pero pequeña en comparación con las numerosas vidas que costaron al turco las lluvias y el frío otoñales. De entonces en adelante la guerra fue favorable a los imperiales, que llegaron a tomar Belgrado.

Fuentes:
http://books.google.es/books?id=sNsGAAAAcAAJ
http://www.archive.org/details/historye ... 01unkngoog
“Me han querido pagar con decir que soy hechicero, y que de noche ando dentro de sus cuarteles en figura de lobo, y esto con tal aprensión, que me dicen que los clérigos de Zaragoza preguntan si es verdad. La curiosidad me pudiera hacer desear otro sitio para ver el papel que me hacían hacer, porque el pasado fue de hereje; éste de brujo, el otro como no sea de puto, estos otros lo harán tolerable” - Gregorio Britto, gobernador de Lleida durante los sitios franceses de 1646 y 1647.

Hookton
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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por Hookton »

Sir Weymar Horren escribió:La verdad es que no creo que los hechos sucedieran de este modo. Más bien parece que los "austríacos" se dispararon entre sí en medio de la oscuridad durante una retirada angustiosa. Eso dicen Edward Cust y Friedrich Schlosser. Según sus relaciones, el Gran Visir otomano invadió en Banato de Temeswar, al norte del Danubio. Ante la perspectiva de ver su retaguardia amenazada, el emperador José comenzó a enviar destacamentos de tropas desde su campamento en Semlin (Serbia) para reforzar al general Wartensleben en Transilvania. Pero los otomanos tomaron Mehadia, y aunque fracasaron ante Bursa, después infligieron una severa derrota a los austríacos en Orsova, destruyendo dos batallones, desbandando divisiones enteras y tomando 13 cañones, suministros, carromatos, tiendas y caballos.

El emperador se dirigió a Transilvania al frente de 40.000 hombres y unió fuerzas con Wartensleben en Karánsebes, el 29 de agosto. El Gran Visir, junto con el hábil Seraskier (1) de Georgia, fue tomando uno por uno los pueblos cercanos al campamento imperial en Karánsebes. Tras una semana de sangrientas escaramuzas, José decidió levantar el campamento y retirarse hacia Lugos. La marcha dio comienzo el 20 de septiembre, degenerando pronto en un sálvase quien pueda. Dos columnas se toparon en medio de la noche y se acribillaron entre sí. Los carromatos y vagones de suministros fueron abandonados en el camino junto con la artillería; un gran botín para los perseguidores otomanos, que los seguían de cerca.

En total los austríacos perdieron unos 5.000 hombres, una cifra importante, pero pequeña en comparación con las numerosas vidas que costaron al turco las lluvias y el frío otoñales. De entonces en adelante la guerra fue favorable a los imperiales, que llegaron a tomar Belgrado.

Fuentes:
http://books.google.es/books?id=sNsGAAAAcAAJ
http://www.archive.org/details/historye ... 01unkngoog
Sí, lo cierto es que tiene bastante más sentido así pero... es TAN bonita la historia que cuenta la wikipedia. :lol:
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Sir Weymar Horren
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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por Sir Weymar Horren »

Wikipedia cuenta historias muy poco verídicas, en ocasiones. En este caso, creo que se trata de un "hoax"; un fraude. Un Calatañazor del siglo XXI. Al proceder de la principal enciclopedia de la red, por desgracia, el cuento a corrido como la pólvora en todas las lenguas imaginables, auspiciada por la manifiesta escasez de fuentes en torno de los hechos. Al margen de los dos libros decimonónicos que he mencionado, solo he dado con una referencia coetánea a la batalla en el número de octubre de 1788 de la revista británica The Scots Magazine.

Imagen

Lo expresado en estas líneas parece confirmar la tésis del encontronazo nocturno.
“Me han querido pagar con decir que soy hechicero, y que de noche ando dentro de sus cuarteles en figura de lobo, y esto con tal aprensión, que me dicen que los clérigos de Zaragoza preguntan si es verdad. La curiosidad me pudiera hacer desear otro sitio para ver el papel que me hacían hacer, porque el pasado fue de hereje; éste de brujo, el otro como no sea de puto, estos otros lo harán tolerable” - Gregorio Britto, gobernador de Lleida durante los sitios franceses de 1646 y 1647.

Tosk
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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por Tosk »

Qué buena investigación Sir Weymar...en El Gran Capitán seguimos desmitificando mitos y llegando a lo que aconteció en la realidad.

Interesante en haber traído el tema a colación, y espectacular que descubramos la versión real.

Sir Weymar Horren
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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por Sir Weymar Horren »

Algo es algo, Tosk. Por desgracia, la historia de Wikipedia (creada el 4 de agosto de 2004 por un usuario no registrado), ya ha dado el salto de la pantalla al papel, y aparece como tal en un par de libros, The Little Book of Big F*#k Ups: 220 of History's Most-Regrettable Moments, y How chance and stupidity have changed history: the hinge factor. He encontrado, por cierto, una narración de lo sucedido en el Mercurio histórico y político de diciembre de 1788. [enlace] El texto parece implicar a los campesinos transilvanos en el desorden, pero no se diferencia mucho de las demás relaciones.
  • Quartel General cerca de Illova 20 de Setiembre.

    Quando nuestras tropas abandonaron á Mehadia y se doblaron hácia Fenich, se dieron desde luego las disposiciones necesarias para impedir que el enemigo se internase mas en el pais llano por Almasch, y en consecuencia se destacó á las montañas en Tresaska , y Moldavia un Cuerpo á las órdenes del General Conde de Brechainville, logrando por este medio hacer muy difícil y peligroso el paso de las embarcaciones enemigas por el Danubio. El exército grande dirigió luego su marcha por las montañas de Kararhowa hácia Caransebes, á donde llegó el 31 de Agosto; y este movimiento hizo suspender la retirada del Cuerpo á las órdenes del General Wartensleben. El 3 de Setiembre se adelantó el exército de Caransebes á Slatina , y á la mañana siguiente se le incorporó el Cuerpo de Wartensleben, que se habia doblado hácia Armenesch, á cuyo tiempo supimos que el Gran Visir, y el Seraskier se hallaban entre Schuppaneck y Mehadia, y en disposicion de internarse mas. El 10 se puso en marcha el enemigo, y sentó su campo en las montañas, en frente del nuestro, y no pudimos atacarle por lo estrecho de los desfiladeros y lo escarpado de aquellas. El 14, un Cuerpo considerable de Genizaros y Spahis intentó pasar por detrás de nuestra ala derecha y atacarnos por la espalda; pero fué rechazado con pérdida. Desde entonces cesaron los ataques de los enemigos; pero el fuego de sus baterías nos incomodó mucho y nos obligó á retirarnos.

    El 15 supimos, por aviso del General de Brechainville, que sus puestos abanzados, á las órdenes del Mayor General de Aspremont y del General Oreilly, habian abandonado, por equivocacion la montaña de Alibey y el puesto de Moldava, y que esta circunstancia habia obligado á dicho General á abandonar tambien su situacion de Mariaschnee, evacuar las montañas de Alinasen, y retirarse á Weirskirchen. Aunque este suceso fué inopinado, con todo quedó la esperanza de restablecer las cosas en el pie antiguo; pero se desvaneció esta esperanza, quando supimos dentro de poco que el Cuerpo de exército apostado en Weirskirchen se habia retirado hácia Werschen, haciendo este movimiento á fin de conservar la comunicacion con sus destacamentos. Como la entrada en el pais llano se halla abierta del lado de las montañas y del Danubio, y el enemigo se ha abalizado hasta Moldava , ha sido preciso retirar el exército del Valle de Caransebes trasladandole á la llanura, y tambien levantar el campo que habia cerca de Illova.

    [Entre ambos fragmentos aparece una relación del asedio de Novi]

    La retirada de Caransebes á Sakul no se hizo sin pérdida: parte de los bagages quedó en poder del enemigo, y entre otros los del General Pellegrini, Gefe de Ingenieros. Los naturales del pais, complicados por la mayor parte, dos años há, en la sublevacion de Horiag y de Kloschka, ámbos ajusticiados, han servido de guias á los Turcos , y cometen grandes vexaciones en el Bannato y en Transilvania, atribuyendoseles tambien el desórden introducido en el tren de artillería del exército, del qual se aprovecharon los Turcos para apoderarse de los bagages. Nuestra retaguardia no estuvo segura hasta haber pasado el rio Temesch; pero las consecuencias de estos últimos sucesos han sido funestas , pues han quedado abiertos al enemigo todos los pasos para internarse en el Bannato. El Gran Visir se halla dueño del Danubio , de las montañas y de gran parte del pais llano, y puede, segun las circunstancias, ó dirigirse á Temeswar, ó volver á subir por el Danubio , y cortar la comunicacion al Cuerpo de Semlin. Ha sido gran fatalidad que el Cuerpo del General Brechainville se retirase sin haber podido tomar ningunas medidas. La guarnicion de Temeswar asciende actualmente á 9.000 hombres, y el Emperador la ha puesto á las órdenes del General Pellegrini, elevandole al grado de Feld-Mariscal
    .
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Hookton
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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por Hookton »

Grandísima labor de investigación, Sir Weymar Horren. Gracias por aclarar el auténtico flujo de los acontecimientos.
"El sonido que persistentemente reverbera a través de la historia es el de los tambores de guerra"

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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por Sir Weymar Horren »

No hay de qué, Hookton. Verdaderamente es un caso digno de investigación. Este y otros similares dan para páginas y páginas de debate.
“Me han querido pagar con decir que soy hechicero, y que de noche ando dentro de sus cuarteles en figura de lobo, y esto con tal aprensión, que me dicen que los clérigos de Zaragoza preguntan si es verdad. La curiosidad me pudiera hacer desear otro sitio para ver el papel que me hacían hacer, porque el pasado fue de hereje; éste de brujo, el otro como no sea de puto, estos otros lo harán tolerable” - Gregorio Britto, gobernador de Lleida durante los sitios franceses de 1646 y 1647.

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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por Tosk »

Sir Weymar Horren escribió:El emperador se dirigió a Transilvania al frente de 40.000 hombres y unió fuerzas con Wartensleben en Karánsebes, el 29 de agosto. El Gran Visir, junto con el hábil Seraskier (1) de Georgia, fue tomando uno por uno los pueblos cercanos al campamento imperial en Karánsebes. Tras una semana de sangrientas escaramuzas, José decidió levantar el campamento y retirarse hacia Lugos.
Esto, sumado a un rumor que los enemigos estaban cerca (el artículo dice que lo hicieron correr unos valacos), fue sin lugar a dudas lo que precipitó los hechos.

Urogallo
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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por Urogallo »

Por cierto que el libro de Duschmeid está editado en castellano. Para ser obra de un austriaco, se lamenta mayor conocimiento de las fuentes primarias. De hecho su obra es un curioso compendio de datos muy especializados, junto a generalizaciones muy vagas.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

IvanLapshin
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Re: La batalla de Karánsebes

Mensaje por IvanLapshin »

Genial hilo, ¡voy a pasármelo muy bien con esto!

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