¿Se marcaba el paso en la era barroca?

[Torpedo]

¡Hola!

Estoy en un grupo de recreación de la Guerra de Sucesión Española, y tenemos controversia acerca de marcar el paso. De momento, varios grupos estamos de acuerdo y no lo marcamos, pero hay opiniones contrarias, incluyendo la de algún historiador.

Existen manuales de instrucción de la época, o un poco posteriores, donde se observan grabados donde aparecen tropas aparentemente marchando al paso, pero hay dudas de si es una convención artística.

También está el argumento de que parece difícil hacer maniobras mínimamente complicadas en formación si no se marcha al paso.

¿Alguna opinión?

Gracias.

[jmunrev]

Tendría que confirmarlo documentalmente, pero estoy totalmente convencido de que si. De hecho, la existencia de dos tambores y un pifano en las compañías de los tercios me anima a pensar que mucho antes de la GSE también se marcaba el paso.

[Sir Weymar Horren]

Precisamente hace un par de días discutíamos si en la Edad Media se marchaba al son de la música, así que tengo material a mano. Existe un libro francés de danzas, Orchésographie de Thoinot Arbeau, publicado en 1589, que despeja cualquier duda sobre si se marcaba el paso en los siglos XVI y posteriores. En uno de los primeros capítulos, "Dance guerrière", Arbeau señala qué instrumentos se usaban en la marcha: "Les instruments servant a la marche guerriere, sont les buccins & trompettes, litues & clerons cors & cornets, tibies, fifres, arigots, tambours, & aultres semblables, mesmement lesdicts tambours."

Thoinot, seudónimo de Jehan Tabourot, un canónigo de Dijon, miembro de la Liga Católica francesa, despeja cualquier duda sobre la función de los instrumentos: "Le bruict de tous lesdicts instruments —dice—, sert de signes & advertissements aux soldats, pour desloger, marcher, se retirer: & à la rencontre de l'ennemy leur donne cœur, hardiesse, & courage d'assaillir, & se deffendre virilement & vigoureusement. Or pourroient les gens de guerres marcher confusément & sans ordre cause qu'ils seroient en peril d'estre renversés & deffaicts, pourquoy nosdicts françois, ont advisé de faire marcher les rencs et jougs des escouades avec certaines mesures."

A continuación descibre una marcha sencilla para que soldados sin experiencia puedan marcar el paso si dificultades.

Algunas ilustraciones originales del libro:


Atambor.


Atambor y piquero bajo un fragmento de la melodía de marcha.

[mclane]

Sir Weymar, podrías traducir el francés de tu extracto, si no es mucha molestia?

[APV]

Vegecio ya habla de instruir a los soldados en marchar para que pudieran combatir en formación de forma correcta.
Y ya antes los espartanos llevaban una especie de flautas a la batalla.

[mclane]

Vegecio ya habla de instruir a los soldados en marchar para que pudieran combatir en formación de forma correcta.
Y ya antes los espartanos llevaban una especie de flautas a la batalla.

Se puede marcar el paso sin instrumentos , Vegecio creo que no dice nada sobre seguir el ritmo de un tambor o dervidados. Puede que los legionarios maniobraran al ritmo de uno-dos uno-dos

Las flautas de los Espartanos podieron ser para hacer señales o por simple divertimento, no conozco ninguna fuente que indique que se usaran para marcar el ritmo de marcha , además de que en medio de una batalla se escuharían muy poco.

[Torpedo]

En esto último estoy de acuerdo: los instrumentos en modo alguno son imprescindibles. Es más, había líderes militares que consideraban que en el momento del ataque podían distraer, y también dificultar la transmisión de órdenes verbales, y los acallaban en batalla, sin menoscabo de que la tropa maniobrara marcando el paso. Y frecuentemente se habla de los músicos como un recurso para motivar, más que para marcar la cadencia.

[Sir Weymar Horren]

Sir Weymar, podrías traducir el francés de tu extracto, si no es mucha molestia?

Una traducción aproximada sería: "El sonido de dichos instrumentos sirve de señal y aviso a los soldados para desalojar, marchar y retirarse, y en el encuentro con el enemigo para darles coraje y valentía para embestir, y para defenderse con virilidad y vigor. Sin ellos los soldados pueden marchar confundidos y en desorden, lo que los pondrá en el peligro de ser derribados y derrotados por el enemigo. Por eso, los franceses son instruidos para hacer que los soldados y siervos de los escuadrones marchen a ciertos ritmos".

[APV]

Vegecio ya habla de instruir a los soldados en marchar para que pudieran combatir en formación de forma correcta.
Y ya antes los espartanos llevaban una especie de flautas a la batalla.

Se puede marcar el paso sin instrumentos , Vegecio creo que no dice nada sobre seguir el ritmo de un tambor o dervidados. Puede que los legionarios maniobraran al ritmo de uno-dos uno-dos

Las flautas de los Espartanos podieron ser para hacer señales o por simple divertimento, no conozco ninguna fuente que indique que se usaran para marcar el ritmo de marcha , además de que en medio de una batalla se escuharían muy poco.

Puede que el vaso Chigi sea una convención pero muestra a los hoplitas marchando al combate en formación y marcando el paso.

Los espartanos destacaban porque marchaban en silencio solo bajo el sonido de esas flautas, y también eran reconocidos como los mejor entrenados y disciplinados (hasta que toparon con los tebanos); por tanto esas flautas además de apoyo psicológico también podían servir para marcar el ritmo, algo importante para mantener la alineación en la falange.

De todas formas también el ritmo se puede marcar cantando, y por ejemplo los soldados de César lo hacían.

[mclane]

Sobre lo de marcar el paso cantando , siempre me gustó esta secuencia, que no se si estará basado en observaciones de la época:



La marcha empieza en el 1:00

[jmunrev]

¡Qué buenas películas se hacían...!

La técnica de golpear el escudo para intimidar y marcar el paso se siguen usando por los anti-disturbios, con tolfa en vez de lanza.

[Torpedo]

La técnica de golpear el escudo para intimidar y marcar el paso se siguen usando por los anti-disturbios, con tolfa en vez de lanza.

Estoy completamente de acuerdo, pero en estos tiempos de "corrección política" no se pueden emplear estas tácticas, por lo menos aquí. Ni siquiera en caso de manifestaciones o concentraciones violentas, que es cuando serían indicadas.

[jmunrev]

En Kososvo instruyo a nuestra sección en "anti-riot" los Carabinieri italianos, y esa es la técnica que nos enseñaron.