*Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª (completo)
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*Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª (completo)
Autor:Lee
** Artículo: GCA 16: La Campaña de la Península 2ª Parte (1)
Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.
Artículos de próxima aparición y normas sobre los artículos
En esta ocasión el ganador de esta edición recibirá una antigua metopa del Tercio Sahariano Alejandro Farnesio 4 de la Legión. ( Xº Bandera ) . Todo un pedazo de historia en metal sobre madera.
Ademas:
Colaboración entre El Gran Capitán y la Revista ARES
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 31&t=21125
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª Parte (1
Excelente trabajo como siempre.
¿Qué hubiera pasado si Gustavus W. Smith hubiera estado al mando como correspondía?
Por otro lado para Jackson la campaña de la Península casi supuso la ruina de su reputación.
¿Qué hubiera pasado si Gustavus W. Smith hubiera estado al mando como correspondía?
Por otro lado para Jackson la campaña de la Península casi supuso la ruina de su reputación.
¿McClellan estaba a 3 millas y le llevó 2 horas y media?Con la Brigada de Sickles envuelta en la confusión y a punto de desmoronarse, el comandante del III Cuerpo Samuel P. Heintzelman ordenó que avanzasen los refuerzos al tiempo que informaba a McClellan por el telégrafo, éste se encontraba a 3 millas de la batalla, que tomaría el mando de la batalla.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª Parte (1
Varias preguntas:
- como era la logística para mantener 120.000 hombres en la campaña de la península?? Me imagino que inicialmente estaba planteada como una campaña corta, pero después se eternizo. Menos mal que los federales tenían el dominio marítimo.
- es lógica esa organización del ejercito federal (5 cuerpos de 2 div / cuerpo)?? A nivel local debía ser correcta, pero seria una pesadilla a nivel global pues poner en marcha a tantos jefes debía ser complejo.
Saludos
- como era la logística para mantener 120.000 hombres en la campaña de la península?? Me imagino que inicialmente estaba planteada como una campaña corta, pero después se eternizo. Menos mal que los federales tenían el dominio marítimo.
- es lógica esa organización del ejercito federal (5 cuerpos de 2 div / cuerpo)?? A nivel local debía ser correcta, pero seria una pesadilla a nivel global pues poner en marcha a tantos jefes debía ser complejo.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª Parte (1
Si Lee no hubiese tomado el mando pues hubiese habido un asedio muy bonito en torno a Richmond similar al Petersburg 64 y una derrota clamorosa del Sur.APV escribió:Excelente trabajo como siempre.
¿Qué hubiera pasado si Gustavus W. Smith hubiera estado al mando como correspondía?
Por otro lado para Jackson la campaña de la Península casi supuso la ruina de su reputación.
¿McClellan estaba a 3 millas y le llevó 2 horas y media?Con la Brigada de Sickles envuelta en la confusión y a punto de desmoronarse, el comandante del III Cuerpo Samuel P. Heintzelman ordenó que avanzasen los refuerzos al tiempo que informaba a McClellan por el telégrafo, éste se encontraba a 3 millas de la batalla, que tomaría el mando de la batalla.
Y sí, la actuación de Jackson en la Península fue catastrófica aunque cuando lleguemos a la 2ª de Mannassas verás que cambian muchos detalles y su actuación cambia totalmente. Así que no sé hasta que punto fue culpa de él su actuación en esta campaña.
Sobre McClellan y su disposición para estar en su puesto, habrás visto en las otras partes que al menos acudió aunque fuese tarde. Después simplemente se puede decir que no apareció, lo de Malvern Hill y él navegando es para colgarlo del palo mayor.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª Parte (1
La logística para mantener un ejército en campaña de 120.000 hombres era un desastre, de ahí sus decenas de miles en bajas que no fueron directas de la batalla. Lo que pasaba es que la Unión si se podía permitir probar. Para 1861 la Unión tenía una flota mercante que en pocos años sería la mayor del mundo, superior a la del Imperio Británico, además en USA estaban muy convencidos del beneficio del transporte fluvial, así que era habitual disponer de barcos que remolcaban barcazas de transporte y disponían de ellas. Por eso la ubicación de las bases de suministros en puertos y en estaciones ferroviarias cuando es en tierra adentro. Cuando llegue a las campañas del Oeste veremos como la Unión disponía de los medios (hombres, cañones, ...) pero la ausencia de ferrocarriles en un área del tamaño de media Europa hizo que la Unión tardase dos años en llegar a Atlanta.pepero escribió:Varias preguntas:
- como era la logística para mantener 120.000 hombres en la campaña de la península?? Me imagino que inicialmente estaba planteada como una campaña corta, pero después se eternizo. Menos mal que los federales tenían el dominio marítimo.
- es lógica esa organización del ejercito federal (5 cuerpos de 2 div / cuerpo)?? A nivel local debía ser correcta, pero seria una pesadilla a nivel global pues poner en marcha a tantos jefes debía ser complejo.
Saludos
Sobre la organización de los Cuerpos en 2 Divisiones tiene parte de lógica. En 1862 no había oficiales capaces de manejar mayores contingentes, esos cuerpos eran del tamaño de un ejército tan sólo 2 años atrás. El problema es como habéis visto, había serios problemas en disponer de una buena cadena de mando la cual a veces dependía del día del nombramiento de los diferentes generales. Pero es que ese problema lo veremos a lo largo de toda la guerra, pues no es fácil encontrar un comandante adecuado para movilizar tantos miles de hombres y todo lo que va detrás, con las limitaciones del s.XIX
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª Parte (1
¿Llegaría McClellan ha realizar un cerco a Richmond realmente? Exigía coordinar las unidades y moverse en torno a la ciudad, abriendo los flancos.Lee escribió:Si Lee no hubiese tomado el mando pues hubiese habido un asedio muy bonito en torno a Richmond similar al Petersburg 64 y una derrota clamorosa del Sur.
Por cierto a los sudistas no se les ocurrió rodearle: con artillería en el río James y tomando West Point, teniendo en cuenta el caracter de McClellan podían haber conseguido una nueva rendición de Yorktown.
No era tan raro, los austriacos usaban una estructura similar, aunque a veces con divisiones de 3 brigadas.Lee escribió:Sobre la organización de los Cuerpos en 2 Divisiones tiene parte de lógica.
Los franceses usaban Cuerpos de 1, 2 o 3 divisiones.
Los prusianos de 2 divisiones reforzadas por unidades adscritas al Cuerpo.
Los italianos llegaron a meter 4 divisiones por Cuerpo.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª Parte (1
Yo lo de la estructura militar lo veía raro por el tema de la coordinación entre los cuerpos de ejercito. Imaginemos una gran batalla, el dirigir 5 cuerpos de ejercito es complejo con las comunicaciones de esa época. A nivel local facilita el tema y por lo argumentado por Lee todavía mas.
Por lo comentado por APV veo que en Europa se seguía algo parecido pero con unidades mas grandes. A lo largo del sangriento conflicto se debió de mejorar algo el tema, pero si Richmond llega a ser cercado en el año 62 la guerra podría haber sido mas breve. Una oportunidad perdida.
Saludos
Por lo comentado por APV veo que en Europa se seguía algo parecido pero con unidades mas grandes. A lo largo del sangriento conflicto se debió de mejorar algo el tema, pero si Richmond llega a ser cercado en el año 62 la guerra podría haber sido mas breve. Una oportunidad perdida.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª Parte (1
No te pillo APV sobre a que momento te refieres. Yorktown y West Point están en el Rappahannock y cuando McClellan llega al James es en su retirada. De todas formas en ninguno de los dos casos los confederados podían atacar a McClellan junto a los ríos. Siempre estaba la superioridad artillera de la USNavy y la amenaza siempre posible de que en caso de necesidad el I Cuerpo de McDowell seguía en Fredericksburg y podía incluso ser aumentado con las tropas unionistas que estaban al Norte de Virginia. Recordemos que en la zona había entre 60-90.000 unionistas, todo un segundo ejército. En cambio la Confederación tenía el ejército de Virginia y nada más.
En este artículo pensé en añadir un poco de la "intervención" de Jefferson Davis en las campañas militares, pues se ha comentado poco en los libros, pero este estuvo continuamente viajando en "visitas de cortesía" a los generales de todos los frentes, pero igual con estas 70 páginas no era cuestión de meterme con ello. Aunque creo que lo colaré cuando me toque uno de esos artículos de enlace entre dos campañas grandes, e incluso hacer una reseña de la logística de los ejércitos que aunque son datos técnicos si muestran la situación de cada uno de los contendientes.
En este artículo pensé en añadir un poco de la "intervención" de Jefferson Davis en las campañas militares, pues se ha comentado poco en los libros, pero este estuvo continuamente viajando en "visitas de cortesía" a los generales de todos los frentes, pero igual con estas 70 páginas no era cuestión de meterme con ello. Aunque creo que lo colaré cuando me toque uno de esos artículos de enlace entre dos campañas grandes, e incluso hacer una reseña de la logística de los ejércitos que aunque son datos técnicos si muestran la situación de cada uno de los contendientes.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª Parte (1
Interesante, comparado con el papel de Lincoln.Lee escribió:En este artículo pensé en añadir un poco de la "intervención" de Jefferson Davis en las campañas militares, pues se ha comentado poco en los libros, pero este estuvo continuamente viajando en "visitas de cortesía" a los generales de todos los frentes, pero igual con estas 70 páginas no era cuestión de meterme con ello
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª Parte (1
¡Le llegará su momento!
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª Parte (1
Muchísimas gracias, Lee, por estas nuevas entregas de este trabajo hercúleo de verdad. Tengo que repasarme las entregas anteriores, y se me ha ocurrido una idea que más adelante comentaré si procede.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª Parte (1
Monumental entrega, un festival para la lectura Felicitaciones !!!!!
Me los imprimo para leerlos con tranqulidad, pero por el primer vistazo que le he hechado , el articulo es completísimo, con mucha miga para comentarios....
Saludos.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª Parte (1
Otro COLOSAL trabajo de nuestro amigo "Bobby Lee"...
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª Parte (1
Algo bueno tenía que tener tardar un año desde el último artículo.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª Parte (1
Tal es así, que durante la Campaña de la Península, y supongo que dado lo crucial de la campaña y la cercanía de Richmond al frente, han quedado registradas otras visitas de Jeff Davis al frente, como la que realizó a fines de junio, durante el inicio de la batalla de Glendale.Lee escribió: En este artículo pensé en añadir un poco de la "intervención" de Jefferson Davis en las campañas militares, pues se ha comentado poco en los libros, pero este estuvo continuamente viajando en "visitas de cortesía" a los generales de todos los frentes, pero igual con estas 70 páginas no era cuestión de meterme con ello. Aunque creo que lo colaré cuando me toque uno de esos artículos de enlace entre dos campañas grandes, e incluso hacer una reseña de la logística de los ejércitos que aunque son datos técnicos si muestran la situación de cada uno de los contendientes.
Al mediodía del 30 de junio de 1862 el General Lee se encontraba con el General Longstreet, en un claro entre los pinares al oeste de Glendale, cuando apareció Jefferson Davis acompañado de sus colaboradores. El presidente confederado parecía determinado a ejercer su rol de comandante en jefe en la defensa de la capital confederada
-¿Porqué, General, que está haciendo por aquí ? Está en una posición demasiado expuesta para el jefe de un Ejercito- le dijo Davis a Lee.
Lee la respondió que estaba "tratando de descubrir algo acerca de los movimientos y planes de esa gente" señalando hacia las posiciones federales, y remarcando ciertamente que ese no era lugar apropiado para el Comandante en Jefe (por el presidente Davis).
-Oh, estoy aquí con la misma misión que usted- replicó Davis sin realizar ningún ademán de retirarse-
Longstreet recordaría en sus memorias que la conversación siguió en buenos términos, centrándose en el inminente inicio de las operaciones por parte de las tropas confederadas a cargo de Huger.....
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª Parte (1
Muy buen articulo, felicitaciones.
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La verdad de la patria la cantan los himnos: todos son canciones de guerra.
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"Me incomodan las "manifestaciones", la pertenencia masiva a grupos. Considero que lo más valioso que poseo es mi criterio y mi opinión" E. F.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª Parte (1
¡En unos días me pongo al día!
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª (complet
Tremendo esfuerzo, amigo.
Yo, sigo leyendo atento y aprendiendo...la siguiente es la 2da del Bull Run??
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª (complet
Antes nos daremos un paseo por el Oeste, aunque será más bien de transición. Por mantener el orden cronológico de los acontecimientos.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª (complet
Bien
No exagero si digo que esto es lo más minucioso que hay sobre la GCA en español. Espero la próxima entrega.
Saludos y larga vida al 39th de Nueva York, rebelde impenitente!
No exagero si digo que esto es lo más minucioso que hay sobre la GCA en español. Espero la próxima entrega.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª (complet
Después de lo que llevo leído, además de felicitar a Lee por su fenomenal trabajo, creo que voy a proclamar al general McLellan campeón mundial del autobombo injustificado, categoría en la que, hasta ahora, se mantenía como campeón invicto el Mariscal Montgomery (al menos, de entre los generales que conozco, que tampoco son tantos). Parafraseando a Winston Churchill "Nunca tantos fueron tan decepcionados por tan pocos" (en este caso, uno solo). De verdad que el ejército Yankee tenía que sufrir una escasez aterradora de mandos competentes para que este hombre no fuera destituido a los dos minutos de volver de esta campaña (más teniendo en cuenta su tremenda falta de respeto a sus superiores).
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Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª (complet
Pues espera a que Lee nos relate el regreso de esa campaña donde de nuevo hizo de las suyas, en un comportamiento digno de un pelotón de fusilamiento, al dejar a Pope en la estacada para que recibiera una paliza.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª (complet
Entre el golpismo y la desidia.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª (complet
Me da la impresión de que no quiso llegar a dar el golpe de estado, que sus oficiales apoyarían, por pura pereza.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª (complet
No podía dar el golpe de estado. La política estadounidense es muy singular, y aunque el s. XIX es el siglo de las dictaduras, esos hombres salvadores de la patria, los americanos son muy celosos de su libertad individual y un intento de golpe de estado sería fulminado no sólo por la reacción pública sino por su escaso seguimiento. McClellan necesitaba ser aclamado, "obligado" a tomar el poder pero eso nunca ocurrió, sí le animaban en las tertulias de camarilla pero nadie lo dijo en público. Y en 1864 fue "apaleado" precisamente por sus "amados soldados", que eran los que votaron desde el frente y no precisamente durante un año libre de penalidades.
Lo de dejar a Pope en la estacada, bueno un poco, pero la si alguien se buscó la paliza fue el propio Pope. Cuando se presento ante su nuevo ejército dijo algo parecido a esto: "Vengo del Oeste donde si sabemos combatir a los rebeldes". Y como un burro se lanzó a por la zanahoria que Lee le mostró. Para cagada maestra de McClellan cuando lleguemos a la Campaña de Maryland, es para premio a la incompetencia. Campaña que no debía ni de haber visto, sólo con "desaparecer" en la Península ya debía de haber sido fusilado, pero muestra los novatos que eran todos militarmente hablando en USA en el s. XIX.
Lo de dejar a Pope en la estacada, bueno un poco, pero la si alguien se buscó la paliza fue el propio Pope. Cuando se presento ante su nuevo ejército dijo algo parecido a esto: "Vengo del Oeste donde si sabemos combatir a los rebeldes". Y como un burro se lanzó a por la zanahoria que Lee le mostró. Para cagada maestra de McClellan cuando lleguemos a la Campaña de Maryland, es para premio a la incompetencia. Campaña que no debía ni de haber visto, sólo con "desaparecer" en la Península ya debía de haber sido fusilado, pero muestra los novatos que eran todos militarmente hablando en USA en el s. XIX.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª (complet
Un golpe siempre se puede disimular y si se presentaba con el salvador de la patria que iba a hacerse cargo como jefe militar frente al "incompetente" Lincoln.
En 1864 el triunfo fue en gran parte gracias a Jefferson Davis y el propio Sur, puede que sus soldados tuvieran un año difícil pero las maniobras de sitio a Richmond y la caída de Atlanta significaban el fin de la Confederación. Retornar al estilo de McClellan hubiera sido desastroso.
Pope se buscó la paliza en parte, pero si los dos Cuerpos de McClellan no hubiesen sido retenidos por este la trampa le hubiera estallado a Lee, pues las fuerzas de Jackson se desangraban y Longstreet no hubiera tenido ninguna posibilidad de atacar frente a unas tropas muy superiores.
En ese caso el resultado sería el inverso y Pope habría destrozado a gran parte de las fuerzas sudistas.
En 1864 el triunfo fue en gran parte gracias a Jefferson Davis y el propio Sur, puede que sus soldados tuvieran un año difícil pero las maniobras de sitio a Richmond y la caída de Atlanta significaban el fin de la Confederación. Retornar al estilo de McClellan hubiera sido desastroso.
Pope se buscó la paliza en parte, pero si los dos Cuerpos de McClellan no hubiesen sido retenidos por este la trampa le hubiera estallado a Lee, pues las fuerzas de Jackson se desangraban y Longstreet no hubiera tenido ninguna posibilidad de atacar frente a unas tropas muy superiores.
En ese caso el resultado sería el inverso y Pope habría destrozado a gran parte de las fuerzas sudistas.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª (complet
El "cesarismo" no se convertiría en un signo de la política norteamericana, en una jóven democracia que adquiriría otras peculiaridades, como el magnicidio ( tres o cuatrro presidentes asesinados si mal no recuerdo a lo largo de la historia).APV escribió:Un golpe siempre se puede disimular y si se presentaba con el salvador de la patria que iba a hacerse cargo como jefe militar frente al "incompetente" Lincoln.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª (complet
Completamente de acuerdo. McClelland le hizo a Pope algo muy parecido a lo que le hizo Bernadotte a Davout en Auerstadt. Lo cierto es que hay algunas semejanzas entre Bernadotte y McClelland. No así entre Davout y Pope, claro...APV escribió:Pues espera a que Lee nos relate el regreso de esa campaña donde de nuevo hizo de las suyas, en un comportamiento digno de un pelotón de fusilamiento, al dejar a Pope en la estacada para que recibiera una paliza.
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Re: *Artículo:GCA 16: La Campaña de la Península 2ª (complet
Pero no ejecutados, solo asesinados por locos diversos. Tampoco alteraron mucho esas muertes el curso de la política (Excepto en el caso de Mac Kinley, que dio paso a Rooselvelt, un reformista declarado)Pablorojo escribió:El "cesarismo" no se convertiría en un signo de la política norteamericana, en una jóven democracia que adquiriría otras peculiaridades, como el magnicidio ( tres o cuatrro presidentes asesinados si mal no recuerdo a lo largo de la historia).APV escribió:Un golpe siempre se puede disimular y si se presentaba con el salvador de la patria que iba a hacerse cargo como jefe militar frente al "incompetente" Lincoln.
Saludos.
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