La Guerra Imjin (1592-1598)

Toda la Historia Militar desde 1453 hasta 1900

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zilus
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por zilus »

Me parecen tan torpes los chinos que los japoneses me caen hasta simpaticos.Mantenerse en territorio hostil sin apoyo naval y escasa logistica debia ser dificil, sobre todo en esa epoca. El que los japonenes lo consiguieran, ademas de que eran veteranos (imagino) dr las guerras civiles. Se debia a la torpeza e inexperiencia (o simplemente cobardia) de los Coreanos y Chinos.

En todo caso, estoy encantado y fascinado. Llevo curioseando por la Red buscando datos de interes sobre la epoca, con relativo exito.

Saludos.


"Un brigadista inglés les explicó después que lo que más le había
impresionado al llegar al país fue ver a un español, plantado en mitad de la
calle durante un bombardeo, que se hurgaba los dientes displicentemente
con una cerilla."
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Flavius Stilicho
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Flavius Stilicho »

24. Punto final: Noryang.

A lo largo de 1598 Hideyoshi se dio cuenta de que se avecinaba su muerte según se iba deteriorando su estado de salud. Sus pensamientos cada vez estaban más lejos de Corea y más concentrados en asegurar el futuro de su heredero: Hideyori, que sólo tenía 5 años. Toyotomi Hideyoshi murió el 18 de septiembre (con 62 años), pero el consejo de los cinco regentes mantuvo en secreto su muerte durante un tiempo. Una de las últimas órdenes de un moribundo Hideyoshi había sido poner fin a la guerra, y los regentes -junto a los cinco comisionados que manejaban el día a día de Japón en nombre de Hideyoshi- se pusieron a trabajar en ello. Se ordenó en nombre de un supuestamente vivo Hideyoshi que los daimyō en Corea negociaran la paz: debían reclamar un príncipe como rehén “trofeo” y en caso de que no fuera posible se debía reclamar un tributo simbólico en forma de arroz, miel y pieles de tigre y leopardo. En realidad cualquier cosa valía siempre que se pudiera utilizar para mostrar que los japoneses “habían vencido”. La noticia de la muerte se acabó filtrando -en torno a una semana después de las victorias en Sacheon y Suncheon- y ahora las ordenes pasaron a ser evacuar de la mejor manera posible.

Las tropas de la fortalezas orientales, como Ulsan, no tuvieron problemas en trasladarse hacia Busan para su evacuación. La situación era más complicada en el oeste, debido a la presencia de la armada sino-coreana. Las fuerzas de Konishi Yukinaga en Suncheon se encontraban bloqueadas por mar y vigiladas por tierra. Tratar de abrirse paso por tierra hasta la siguiente fortaleza portuaria nipona no era en realidad solución ya que la armada enemiga le iría siguiendo de puerto en puerto. Yukinaga, el primero en desembarcar en 1592, ahora corría el riesgo de ser el último que quedara en Corea y perecer allí. Eso era algo a lo que no estaba dispuesto y tanteó a los comandantes enemigos para conseguir paso franco. Chen Lin se mostró receptivo, ya que como la mayoría de los comandantes chinos no sentía especiales deseos de que se prolongara innecesariamente la guerra. Sin embargo Sun-sin no estaba dispuesto a oír hablar de ello. Cuando Chen Lin propuso mover la armada de su posición de bloqueo para atacar alguna la posición nipona en la isla de Namhae, Sun-sin se negó, temiendo que fuera un ardid para permitir el escape de Yukinaga.
Viendo que la diplomacia no funcionaba, Yukinaga se vio forzado a enviar una nave correo a Shimazu Yoshihiro, en Sacheon, y pedirle ayuda para salir ambos de sus fortalezas. Nave que se sospecha que pudo pasar el bloqueo con la connivencia china. Shimazu Yoshihiro, Tachibana Muneshige (comandante de la fortaleza de Goseong) y Sō Yoshitoshi (comandante de la fortaleza de Namhae) prepararon una armada de 300-500 naves, con intención de romper el bloqueo y junto a las naves de Yukinaga evacuar de forma conjunta las fortalezas occidentales.


Imagen
Mapa del bloqueo de Suncheon y la batalla de Noryang.


Para levantar el bloqueo la armada nipona debía aproximarse desde Sacheon a través del estrecho de Noryang. Cuando Sun-sin tuvo noticia por sus exploradores de las intenciones niponas se trasladó allí con una armada sino-coreana, formada por unas 150 naves.
Aunque ya hemos visto a dicha armada en acción en el sitio de Sacheon, es hora de explicar su origen. Tras la milagrosa batalla de Myeongnyang, Yi Sun-sin había dedicado varios meses a reconstruir la armada coreana; hasta el punto de reunir unas notable fuerza de 85 naves de guerra. La armada coreana se había visto reforzada por la aparición en aguas coreanas de la armada china. Se habían reunido entre 250-500 naves, bajo el mando de Chen Lin, supuestamente un experto en artillería y veterano de varias campañas en el sur de China contra rebeldes. En su mayoría se trataba de naves auxiliares, útiles mas que nada para transportar tropas de un lado a otro. El temor en Beijing a que los taimados “piratas” japoneses lanzaran un golpe de mano contra la propia China, hizo que se retuvieran en casa a las principales naves de guerra. En Noryang la armada china se componía de 6 grandes juncos de guerra y 57 naves a remos más pequeñas. La contribución china no se limitaba a naves, sino que 2.600 guerreros Ming embarcaron en las naves coreanas para reforzar sus dotaciones.


Imagen
Escena de combate naval.


La batalla tuvo lugar el 16 de diciembre. La armada nipona había llegado el día anterior al estrecho de Noryang y anclado para pasar la noche. Sun-sin decidió atacar por sorpresa antes de que amaneciera (a pesar de la malas experiencias nocturnas previas) y el combate se inició sobre las dos de la mañana. La armada aliada avanzó dividida en tres escuadras: la de la derecha comandada por el propio Sun-sin, la del centro por Chen Lin y la de la izquierda por otro almirante Ming: Deng Zilong.
El combate nocturno se desarrolló con chinos y coreanos haciendo uso de su superior artillería para ir “demoliendo” la armada rival. Hay que tener en cuenta que aunque los japoneses eran superiores en número de naves, muchas de ellas eran simples transportes. Al ser el ataque nocturno y la zona de batalla relativamente estrecha, el combate se desarrolló a más corta distancia de lo que había sido habitual en otras batallas de Sun-sin. Los arcabuceros nipones pudieron cobrarse su buen puñado de víctimas y varias naves aliadas se vieron en apuros. Una de dichas naves fue la de Chen Lin que fue abordada por los japoneses; el propio hijo de Chen Lin cayó herido defendiendo a su padre. Chen Lin consiguió al final salvarse, cuando el propio Yi Sun-sin acudió en su ayuda. Peor suerte tuvo Deng Zilong: durante la batalla se acercó a un panokseon coreano para subir a bordo junto a sus hombres y presuntamente usarlo para acudir en apoyo de Chen Lin; en la confusión de la batalla otra nave aliada interpretó que el panokseon estaba siendo abordado por japoneses y se acercó a eliminar a los “asaltantes”, causando la muerte de Deng Zilong y la posterior perdida del dañado panokseon.
Cuando llegó el amanecer la armada nipona había resultado claramente derrotada con numerosas naves perdidas; pero no había sido aniquilada completamente y sus restos escapaban a la vez que continuaban rociando con el fuego de sus arcabuces a quienquiera que se acercara a corta distancia. Yi Sun-sin urgió a la armada a perseguirlos; durante el combate había llegado a empuñar su arco pero ahora retomó su puesto formal comandante, que era en proa junto al gran tambor de guerra que se usaba para dar ánimos y órdenes. Una bala perdida le alcanzó durante la persecución y se desplomó junto a su hijo y su sobrino; al parecer sólo tuvo tiempo de ordenarles ocultar su muerte a los hombres. Como si el destino se hubiera conjurado para agrandar su leyenda: Yi Sun-sin moriría a bordo de su nave insignia, en la última y victoriosa batalla de la guerra.
La batalla fue una gran victoria para coreanos y chinos, perdiendo los japoneses cerca de 200-300 naves. El propio Shimazu Yoshihiro se salvo por los pelos, siendo sus naves las que se llevaron la peor parte de la batalla al recibir el grueso de la embestida rival. Mejor lo tuvo Konishi Yukinaga, que aprovechó que se estaba combatiendo en Noryang para sacar a su flota de Suncheon y escurrirse sin ser molestado; salvándose a costa del enorme sacrificio de los Shimazu.
La guerra terminó unos días más tarde: el 24 de diciembre cuando los japoneses abandonaron Busan sin ser molestados. Eso sí, Katō Kiyomasa antes de marcharse se aseguró de dejar un mensaje a sus adversarios: que no pensaran que los japoneses huían, cumplían con los deseos póstumos del taikō pero Japón era fuerte y mas les valía a los coreanos apaciguar a los japoneses o estos volverían de nuevo...


Imagen
Yi Sun-sin cae abatido a bordo de su nave insignia. Su cuerpo fue trasladado abajo cubierto por un escudo para ocultar su muerte mientras su sobrino se ocupaba de que el tambor de guerra siguiera sonando y se mantenía alzada la insignia del almirante.


Próximo capítulo: 25. Epílogo.
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Flavius Stilicho
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Flavius Stilicho »

25. Epílogo.

Con el regreso de las tropas a casa era hora de hacer balance de la Guerra Imjin. No se dio una cifra oficial de muertos, pero se estima que las pérdidas niponas en la guerra fueron de al menos 60.000-70.000 hombres; y tal vez podrían haber alcanzado o superado los 100.000. Muchas de las bajas no habrían sido tanto en combate como debido a los penurias sufridas, sobretodo en ciertas fases de la guerra.
Según los japoneses la guerra había sido un éxito “contable”: en sus libros se recogía que 160.000 hombres habían marchado a Corea y regresado con 185.738 cabezas/narices coreanas y 29.014 chinas. Con las narices enviadas a Japón se haría un túmulo funerario muy cerca del templo dedicado a la memoria de Toyotomi Hideyoshi. A falta de tierras, príncipes Joseon rehenes o princesas Ming casaderas, se tenían que conformar con eso y con el botín de guerra.
Numerosos coreanos (50.000-60.000) fueron llevados a Japón y forzados a trabajar allí como mano de obra esclava. Aunque la mayoría eran simples campesinos pero también había artesanos y escolares entre ellos, que se convirtieron en piezas muy codiciadas entre los daimyō japoneses. Además de esclavos, también se llevaron a Japón pergaminos, imprentas, artefactos religiosos, piezas de arte, trajes suntuosos... La realidad era que Japón estaba atrasado en bastantes aspectos respecto a la más “culta” Corea.
Tal vez lo mas llamativo fue que la guerra produjo una revolución en la industria de la cerámica nipona, muy atrasada respecto a la continental. No sólo se llevaron a Japón numerosas piezas en forma de trofeo, sino que los artesanos coreanos cautivos introdujeron las técnicas mas avanzadas y de hecho fue un coreano el creador de la primera fábrica de porcelana en Japón.



Imagen
El túmulo Mimizuka en Kyoto. A pesar de que su nombre es "tumba de las orejas", es es lugar de descanso de las narices cortadas a enemigos caídos que se remitieron a Japón como trofeos.



La muerte de Toyotomi Hideyoshi volvió a traer a la palestra el espectro de la guerra civil. Muchos de los daimyō que habían batallado en Corea se encontraría en campos opuestos en esta nueva contienda civil. La batalla de Sekigahara (1600) dio el triunfo a Tokugawa Ieyasu, que completaría la pacificación del Japón, siendo proclamado sogún en 1603. Una de las cosas pendientes en la agenda del sogún era restablecer las relaciones con Corea.
Desde el fin de la guerra, el clan Sō de Tsushima se había esforzado en ejercer de mediador tratando de recuperar sus pasados privilegios comerciales. Para ello no vacilaron incluso en volver a las andadas y falsificar documentos oficiales. Como muestra de buena voluntad hacia los coreanos, se produjeron varias liberaciones de prisioneros coreanos. En 1608 hubo una primera embajada coreana que abrió el camino y los Sō consiguieron permiso para enviar un puñado anual de naves comerciales a Busan.
Aun así ,un año después en 1609, se produjo una nueva muestra de agresión por parte del Japón de los samuráis. En esta ocasión no iba dirigida contra Corea, aunque si había cierta relación. Se autorizó al clan Shimazu a lanzar una expedición punitiva contra el reino de las islas Ryūkyū (Okinawa e islas adyacentes) por no haber contribuido a la invasión de Corea y persistir en negarse a ser un vasallo de Japón, a pesar de que en su día habían supuestamente prometido vasallaje a Hideyoshi. El reino fue conquistado pero no ocupado y se le permitió mantener un extraño doble vasallaje a China y Japón a la vez; lo que tenía la ventaja de que se le podía utilizar como intermediario de relaciones comerciales entre los dos países sin que ninguno se doblegara ante el otro.
Las relaciones con Corea se normalizarían sobre todo a partir de llegada a Japón de una embajada en 1617: los enviados coreanos acudieron a congratular a los Tokugawa por su destrucción del clan Toyotomi (tras el sitio de Osaka en 1615), que después de todo había sido el causante del conflicto.
A finales de la década de 1630, los Tokugawa cerraron el país casi por completo al exterior. La rebelión de Shimabara (1637-1638) sería el último conflicto de relevancia hasta el siglo XIX. La casta samurái se convertiría en la administradora de un país en paz. No sería hasta después de la caída de los samuráis cuando los japoneses volvieran de nuevo a pisar Corea en son de guerra.


Imagen
Tokugawa Ieyasu.


La guerra Imjin es recordada en Corea con orgullo como una victoria patriótica, pero con pesar al tratarse de una de las mayores calamidades en la historia del país. Se estima que las perdidas coreanas a causa de la guerra de 1592-1598 superaron el millón y pueden llegar a haber alcanzado los 2 millones (20% de la población); mucho de ellos muertos por el hambre y las enfermedades que asolaron un país devastado. Con sus campos arrasados, al igual que muchas villas y ciudades (sobre todo en el sur), Corea estaba en la ruina. Se calcula que los ingresos por impuestos se habían reducido en 1601 a una quinta parte de los ingresos de preguerra.
El destrozado país apenas estaba en proceso de recuperación cuando en 1616 los yurchen declararon la guerra al Imperio Ming. Corea se vio en la obligación moral de apoyar a los Ming, aunque apenas pudo enviar 10.000 soldados y lo hizo al parecer sin demasiadas ganas. En décadas posteriores se vería invadida dos veces por los manchúes (nombre adoptado por los yurchen): en 1627 y en 1637. En esta última el rey coreano Injo fue capturado y los coreanos aceptaron convertirse en tributarios de los manchúes, que acababan de fundar la dinastía Quing.

En cuanto a China, el Imperio Ming vio como se acentuaba su decadencia. Aparte de cierta decepción con el rendimiento del ejército, estaba el hecho de que la movilización de ejércitos para combatir en Corea había supuesto una carga gravosa para la Tesorería Imperial. Cualquier esfuerzo fiscal “extra” por parte de la administración Ming se traducía en problemas que se acumulaban a los ya existentes.
La creciente debilidad del Imperio animó a los envalentonados yurchen/manchúes a romper sus lazos con los Ming en 1616. En 1619, el general Yang Hao -al que vimos en Corea- sufrió una terrible derrota a manos de los manchúes, perdiendo 46.000 hombres. Unas pocas décadas más tarde el Imperio había caído en la espiral de la guerra civil y Beijing estaba en manos rebeldes. Los manchúes se animaron a poner en cuestión el “Mandato del Cielo” de los Ming, proponiéndose ellos mismos como sustitutos; cruzaron la Gran Muralla e instalaron su propia dinastía en China: los Qing (1644-1912). Uno de los últimos actos de los lealistas Ming sería pedir ayuda militar a Japón (en 1649) pero los Tokugawa no se mostraron interesados en lo más mínimo en “aventuras en el extranjero”.


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La batalla de Sarhu (1619), victoria de los manchúes sobre los Ming.



Fuentes:
Las dos principales han sido:
Turnbull, Stephen. Samurai Invasion: Japan's Korean War 1592–98. Cassell & Co, 2002.
Hawley, Samuel, The Imjin War. The Royal Asiatic Society, Korea Branch/UC Berkeley Press, 2005.
Hawley muestra más en profundidad la visión coreana de la guerra de lo que lo hace Turnbull. A la hora de elaborar este trabajo, he echado en falta no contar con otro libro, que tengo entendido que aporta cosas interesantes desde el punto de vista chino, en concreto:
Swope, Kenneth M. A Dragon's Head and a Serpent's Tail: Ming China and the First Great East Asian War, 1592–1598.University of Oklahoma Press, 2009.

Otros libros consultados han sido:
Conlan, Thomas. Armas & Técnicas bélicas del samurái, 1200-1877. LIBSA, 2010.
Lorge, Peter. The Asian Military Revolution: From Gunpowder to the Bomb. Cambridge University Press, 2008.
Peers, C.J. Soldiers of the Dragon: Chinese Armies, 1500 BC - AD 1840. Osprey Publishing, 2006.
Turnbull, Stephen. Fighting Ships of the Far East: Japan and Korea (AD 612-1639). Osprey Publishing, 2003.
Turnbull, Stephen. Japanese Castles in Korea 1592-1598. Osprey Publishing, 2007.
Turnbull, Stephen. Samurai Armies, 1467-1649. Osprey Publishing, 2008.
VV.AA. The Cambridge History of Japan: Volume 4, Early Modern Japan. Cambridge University Press, 1991.

Recursos en internet:
The Samurai Archives (http://www.samurai-archives.com/); de especial interés la parte heráldica en el siguiente topic:
http://www.samurai-archives.com/forums/ ... highlight=
Great Ming Military:http://greatmingmilitary.blogspot.com.es/
Topics in Korean History: http://www.topicsinkoreanhistory.com/tag/imjin-war/
Amitie Belgique Coree:http://www.koreabelgiumdiscovery.com/tag/imjin/page/11/
Admiral Yi Sun-sin, Hero of the Korean People: https://slee39.wordpress.com/
Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Invasione ... 92-1598%29.


Confío en que hayáis disfrutado con la exposición y sepáis disculpar fallos en la redacción. Gracias a todos los que han hecho aportaciones o simplemente han aportado sus ánimos.
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Fonsado »

Me ha parecido un trabajo muy detallado y fácil de seguir. Muchas veces ambas cosas con incompatibles.

:Bravo :Bravo :Bravo
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por zilus »

Fonsado escribió:Me ha parecido un trabajo muy detallado y fácil de seguir. Muchas veces ambas cosas con incompatibles.

:Bravo :Bravo :Bravo
Totalmente de acuerdo, Felicidades y Gracias!
"Un brigadista inglés les explicó después que lo que más le había
impresionado al llegar al país fue ver a un español, plantado en mitad de la
calle durante un bombardeo, que se hurgaba los dientes displicentemente
con una cerilla."
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Marco Aurelio Draco »

Bravísimo,un deleite leer este apasionante relato
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Lutzow »

Da lástima que se acabe... ¡Buen trabajo Flavius! :dpm:

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Oskar Matzerath »

Grandísimo trabajo. Muchas gracias por el esfuerzo.
"Sólo un hospital muestra verdaderamente lo que es la guerra".- Paul Baumer
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por APV »

Enorme trabajo :dpm:
Flavius Stilicho escribió:A lo largo de 1598 Hideyoshi se dio cuenta de que se avecinaba su muerte según se iba deteriorando su estado de salud. Sus pensamientos cada vez estaban más lejos de Corea y más concentrados en asegurar el futuro de su heredero: Hideyori, que sólo tenía 5 años.
Su gran error fue deshacerse de su sobrino Toyotomi Hidetsugu cuya edad era más apropiada.
Flavius Stilicho escribió:La muerte de Toyotomi Hideyoshi volvió a traer a la palestra el espectro de la guerra civil. Muchos de los daimyō que habían batallado en Corea se encontraría en campos opuestos en esta nueva contienda civil. La batalla de Sekigahara (1600) dio el triunfo a Tokugawa Ieyasu,
Muchos daimyō del Ejercito Occidental habían intervenido en Corea quedando debilitados de cara a esa batalla.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Flavius Stilicho »

APV escribió:Enorme trabajo :dpm:
Flavius Stilicho escribió:A lo largo de 1598 Hideyoshi se dio cuenta de que se avecinaba su muerte según se iba deteriorando su estado de salud. Sus pensamientos cada vez estaban más lejos de Corea y más concentrados en asegurar el futuro de su heredero: Hideyori, que sólo tenía 5 años.
Su gran error fue deshacerse de su sobrino Toyotomi Hidetsugu cuya edad era más apropiada.
Flavius Stilicho escribió:La muerte de Toyotomi Hideyoshi volvió a traer a la palestra el espectro de la guerra civil. Muchos de los daimyō que habían batallado en Corea se encontraría en campos opuestos en esta nueva contienda civil. La batalla de Sekigahara (1600) dio el triunfo a Tokugawa Ieyasu,
Muchos daimyō del Ejercito Occidental habían intervenido en Corea quedando debilitados de cara a esa batalla.

Hideyoshi no esperaba tener ya un hijo y su nacimiento le cambió la vida; un motivo más para no acudir personalmente a Corea a liderar la guerra. Parece que llegó a estar realmente obsesionado con el pequeño, por lo que no es extraño que pasara a considerar a Hidetsugu un estorbo y un peligro. De Hidetsugu se ha dicho que era un especie de sádico violento; sin embargo hay otras fuentes que dicen que era humilde, poco ambicioso y de naturaleza reflexiva. Es muy probable que hubiera una campaña propagandística para presentarlo como un criminal y justificar su eliminación. No parece que fuera un genio militar como su tio pero es posible que hubiera sido capaz de mantener la paz.

El peso de la guerra en Corea recayó en los daimyō occidentales, y ciertamente algunos no parecen haber sido capaces de reunir tantas tropas como antaño. Sin embargo también hay que recordar que bastantes de ellos acabaron militando en el bando oriental. De hecho algunos arrastraban disputas desde la época de Corea y aprovecharon para la situación para ajustar cuentas.
De los principales daimyō "coreanos" tenemos que en el bando occidental lucharon: Mori Hidemoto, Ukita Hideie, Konishi Yukinaga y Shimazu Yoshihiro entre otros. En el bando oriental tenemos: Katō Kiyomasa, Kuroda Nagamasa, Fukushima Masanori y Asano Yukinaga, entre otros. Decisivos en Sekigahara fueron los desertores: Kobayakawa Hideaki y Kikkawa Hiroie, ambos veteranos de Corea y que pasaron del bando "occidental" al "oriental".
Saludos.
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Ormuz »

¡Felicidades Flavius! Muy buen trabajo. Claro y ameno. :Bravo :Bravo :Bravo
Lutzow escribió:Da lástima que se acabe...! :dpm:
Seguro que los coreanos no piensan lo mismo :-)) :-)) :-))

Los pobres en tierra fueron de paliza en paliza, El desempeño de los chinos fue igualmente pobre. ¿creéis que puede deberse a que fueran ejércitos "burocráticos"? Por otro lado el caso japonés, a pesar de dar una buena imagen inicial, también nos muestra las flaquezas del ejército feudal. Con mayor liderazgo y unidad se pudieran haber logrado grandes beneficios. Me han sorprendido las bajas japonesas. Recordaba que las coreanas y las chinas habían sido altísimas pero pensaba que las japonesas habían sido menores.
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Schweijk »

Gran hilo, Flavius. Muchas gracias por ilustrarnos sobre tan interesante conflicto. :Bravo
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

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Flavius Stilicho
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Flavius Stilicho »

Ormuz escribió:¡Felicidades Flavius! Muy buen trabajo. Claro y ameno. :Bravo :Bravo :Bravo
Lutzow escribió:Da lástima que se acabe...! :dpm:
Seguro que los coreanos no piensan lo mismo :-)) :-)) :-))

Los pobres en tierra fueron de paliza en paliza, El desempeño de los chinos fue igualmente pobre. ¿creéis que puede deberse a que fueran ejércitos "burocráticos"? Por otro lado el caso japonés, a pesar de dar una buena imagen inicial, también nos muestra las flaquezas del ejército feudal. Con mayor liderazgo y unidad se pudieran haber logrado grandes beneficios. Me han sorprendido las bajas japonesas. Recordaba que las coreanas y las chinas habían sido altísimas pero pensaba que las japonesas habían sido menores.
No se muy bien como se han hecho las estimaciones de bajas japonesas. Está claro que en batalla no fueron excesivamente altas, salvo tal vez en algunos encuentros navales. Sin embargo también parece claro que las tropas japonesas sufrieron bastante desgaste debido a las dificultades logísticas; sobre todo la divisiones que penetraron más en Corea durante la primera campaña. Igualmente en el primer sitio de Ulsan, aunque victoriosos se puede considerar que casi toda la guarnición nipona fue baja en una u otra manera: lo que son varios miles de hombres. Además aparte de las batallas, tenemos que tener en cuenta el continuo desgaste a causa de las guerrillas.

Los ejércitos coreanos y chinos se mostraron en verdad inferiores a los japoneses, aunque no dejaron de lograr unas cuantas victorias: 1er asedio de Jinju, Haengju, asedio de Pyongyang, Jiksan... Se trata de ejércitos nacionales y por tanto sometidos a una burocracia, lo cual no tiene por qué convertirlos automáticamente en malos ejércitos. Sin embargo en ambas naciones la carrera militar era menos prestigiosa que la civil, y se puede decir que los ejércitos habían sido dejados un poco de lado, sobre todo en el caso coreano.
También es verdad que ninguna de las dos naciones esperaba una amenaza proveniente de Japón, un país prácticamente desconocido para ellos. Los ejércitos Joseon y Ming se las habían ido apañando mejor o peor con los amenazas identificadas: yurchen, rebeldes y piratas... En cualquier caso como ya se comentó el sistema tradicional militar Ming estaba en decadencia y se había tenido que recurrir a ejércitos de "mercenarios/voluntarios".
El caso coreano es curioso. La armada coreana consiguió alguna de las victorias más memorables de la historia, y sin embargo fueron sus dos fallos garrafales en 1592 y 1597 los que permitieron las dos campañas de agresión japonesas.


En cuanto a los japoneses, se trató de una campaña mal planificada desde el principio. Tal vez si Hideyoshi hubiera ido personalmente a Corea y tomado conciencia de la situación real hubiera cambiado la situación; aunque no sabemos hasta que punto conservaba su agudeza en dichos años. Es bastante probable que de persistir Japón en una via imperialista dirigida al exterior, hubieran desaparecido los ejércitos feudales para ser sustituidos por un ejército nacional.
Los japoneses se burlaron de los atrasados coreanos e hicieron ostentación de sus modernos arcabuces; pero ellos mismos al cerrarse al exterior, se estancaron en 1650. Durante dos siglos permanecieron fieles al arcabuz/mosquete de mecha y se calcula que el número de ellos (200.000) no varió a lo largo de todo el periodo Tokugawa.

Saludos.

P.D. Gracias a todos por los mensajes.
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por ALGERNON »

Como bien se dice arriba es una pena que termine.-
Esta guerra es excelente para pensar en ucronias, sobre todo en que tipo de sociedad hubiera sido Japon si hubiera extendido su dominacion y mantenido como ocupante colonial en Corea, premiando a los señorios feudales con tierras y poblaciones en territorio coreano y como esta posicion hubiera coexistido con China y etc etc y asi hasta el infinito.-
La has narrado muy bien y te has documentado profusamente.-
Solo me atrevo a sugerirte algo dada la dimension del conflicto y la cantidad de personajes que intervinieron: seria muy bueno que agregaras como apendice un resumen, o un glosario o una cronologia, porque este hilo es para aprovechar y divulgar.-
Muchas gracias por tu generoso aporte.-

Mario
"Cuando la cobardía crece, se convierte en una catástrofe. Cuando a las personas les falta el coraje de admitir sus errores, de disculparse, de adaptarse a la realidad, de aprender, se convierten en monstruos. Y cuando el mundo los ignora, los monstruos deciden que es el mundo que tiene que adaptarse a ellos"
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por APV »

Flavius Stilicho escribió:Los japoneses se burlaron de los atrasados coreanos e hicieron ostentación de sus modernos arcabuces; pero ellos mismos al cerrarse al exterior, se estancaron en 1650. Durante dos siglos permanecieron fieles al arcabuz/mosquete de mecha y se calcula que el número de ellos (200.000) no varió a lo largo de todo el periodo Tokugawa.
La fabricación de armamento fue restringida a unos cuantos armeros a los que se ennobleció para mantener así la restricción en su uso.

No hay que olvidar que el arcabuz era un arma desequilibrante socialmente en una sociedad que los Tokugawa querían petrificar, para mantener su dominio. A fin de cuentas los Tokugawa no tenían ninguna legitimación dinástica y como otras familias: Fujiwara, Taira, Minamoto, Hōjō, Ashikaga,... podían ser desplazados.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Flavius Stilicho »

APV escribió: La fabricación de armamento fue restringida a unos cuantos armeros a los que se ennobleció para mantener así la restricción en su uso.

No hay que olvidar que el arcabuz era un arma desequilibrante socialmente en una sociedad que los Tokugawa querían petrificar, para mantener su dominio. A fin de cuentas los Tokugawa no tenían ninguna legitimación dinástica y como otras familias: Fujiwara, Taira, Minamoto, Hōjō, Ashikaga,... podían ser desplazados.
Cierto, los Tokugawa estuvieron muy hábiles en ese aspecto. Favorecieron a un grupo de herreros -los Kunitomo- sobre otros pero imponiéndoles fuertes restricciones: no podían viajar ni vender a otros señores.También pusieron restricciones a todos los daimyo, al prohibirles adquirir cañones e impedirles el acceso a nuevas tecnologías militares. Al final los herreros independientes especializados en armas se tuvieron que dedicar a otra cosa porque apenás tenían negocio.
Hay que recordar que los diversos daimyō tenían tasado el número y tipo de tropas que debían ser capaces de levantar en caso de guerra en función del valor (en koku) de su dominio. Eso incluía el número de arcabuceros/mosqueteros, por lo que cualquier intento de acumulación de stocks que superara el número teórico hubiera sido visto como un desafío. Y dado que tampoco había la excusa de querer sustituir unas armas de fuego por otras más avanzadas tecnológicamente, pues ya está. Como tú dices, petrificamos la sociedad y aquí ya no se mueve nadie.
La verdad es que les funcionó bastante bien, al menos mientras no hubo una amenaza externa.
Saludos.
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Flavius Stilicho »

ALGERNON escribió:Como bien se dice arriba es una pena que termine.-
Esta guerra es excelente para pensar en ucronias, sobre todo en que tipo de sociedad hubiera sido Japon si hubiera extendido su dominacion y mantenido como ocupante colonial en Corea, premiando a los señorios feudales con tierras y poblaciones en territorio coreano y como esta posicion hubiera coexistido con China y etc etc y asi hasta el infinito.-
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Mario
Gracias por la sugerencia. No es mala, pero creo que en este caso se puede recurrir al enlace que puse al artículo de la wikipedia.
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Trancos-Alatriste »

Magnífico trabajo, sí señor. Mi enhorabuena.
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Flavius Stilicho »

Gracias Trancos. Me alegra que haya gustado a tanta gente, con estos temas nunca se sabe :wink:
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Lutzow »

Los trabajos bien hechos siempre encuentran reconocimiento en El Gran Capitán... Por cierto, ¿para cuándo el próximo?... :- Las guerras en el Japón feudal son un tema poco tratado y ya que andas por Corea te cogen de paso... :lol:

Saludos.
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Flavius Stilicho »

Bufff. De momento a descansar. Tal vez el año que viene me anime con otro tema; aunque probablemente no sea sobre Japón y cambie a otro de los temas que me interesan.
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Lutzow »

Bien, no queda mucho para el próximo año y te tomamos la palabra, ya sabes que el público siempre tiene ansia de más... :wink:

Saludos.
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Aguila Audaz »

Felicitaciones Flavius, un buen trabajo
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Fonsado »

Lutzow escribió:Bien, no queda mucho para el próximo año y te tomamos la palabra, ya sabes que el público siempre tiene ansia de más... :wink:

Saludos.
Sobre todo si están bien escritos y son claros. Muchos temas extraordinarios resultan un poco difíciles de seguir por la cantidad de datos, siglas, fechas, etc.
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Lutzow »

¿Te refieres a los míos? :-O :lol:

Saludos.
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Fonsado »

No concretamente. Ni siquiera me refiero a artículos del Gran Capitán. Me refiero a artículos en general.
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tras leérmelo todo de cabo a rabo, no puedo menos que felicitar a Flavius :Bravo
No me quiero ni imaginar el esfuerzo titánico que ha debido ser redactar este artículo, entre otras cosas, por la búsqueda de las fuentes, que no deben ser muy abundantes en lengua española.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Halsey »

Excelente de principio a fin. Muchas gracias por el trabajo que te has tomado.
No hay hombres extraordinarios... sólo circunstancias extraordinarias a las que los hombres ordinarios se ven obligados a hacer frente.....
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Trancos-Alatriste »

Flavius Stilicho escribió:Bufff. De momento a descansar. Tal vez el año que viene me anime con otro tema; aunque probablemente no sea sobre Japón y cambie a otro de los temas que me interesan.
Sorpréndenos... :lol: :lol:
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo." Plutarco.
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Re: La Guerra Imjin (1592-1598)

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Por la excelente calidad del hilo lo estoy subiendo al portal en capítulos:
(I): http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... -1592-1598
(II): http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... 92-1598-ii
(III): http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... 2-1598-iii
(IV): http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... ente-naval
[...] y 100 millones de ducados [...]
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