batalla de Saint Quentin (1557)

[dupuydumazeldan]

Buenas tardes caballeros.Yo buscar la lista de los tropas espanoles que habian participado en Francia a la famosa batalla de Saint Quentin a la epoca de Carlos Quint.Una tapisseria existe en el Palacio del Escorial.Cordialement.

[Flavius Stilicho]

Para entonces ya era rey Felipe II (desde 1556).
El ejército de Felipe II se componía de:

Infantería.
5.742 Españoles (y borgoñones): Tercios de Navarrete (2.500) y de Alonso de Cáceres (2.642); Compañías borgoñonas agregadas de Carondelet (600).
3.000 Valones: Regimiento del conde de Mega (3.000).
4.000 Ingleses: Conde de Pembroke (2.000), Lord Grey (1.000) y Lord Clinton (1.000).
22.488 Alemanes: Regimientos del conde de Doverstein (3.584), Conrado de Pamelberch (3.862), Jorge Van-Hol (3.640), Klaus von Gustav (3.722), Miniacus (3.816) y Lázaro Swendi (3.864).

Caballería
623 Españoles: Caballos ligeros (423); dos compañías de arcabuceros a caballo (200).
440 Borgoñones: Caballería ligera (340); arcabuceros a caballo (100).
2.000 Ingleses: Caballería "pesada" (2.000).
3.848 Flamencos (valones): Caballería pesada (848); caballería ligera (3.000).
9.500 Alemanes: Caballería "reitre" al mando de Mansfeld (1.200); caballería "reitre" al mando del conde de Aremberg (6.200); caballería pesada (2.100)

A lo que hay que añadir 100 archeros saboyanos como sequito del duque de Saboya un 800 cortesanos y aventureros de diversas nacionalidades que conformaban el "Escuadrón de Su Majestad" acompañando a Felipe II.


Es de suponer que alguna de las cifras mas redondas que se dan para ciertas unidadesson aproximadas, y por tanto los totales. La fuente de las cifras es:
Eduardo de Mesa - La batalla de San Quintin, 1557 (Almena, 2004).

[cv-6]

Cuando se habla de alemanes ¿también se incluye a los holandeses?

[Flavius Stilicho]

Cuando se habla de alemanes ¿también se incluye a los holandeses?

Por esa época entiendo que los holandeses se incluirían como valones/flamencos y súbditos del rey, mientras que los alemanes serían mercenarios. Por cierto que en un primer momento me había olvidado de la caballería alemana pero me ha dado tiempo a corregirlo en el propio post.

[jmunrev]

En la época se denominaba a los holandeses como alemanes bajos.

[Segoviano]

Y todavía se les conoce así en algunas zonas, sobre todo en el nordeste de los Países Bajos. En esa zona se habla "Bajo alemán", el cual se diferencia del "Alto Alemán", que es el idioma alemán "estándar", para entendernos.

Saludos.

[dupuydumazeldan]

Buenas tardes caballeros.Muchissimas gracias por vuestros respuestas;yo soy interesado por la composicion de los tropas espanoles-o impériales- que participieron en la batalla de Mühlberg,en la ano 1547,contra la ligua protestanta de Smalkalde.Gracias.

[Flavius Stilicho]

En la época se denominaba a los holandeses como alemanes bajos.

El caso es si eran considerados como tales a efectos de servir en el ejército de la monarquía hispana. Por ejemplo, si no me equivoco las tropas reclutadas en el principado independiente de Lieja habrían sido consideradas de alemanes bajos y no valones, a pesar de serlo técnicamente.
De Mesa en el libro sobre San Quintín habla de jinetes flamencos e infantes valones pero aclara que es la terminología de la época y la diferencia es puramente nominal no existiendo diferencia por el lenguaje que utilizaban.

[jmunrev]

Tanto los alemanes bajos (flamencos) como los valones eran súbditos del Rey; no así los alemanes altos, considerados mercenarios.

[Flavius Stilicho]

Tanto los alemanes bajos (flamencos) como los valones eran súbditos del Rey; no así los alemanes altos, considerados mercenarios.

Interesante, por lo que veo hay contradicciones por ahí.
Veo que J.L. Sanchez Martin sí considera a las unidades flamencas como regimientos de alemanes bajos. Al hablar del valón Barleymont (http://www.tercios.org/personajes/berlaymont_g.html) dice que además de su propio regimiento valón, formó uno de alemanes bajos y lo clasifica en sus tablas como tal:
En 1572, recibió del duque otra patente para levar también un regimiento de infantería bajoalemana; es decir, la que se reclutaba en las provincias flamenco parlantes del rey de España.
Sin embargo ya he mencionado que De Mesa afirma en el libro de San Quintín que no había diferencia en la lengua a la hora de reclutar.

Por otro lado tenemos mas tarde, con los holandeses independizados a efectos prácticos, que sí hay una distinción entre alemanes altos y bajos, todos ellos mercenarios:
Junto a los susodichos alemanes altos, que provenían en su mayoría de los territorios hereditarios de la Casa de Austria en el Imperio y fuera de él (Tirol, Bohemia, Croacia, Silesia, Austria), y de las regiones católicas del sur (Suabia, Baviera), se alistaron y formaron unidades constituidas
con gente alistada en las regiones de la Alemania del centro y del norte. Estos, llamados para distinguirlos alemanes bajos8, en un primer momento
provenían de los territorios católicos situados al lado de los Países Bajos, como los principados obispales del Rin (Münster, Colonia, Maguncia o Tréveris), el ducado de Lorena y el principado de Lieja, que fue uno de los grandes abastecedores de tropas para los ejércitos europeos de la temprana edad moderna.
Davide Maffi: Contribución militar del Sacro Imperio a la pervivencia de la Monarquía española en el siglo XVII
(http://www.uma.es/foroparalapazenelmedi ... ulo-II.pdf)

[jmunrev]

(...) llamados para distinguirlos alemanes bajos8, en un primer momento provenían de los territorios católicos situados al lado de los Países Bajos, (...)

Se haría la vista gorda para poder reclutarles como súbditos del Rey.

Al igual que españoles acababan en tercios italianos, o italianos en tercios españoles. Una cosa eran las normas y otra su aplicación practica. Uno de los principios del Eº de los Austrias era el de no mezclar nacionalidades (lenguas).

[dupuydumazeldan]

Buenas dias caballeros.Durante los investigaciones de archeologia en el campo de batalla de Saint Quentin (departamento de Aisne) una equipa de estudiantes ha descubirto el cadaver de un official de la ejercito australiana caido durante un combate de la primera guerra mundial.En Saint Quentin,el ANZAC,Australia y Nueva Zelanda Armada Cuerpo,habia combatido contra los alemanes de la linea Hindenburg".Gracias.