dos y tres de mayo 1808

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dupuydumazeldan
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dos y tres de mayo 1808

Mensaje por dupuydumazeldan »

Buenas dias Caballeros.En su libro "historia de la guarda imperial" el commandante Henry Lachouque ha escribido:ejercito francesa ,por el 2 y 3 de mayo 1808,31 muertos y 114 heridos.El sitio SERHI habla de 299 civiles madrilenos caidos y heridos.Y soy buscar otras estimaciones.Cordialmente.


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Flavius Stilicho
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Re: dos y tres de mayo 1808

Mensaje por Flavius Stilicho »

Listado de los Españoles Muertos y Heridos en los combates del Dos de Mayo de 1808 y los Fusilamientos de Prisioneros que le siguieron:
http://www.abc.es/informacion/2-de-mayo/memoria.asp
"Con más facilidad se les llama bravos a los audaces que seguros a los prudentes".
dupuydumazeldan
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Re: dos y tres de mayo 1808

Mensaje por dupuydumazeldan »

Buenas dias Caballeros.Muchas gracias.
Barcelo
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Re: dos y tres de mayo 1808

Mensaje por Barcelo »

Otra fuente: http://www.memoriademadrid.es/EXPOSICIO ... talogo.pdf

Creo que muy interesante, en el centenario de los hechos.
Barcelo
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Re: dos y tres de mayo 1808

Mensaje por Barcelo »

Llama la atención el reparto de víctimas:


De los 410 muertos y 171 heridos registrados entre los españoles:

57 muertos y 22 heridos son mujeres.

13 muertos y 2 heridos son niños.
Barcelo
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Re: dos y tres de mayo 1808

Mensaje por Barcelo »

El famoso bando de Murat no está transcrito fielmente, lo tiene en el BOE, buscar Gazeta, día 06/05/1808. Es la "Orden del Día" para el Ejército Imperial, es decir una orden a sus tropas.

Lo transcribo tal cual:


Art. 1.- Esta noche convocará el general Grouchy la comisión militar.

Art. 2.- Serán arcabuceados todos cuantos durante la rebelión han sido presos con armas.

Art. 3.- La Junta de Gobierno va a mandar desarmar a los vecinos de Madrid. Todos los moradores de la Corte que pasado el tiempo prescrito para la ejecución de esta resolución, anden con armas o las conserven en su casa sin licencia especial serán arcabuceados. ·

Art. 4.- Todo corrillo que pase de ocho personas se reputará reunión de sediciosos y se disipará a fusilazos.

Art. 5.- Toda villa o aldea donde sea asesinado un francés será incendiado.

Art. 6.- Los amos responderán de sus criados, los empresarios de fábricas de sus oficiales, los padres de sus hijos y los prelados de conventos de sus religiosos.

Art. 7.- Los autores de libelos o manuscritos que provoquen a la sedición, los que los distribuyeren o vendieran, SE REPUTARÁN AGENTES DE LA INGLATERRA Y COMO TALES SERÁN PASADOS POR LAS ARMAS.

Dado en nuestro CG de Madrid a 2 de mayo de 1808, Firmado: Joachim, Por mandato de SAI y R, el Jefe de EMG, Belliard.


Y añado por mi parte:

Ni juicios, ni investigaciones ni todas esas tonterías.

¿ A que recuerdan estas medidas ?
dupuydumazeldan
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Re: dos y tres de mayo 1808

Mensaje por dupuydumazeldan »

Buenas dias Caballeros y muchas gracias.De los victimas espanoles,unicamente 10 % son soldados:40 muertos y 28 heridos.No es una batalla,es una matanza.Cordialmente.
Barcelo
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Re: dos y tres de mayo 1808

Mensaje por Barcelo »

De nada, gracias por el interés.

Por completar:

Un gran amigo, Jesús María Alía Plana, publicó hace ya tiempo su estudio sobre los soldados que aparecen en el famoso cuadro de Goya de los fusilamientos de la Moncloa.

Gran experto en uniformes de la época, y pese a que los soldados imperiales llevan capote, señala que al llevar los soldados sables curvos, y chakó sin visera son, casi con toda seguridad, del batallón de marinos de la Guardia Imperial, entonces en Madrid, como efectivamente figura en las referencias anteriores.

No se si las fuentes francesas lo confirman.


Saludos.
Barcelo
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Re: dos y tres de mayo 1808

Mensaje por Barcelo »

Por cierto que en el no menos famoso cuadro de la carga de los mamelucos, el soldado que aparece muerto (seguramente degollado) no es un soldado francés, pese a su casaca azul, sino un español de Infantería de Marína que se sabe estaba de guardia con un destacamento en la puerta de la famosa Casa de Correos de la Puerta del Sol. Siempre según la autorizada opinión de Alía Plana y por detalles del uniforme, aparte de conocerse la anécdota y constar documentalmente.
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Re: dos y tres de mayo 1808

Mensaje por APV »

Barcelo escribió:De los 410 muertos y 171 heridos registrados entre los españoles:
Según Vela, Pérez de Guzmán parece que tiene una pequeña errata por lo que sumarían 582 bajas (de ellas 171 heridos).

En una ciudad que tendria unos 176.000 de censo y unos 30.000 forasteros.
dupuydumazeldan escribió:Buenas dias Caballeros y muchas gracias.De los victimas espanoles,unicamente 10 % son soldados:40 muertos y 28 heridos.No es una batalla,es una matanza.Cordialmente.
Las bajas francesas fueron más de 200 (de ellos 20-33 muertos, según como computar los desaparecidos), y antes y después un goteo diario de muertos y heridos, y desertores en esa ciudad.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Barcelo
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Re: dos y tres de mayo 1808

Mensaje por Barcelo »

Por otro lado, es seguro que muchos de los heridos españoles fueron ocultados por familiares y/o amigos, para evitar su ejecución sumaria.

Y recordar que la pena de muerte sumarísima se aplicó a personas que llevaban simplemente unas tijeras encima...como en el caso de Manuela Malasaña.

Y que antes y después del 2-3 de mayo hubo un goteo de bajas entre los españoles igualmente.
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Re: dos y tres de mayo 1808

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

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Re: dos y tres de mayo 1808

Mensaje por RODRIGO1 »

Barcelo escribió:El famoso bando de Murat no está transcrito fielmente, lo tiene en el BOE, buscar Gazeta, día 06/05/1808. Es la "Orden del Día" para el Ejército Imperial, es decir una orden a sus tropas.

Lo transcribo tal cual:


Art. 1.- Esta noche convocará el general Grouchy la comisión militar.

Art. 2.- Serán arcabuceados todos cuantos durante la rebelión han sido presos con armas.

Art. 3.- La Junta de Gobierno va a mandar desarmar a los vecinos de Madrid. Todos los moradores de la Corte que pasado el tiempo prescrito para la ejecución de esta resolución, anden con armas o las conserven en su casa sin licencia especial serán arcabuceados. ·

Art. 4.- Todo corrillo que pase de ocho personas se reputará reunión de sediciosos y se disipará a fusilazos.

Art. 5.- Toda villa o aldea donde sea asesinado un francés será incendiado.

Art. 6.- Los amos responderán de sus criados, los empresarios de fábricas de sus oficiales, los padres de sus hijos y los prelados de conventos de sus religiosos.

Art. 7.- Los autores de libelos o manuscritos que provoquen a la sedición, los que los distribuyeren o vendieran, SE REPUTARÁN AGENTES DE LA INGLATERRA Y COMO TALES SERÁN PASADOS POR LAS ARMAS.

Dado en nuestro CG de Madrid a 2 de mayo de 1808, Firmado: Joachim, Por mandato de SAI y R, el Jefe de EMG, Belliard.


Y añado por mi parte:

Ni juicios, ni investigaciones ni todas esas tonterías.

¿ A que recuerdan estas medidas ?
No pecaba de blando Murat.

Por cierto, ¿a qué recuerdan las medidas? Estoy flojo en historia.

Saludos
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Re: dos y tres de mayo 1808

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Probablemente a las matanzas de Tolon tras la caída de la ciudad en 1793...aunque allí los ejecutados pasaron de 800 :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: dos y tres de mayo 1808

Mensaje por RODRIGO1 »

Ah, es verdad, los franceses tenían gran experiencia en lidiar con disturbios civiles.
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Re: dos y tres de mayo 1808

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

El número de bajas francesas fue de:
Muertos: 39 (de ellos, 3 fueron oficiales)
Heridos 177 (de ellos, 31 fueron oficiales)

De ellos pertenecían a la Guardia Imperial 11 muertos (1 oficial) y 91 heridos (18 oficiales)
Fuente: Arsenio García Fuertes "Dos de mayo de 1808. El grito de una nación" Pg. 528.

Sobre las bajas españolas. Si bien los muertos los cifra en 410 y los heridos en 171, como habéis apuntado, muchos de los heridos fueron atendidos por familiares, luego haciendo el cálculo de 1 muerto por cada 5 heridos al menos podríamos estar hablando de unos 2.000.
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Re: dos y tres de mayo 1808

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Esta noche a las 21:30 hay un programa especial sobre el dos de mayo en Intereconomía en el que participo. CUando lo suban a la red ya os comparto el enlace a ver que os parece y proseguimos el debate sobre el dos de mayo.
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: dos y tres de mayo 1808

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Ya tenéis el enlace al vídeo:
viewtopic.php?f=108&t=25136
[...] y 100 millones de ducados [...]
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