Las batallas de la Era Napoleonica.

[Gadaxara]

"Debeis haber estado emborrachandoos con alguna cantinera comida de pulgas para darme un informe como ese! ¡Hemos rechazado victoriosamente los ataques franceses en toda la longitud de nuestro frente y mañana me pondré al mando del ejercito y expulsaré al enemigo sin más del suelo de Rusia!"-----------> pues algo muy similar salía de su boca en la versión sovietica. Por cierto la recomiendo a todo el mundo, las escenas bélicas son impresionantes.

[vivelempereur]

Ya iba a iniciar un tema sobre Waterloo, por suerte le he encontrado gracias al buscador. Vamos por partes.

MiguelFiz escribió:

Uno de los mas grandes oponentes de Napoleón en Waterloo fue... el general Hemorroides

Esa es una creencia completamente falsa, un bulo tal como que Napoleón destruyó con su artillería la nariz de la esfinge cuando entre otras cosas, la batalla se libró a 16 Km. al Sudoeste de las Pirámides. Napoleón no sufrió hemorroides en Waterloo, si bien su médico apunta a una infección urinaria/cistitis de caballo. Una enfermedad así sí puede nublar los sentidos, unas simples hemorroides no ocasionarían mayor problema al Emperador de Europa.

Mambrú escribió:

Bonaparte estaba en relativa buena forma al comienzo de la campaña

Efectivamente, en relativa es aproximarse más. No olvidemos que, ya no sólo durante Waterloo, la noche del 16 de Junio 1815 Napoleón se encontraba enfermo. Al día siguiente, agotado por la batalla y por los efectos de su enfermedad, el Emperador se sumió en un letargo y una depresión de los que no se sobrepuso hasta el mediodía, después de recorrer el sangriento campo de batalla con Grouchy y sus oficiales.

Urogallo escribió:

Respecto a lo de salir por pies, hay que recordar que lo hizo desesperado, luchando por su vida, antes esa importante consideración no habia entrado en la ecuación.

Tuvo que huir debido a que sus mariscales así se lo pidieron, Napoleón pensaba quedarse junto con sus soldados e idear algún último plan suicidio. Discrepo en cuanto a que antes sí tuvo que huir y por los pelos. Durante la Batalla de Arcola (15 de Noviembre 1796), Napoleón cayó a un pantano cuando mataron a su caballo. Afortunadamente, consiguió salvar su vida gracias al heróico rescate llevado a cabo por su hermano Luis Bonaparte y por el joven oficial August Marmont. Toda una heroicidad que en caso contrario, habría condenado casi con toda seguridad la vida del pequeño corso. ¡Se salvó de milagro!

Urogallo escribió:

precisamente por eso Bonaparte debería haberla previsto. Pero no se puede estimar que fuese el summum ( que no Sannum) de la sutilidad táctica.

Eso está fuera de toda lógica. Preveer que los prusianos realmente se acercaban desde Wavre e irrumpirían a última hora en Waterloo con 128.000 soldados y 312 piezas de artillería por el flanco derecho francés era una idea que no se planteó ni por error.

[wad ras]

Desde las diez horas de la mañana en Waterloo, Napoleón y su Estado Mayor ya comienzan a recopilar informes fiables, en especial los del 7º de Húsares del Coronel Marbot, que confirmaban que por el flanco derecho de la villa de Placenoit las tropas que se acercaban eran el grueso de los prusianos de Blücher, y no los refuerzos de Grouchy. Y esa noticia la recibe mucho antes de que siquiera comenzase el ataque inicial del Cuerpo de D'Erlon, en torno a las 13:30 horas de la tarde.

Luego no es cierto que escapase a la lógica suspender la batalla en esos momentos y anticipar que los prusianos iban a irrumpir más tarde o temprano por el flanco derecho. Dispuso de antelación más que suficiente como para haber ordenado retirada; simplemente, asumió un riesgo excesivo e imprudente, a sabiendas de que en esas condiciones, Wellington podía limitarse a defenderse a la espera de Blücher, cosa que por cierto hizo magistralmente.

[vivelempereur]

Hola amigo wad ras, lamento discrepar con tu conclusión.

wad ras escribió:

Desde las diez horas de la mañana en Waterloo, Napoleón y su Estado Mayor ya comienzan a recopilar informes fiables

Informes sí, como tantos de otros temas, pero fiables no. Justamente a las 10:00h, Napoleón anunció sus disposiciones finales para Waterloo, donde no entraban los prusianos, luego queda demostrado que no dio importancia a dichos informes (como a tantos otros que llegaban a Le Caillou-Rossomme-La Belle Alliance) aunque para aquel entonces, los prusianos ya estaban de camino para auxiliar a Wellington, que ya había desplegado sus tropas una hora antes (09:00h). Por tanto, nada hacía sospechar a Napoleón de la presencia prusiana en Waterloo.

Como es lógico, las vagas informaciones del 7º Húsares no iban a condenar el despliegue de 128.000 franceses y 366 piezas de artillería. El tema quedó cerrado por falta de pruebas claras. Es obvio que de haber sido fiables, Napoleón hubiera actuado en consecuencia, al contrario de lo que hizo ya que ni siquiera protegió el flanco derecho hasta que la amenaza fue real y dejó de ser una mera suposición.

Este hecho ocurrió a las 13:30h, justamente como bien apuntas, cuando daba comienzo el asalto del I Cuerpo de D'Erlon con los coraceros de Travers a su izquierda y los de Dubois al Oeste. En este momento, un húsar prusiano capturado en las proximidades de St. Lambert fue llevado ante el Emperador, donde confirmó que unos 30.000 prusianos se acercaban por el Noroeste.

Ahora sí, con pruebas sobre el papel, Napoleón actuó de inmediato. Rápidamente el Cuerpo de Lobau recibió la orden de formar una defensa protectora al Este de la carretera principal Waterloo-Bruxelles junto con la caballería de Domont y Subervie.

Quedaban 2 horas y media hasta que el primer prusiano pusiera un pie en Waterloo...

[APV]

En realidad había habido una detección previa pero no clara (sabían que venían tropas) por Sant Lambert, geográficamente era muy difícil que fuera Grouchy el que se acercaba por allí como para considerarlo; quizás fue un error en base a la confusión tenida en Ligny que le impidió rematar la victoria.

De todas formas los letargos ya habían aparecido en las campañas de 1812 y 1813.

[vivelempereur]

wad ras escribió:

Wellington podía limitarse a defenderse, cosa que por cierto hizo magistralmente

Se me había pasado por alto esta afirmación. "Magistralmente" ni de broma, ya le hubiera gustado a Wellington. La realidad es que fue un aprobado in extremis, ya que a las 18:30h tiene perdida Waterloo: La Haye Sainte ha caído en manos francesas y el centro británico está abierto como una lata de conservas. De no ser por la llegada del I Cuerpo prusiano a las 18:45h que apareció a la izquierda de los británicos, la retirada hubiera sido general causando a Gran Bretaña una de sus mayores derrotas de la Historia.

Como bien dice APV, se sabía que los prusianos andaban sueltos por un área de 10-15 Km2, aunque se pensaba que incansablemente perseguidos por Grouchy, lo que restaba importancia al asunto. Lo cierto es que el propio Grouchy rechazó acudir a Waterloo cuando oyó los primeros cañones franceses que abrieron fuego a las 11:30h del 18 de Junio 1815. "Los cañones del Emperador os llaman" le decían sus ayudantes, pero Grouchy impasible desoyó la llamada del Emperador.

[wad ras]

Pues en cambio yo debo ratificarme en ambos extremos, y por las siguientes razones:

* En las Memorias del Barón Coronel Marbot se describe su actuación de reconocimiento en términos muy concretos y explícitos. Su conclusión era inequívoca, sin margen para la interpretación ni vacilaciones: "¡En lugar del Mariscal Grouchy, lo que venía era el Cuerpo de Bulow!" (volumen III, página 403 de su edición francesa de 1891). Amen de que en la misma misión de reconocimiento se captura a un correo prusiano que reconoce ante el propio Emperador Napoleón la identidad de las tropas que comenzaban a vislumbrarse por el flanco derecho. Así pues, Napoleón conoce ya a esas alturas la situación en que se encuentra; simplemente, midió mal los tiempos, y se arriesga a librar una batalla en la que el tiempo corre muy deprisa en su contra.

* Con respecto a la labor defensiva de Wellington en Waterloo, me parece evidente que demostró unas más que notables cualidades tácticas en el manejo de las reservas y en la contención de todas y cada una de los ataques napoleónicos. Nadie duda de que el concurso de los prusianos fue decisivo; pero ello no obsta a reconocer, y cito al historiador militar David G. Chandler, "Wellington eligió una posición defensiva excelente y la dfendió con una tenacidad encomiable. Aunque es criticable el derroche de soldados del destacamento de Hal, dirigió personalmente la prolongada acción en Mont Saint-Jean de forma casi irreprochable".

[APV]

El problema era el contrario a las 18:30 Napoleón no había ganado aún por los erroneos ataques realizados, se estaba quedando sin reservas, los Cuerpos IV y II prusianos estaban librando una dura lucha en Plancenoit y aunque diezmada la línea de Wellington aún era bastante profunda (la infantería inglesa, las unidades holandesas y de Brunswick; y detrás la caballería).

Por otro lado los cálculos sobre la posición de Grouchy eran imposibles, sabía perfectamente que había partido de Gembloux y bajo órdenes de Napoleón debía mantener el contacto con los prusianos dirigiéndose al Wavre, por lo que difícilmente hubiera podido girar a la izquierda antes y menos atravesar el terreno difícil del Dyle; quizás otro general lo hubiera hecho (aunque Napoleón había tendido a anular la capacidad de éstos de actuar de forma autónoma durante su gobierno).

Estaba claro que quien venían eran prusianos y lo mejor hubiera sido adelatar cuanto antes fuerzas de infantería para embotellarlos en el Lasne, en ese caso si hubiera podido mantener ese sector con fuerzas reducidas causando un atasco entre las columnas prusianas (que deberían redesplegarse en medio de bosque).

[vivelempereur]

Me encanta encontrar opiniones opuestas, de ellas podemos sacar todos otro interesante punto de vista. Gracias por ello wad ras.

wad ras escribió:

Su conclusión era inequívoca, sin margen para la interpretación ni vacilaciones: "¡En lugar del Mariscal Grouchy, lo que venía era el Cuerpo de Bulow!"

Otro coronel más que escribió sus memorias tras Waterloo. Qué fácil es ver "a todo pasado" que era obvio que eran los prusianos cuando no fue tal. Como ya hemos visto, a las 10:00h Napoleón presenta su plan final de despliegue. Nadie de los presentes en la sala de mando hizo comentario alguno sobre la posible amenaza prusiana, luego queda comprobado que nadie de los presentes ni siquiera pensaba en la participación prusiana tras -supuestamente- tener a Grouchy encima.

Otro hecho documentado es que delante del frente situado al Norte de Papelotte, La Haie, Smohain y Frischermont, las patrullas francesas eran contadas y llevaban a cabo misiones suicidas de reconocimiento al estar en territorio desconocido y enemigo al mando de las tropas británicas de Best, Saxe-Weimar, Vandeleur y Vivian. Por tanto, desde las posiciones de Durutte y Jacquinot no se conocía absolutamente nada, razón por la cuál ni sabían que venían los prusianos ni los veían.

Seguimos con más datos que apoyan mi teoría. Cuando los primeros prusianos (IV Cuerpo de von Bülow) hacen su aparición en Waterloo, estos emergen sin ser vistos desde el Bosque de París y a espaldas de D'Erlon. Por suerte, desde que se capturara al húsar prusiano a las 13:30h, primer argumento real de que los prusianos se acercaban a Waterloo, el Cuerpo de Lobau se les lanzó encima como un perro de presa.

Por no hablar que el color de los prusianos también era azul como el de los franceses, lo que llevo a confusión y finalmente a un truco que utilizó Napoleón para mantener alta la moral. El propio ejército francés así lo pudo ver con sus ojos al grito de: "Voilá Grouchy! Vive l'Empereur!". Asimismo se llegó a pensar una vez vistas las casacas azules que Grouchy les traicionaba, pues recaían sobre él ciertas informaciones fundadas sobre su posible cambio de chaqueta. Motivo por el cual fue famosa otra frase: "Trahison! Nous sommes trahis!". Como véis, en ningún momento se habló sobre el ejército prusiano hasta que les tuvieron encima.

wad ras escribió:

cito al historiador militar David G. Chandler, "Wellington eligió una posición defensiva excelente y la dfendió con una tenacidad encomiable. Aunque es criticable el derroche de soldados del destacamento de Hal, dirigió personalmente la prolongada acción en Mont Saint-Jean de forma casi irreprochable".

Cito al mismo David G. Chandler al final del libro como resumen de Waterloo: "Había sido una batalla ganada por los pelos, pero la firmeza de las bien adiestradas tropas británicas había servido para mantener intacta la línea derecha de Wellington hasta el final. Wellington había podido sobreponerse a su principal error estratégico al comienzo de la campaña gracias a la fortuna, al avance de Blücher y a la lentitud de Ney antes y después de la batalla de Quatre Bras".

[vivelempereur]

APV escribió:

El problema era el contrario a las 18:30 Napoleón no había ganado aún por los erroneos ataques realizados

Discrepo. A las 18:30h Wellington tuvo una crisis de caballo como bien le comunicó a sus ayudantes (cuando estaban vivos). A esa hora el general Ompteda cayó muerto cerca de la carretera principal Waterloo-Bruxelles. Sir William Delancey recibió un cañonazo mientras montaba junto a Wellington, que lo seccionó acabando con su vida. Sir Alexander Gordon halló la muerte cerca de ellos, y más a la derecha, cayeron abatidos el príncipe de Orange y el general Alten. ¡Vaya panorama!

Por su fuera poco, Ney se disponía a lanzar su 3er ataque, los férreos alemanes de Kielmansegge finalmente se vieron rechazados dejando un amplio hueco en las filas británicas y además, las formaciones en cuadro se habían quedado sin comunicación y aisladas frente a la caballería francesa. Por si fuera poco, La Haye Sainte cayó en manos francesas. De los 400 defensores iniciales de los hombres de Baring, tan sólo 42 lograron escapar, los demás perecieron. Ney situó rápidamente una batería de cañones dentro de La Haye Sainte que comenzó a bombardear a los aliados, situados a menos de 300m.

Como bien dijo Wellington: "Se acabó. Si Blücher no aparece, estoy acabado". Razones no le faltaban...

[APV]

Nadie de los presentes en la sala de mando hizo comentario alguno sobre la posible amenaza prusiana, luego queda comprobado que nadie de los presentes ni siquiera pensaba en la participación prusiana tras -supuestamente- tener a Grouchy encima.

Recordemos que Napoleón cortó a todos los que discreparon sobre el plan de batalla respecto a la capacidad de los ingleses y que plantearon alternativas.
Además Jerónimo advirtió que un criado había comentado que el día anterior (había estado en el mismo sitio) Wellington comentó la llegada de prusianos desde el Wavre. Napoleón rechazó la posibilidad.

Por suerte, desde que se capturara al húsar prusiano a las 13:30h, primer argumento real de que los prusianos se acercaban a Waterloo, el Cuerpo de Lobau se les lanzó encima como un perro de presa.

En realidad desde un rato antes Napoleón y sus oficiales examinaban St Lambert donde se avistaban a lo lejos soldados.

el Cuerpo de Lobau se les lanzó encima como un perro de presa.

En realidad el Cuerpo fue sorprendido pues estaba desplegado en apoyo de D`Erlon, el propio jefe de estado mayor de Lobau lo reconoce. Y eso que ya pasaban 3 horas desde ese argumento real que señalas.

Por no hablar que el color de los prusianos también era azul como el de los franceses, lo que llevo a confusión

Si pero teniendo en cuenta las posiciones iniciales de Grouchy, sus órdenes y demás era más que improbable plantearse eso. Pero probablemente lo sucedido en Ligny, donde suspendió el ataque al detectar tropas que resultaron ser francesas, debió pesar mucho en la decisión de Napoleón.

Como bien dijo Wellington: "Se acabó. Si Blücher no aparece, estoy acabado". Razones no le faltaban...

Cierto porque todo su planteamiento se basaba en que los prusianos llegarían al campo de batalla, sino llegaban la cosa iría a peor.

De todas formas que los errores franceses hicieran fracasar los ataques anteriores había dado tiempo, de haber ejecutado correctamente el ataque desde el principio la línes inglesa haría horas que hubiera sido destruida.
Aunque aislados los cuadros seguían resitiendo a la caballería, y Napoleón no se animaba a enviar a la Guardía, pues ya se quedaba sin reservas frescas para encabezar el ataque.
Wellington aún formó 3 líneas en ese sector pese al bombardeo para hacer frente a los ataques.

Que consté que a mi Wellington me parece un mal estratega y un táctico regular como demostró con creces en España (un general más habil hubiera aniquilado a los dispersos cuerpos franceses y hubiera explotado adecuadamente sus victorias) y en el inicio de la campaña de Bélgica; de haber tomado parte en las batallas en Centroeuropa hubiera sido barrido.

[vivelempereur]

APV escribió:

Recordemos que Napoleón cortó a todos los que discreparon sobre el plan de batalla

Hola amigo APV, no sé de dónde has sacado tal información pero no es correcta.

Napoleón en persona era el que convocaba las reuniones, en el caso de Waterloo duró dos horas. Se sabe que todos los presentes expresaron sus opiniones por lo menos dos veces. El Emperador les escuchaba con atención y en silencio, anotando las últimas informaciones y prestando especial atención a su querida artillería al mando de:

de Salles (I Cuerpo de Artillería)
Pellitier (II Cuerpo de Artillería)
Douguereau (III Cuerpo de Artillería)
Baltus (IV Cuerpo de Artillería)
Noury (VI Cuerpo de Artillería)
Desvaux de Saint-Maurice (Reserva de la Guardia de Artillería).

Es más, la inteligente proposición de Soult fue escuchada y rechazada varias veces por Bonaparte.

APV escribió:

Jerónimo advirtió que un criado había comentado que el día anterior

Obviamente, una información tan insustancial y poco fundada como esa no iba a comprometer los planes de batalla de todo el ejército francés. Meras habladurías que llegaban a oídos del Emperador por parte del campesinado. En Rusia se hartó de escuchar el típico "que las gentes de la zona dicen, el campesino cuenta, etc...".

Pruebas reales = cero.

La única que, dentro de la ambigüedad absoluta tuvo un mínimo de importancia, fue el despacho del coronel Marbot del 7º Húsares que tras varias fugaces patrullas decía haber avistado cierto grupo de soldados de origen desconocido. Suena al squetch de Cruz y Raya: "Alguien, ha visto algo, por alguna parte, por parte de alguien...".

APV escribió:

En realidad desde un rato antes Napoleón y sus oficiales examinaban St Lambert donde se avistaban a lo lejos soldados.

No. A las 11:30h, el Estado Mayor francés al mando de Napoleón se encontraba, desde La Belle Alliance, siguiendo el ataque de los 13.000 franceses de Jérôme contra los 2.000 británicos de Hougomount. Es decir, se encontraban a más de 40 Km. al Norte de St. Lambert.

APV escribió:

En realidad el Cuerpo fue sorprendido pues estaba desplegado en apoyo de D`Erlon, el propio jefe de estado mayor de Lobau lo reconoce

¡Jaja, ya les hubiera gustado a los prusianos! La realidad fue bien distinta. Como ya hemos visto anteriormente, desde las 13:30h, Lobau estaba preparado ante la proximidad de las tropas prusianas (ahora sí, cuya amenaza era real).

Cuando el primer soldado prusiano puso un pie en Waterloo a través del Bois de Paris (Bosque de París), se encontraron sorprendidos con el VI Cuerpo de Lobau formado en ángulo recto con la línea principal francesa y unido con Durutte a la derecha de los franceses.

Rápidamente, Lobau atacó a los prusianos con tal velocidad que ni siquiera pudieron desplegarse. Ante tal fiereza demostrada, los prusianos al mando de von Bülow retrocedieron de nuevo al bosque. Sin embargo y para suerte de los prusianos, gracias a que se lanzó simultáneamente un ataque contra Plancenoit, se consiguió salvar la situación. Grande Lobau al mando de la 19ª, 20ª, 21ª Divisiones (Simmer, Jeanin y Teste respectivamente) y el VI Cuerpo de Artillería (Noury).

APV escribió:

Si pero teniendo en cuenta las posiciones iniciales de Grouchy, sus órdenes y demás era más que improbable plantearse eso.

Aunque tiene cierta lógica, no ocurrió tal cosa. Los fallos de comunicación eran habituales en aquella época. Que un destacamento militar no acudiera donde se le esperaba no implicaba que automáticamente era del enemigo, había primero que confirmar la identidad de las tropas.

El mismo problema tuvo D'Erlon en Ligny, dos días antes de Waterloo. Debido a una orden mal escrita que confundió "Wagnelé" con "Wagnée", entró en Ligny (17:30h) por un lado remoto causando el pánico de las tropas francesas al colocarse en el flanco derecho de los franceses, y no por ello se pensó que eran prusianos. Sí es cierto que durante una hora (17:30-18:30h) comprometió los planes de Napoleón, pero no fue atacado.

[Satur]

Una enfermedad así sí puede nublar los sentidos, unas simples hemorroides no ocasionarían mayor problema al Emperador de Europa.

No me voy a comparar con Napoleón, que sin duda tenía una voluntad de hierro, pero puedo asegurar de primera mano (por no nombrar otra parte del cuerpo) que las hemorroides nublan el juicio, la paciencia, la buena educación y casi casi hasta la alegría de vivir.

Igualmente hay que tener en cuenta que Wellington hizo su planteamiento para la batalla contando con la llegada de los prusianos. Decir que ganó por un pelo es no tener ésto en cuenta. Si no contase con Blucher, sin duda hubiera planteado otra táctica. Su plan era aguantar y fijar al enemigo hasta que llegasen sus aliados, y lo consiguió de manera excelente.

[vivelempereur]

Satur escribió:

las hemorroides nublan el juicio, la paciencia, la buena educación y casi casi hasta la alegría de vivir.

No lo dudo amigo Satur. Deben molestar bastante. En la película "Waterloo" (1970) hay una frase que me parece excelentemente colocada por el guionista. Se trata de la expresión de Napoleón: "No puedo encontrarme mal" que se repite una y otra vez. Esta tremenda voluntad será la que le haga cruzar el Sambre sorprendiendo a los aliados, salir victorioso de Ligny, Quatre Bras y Waterloo -hasta la llegada de los prusianos-.

Satur escribió:

Wellington hizo su planteamiento para la batalla contando con la llegada de los prusianos

Correcto, consiguió frenar a los franceses en Mont St. Jean esperando la llegada de los prusianos.

Igualmente resta decir que si los prusianos hubieran llegado una hora después, Wellington hubiera sido derrotado. De ahí que el historiador David G. Chandler escriba textualmente: "Había sido una batalla ganada por los pelos..." que por cierto se saldó con un número muy parecido/superior de bajas frente a las francesas y con gran parte del Estado mayor aliado muerto a diferencia del francés.

Waterloo le salió cara a Wellington, que inexplicablemente acaparó toda las atenciones y éxitos posteriores que le brindaron las casas reales y cortes europeas. Este hecho enfadó a los prusianos, especialmente al temperamental húsar Blücher y a su cerebro de campo Gneiseau, relegado a un tercer plano cuando jugó un papel decisivo al convencer a Blücher de retirarse hacia Wavre a espaldas de su línea normal de suministros vía Namur.

[APV]

Napoleón en persona era el que convocaba las reuniones, en el caso de Waterloo duró dos horas. Se sabe que todos los presentes expresaron sus opiniones por lo menos dos veces. El Emperador les escuchaba con atención y en silencio, anotando las últimas informaciones y prestando especial atención a su querida artillería al mando de:

Si pero las objecciones de Soult fueron interrumpidas, también las de Reille que recomendaba maniobrar (siempre que las dijera porque en otra versión Reille sólo lo comenta en privado con D´Erlon) y finalmente desdeña lo que dice Jerónimo.
Tanto Chandler como Barbero hacen referncia a ésto.

Aunque cierto que prestó tención a los artilleros

No. A las 11:30h, el Estado Mayor francés al mando de Napoleón se encontraba, desde La Belle Alliance, siguiendo el ataque de los 13.000 franceses de Jérôme contra los 2.000 británicos de Hougomount. Es decir, se encontraban a más de 40 Km. al Norte de St. Lambert.

El emperador estaba examinando desde su puesto de mando en La Belle Alliance el despliegue de D´Erlon cuando Napoleón avistó algo por el catalejo en St. Lambert. De inmediato todos los oficiales se pusieron a mirar eso y aunque había discrepancias si parecía claro que eran tropas en posición o en movimiento hacia ellos.

Ahora bien se sugirió que podía ser Grouchy pero eso era imposible dadas las circunstancias.

¡Jaja, ya les hubiera gustado a los prusianos! La realidad fue bien distinta. Como ya hemos visto anteriormente, desde las 13:30h, Lobau estaba preparado ante la proximidad de las tropas prusianas (ahora sí, cuya amenaza era real).
Cuando el primer soldado prusiano puso un pie en Waterloo a través del Bois de Paris (Bosque de París), se encontraron sorprendidos con el VI Cuerpo de Lobau formado en ángulo recto con la línea principal francesa y unido con Durutte a la derecha de los franceses.

En realidad el Cuerpo francés no estaba posicionado contra ellos, sino que había sido desplegado inicialmente para apoyar el ataque del I Cuerpo.
El hecho es que los prusianos cruzaron el bosque de Frischermont sin obstáculo alguno, un error impresionante, después se encontraron con Domont (que había dicho a sus tropas que su misión era enlazar con Grouchy) y Subervie; mientras el VI Cuerpo intentaba redesplegarse (su jefe de estado mayor indica que no habían recibido ninguna orden sobre su posible llegada).

Grande Lobau al mando de la 19ª, 20ª, 21ª Divisiones (Simmer, Jeanin y Teste respectivamente) y el VI Cuerpo de Artillería (Noury).

¿La 21ª no estaba en Wavre?

[vivelempereur]

APV escribió:

Si pero las objecciones de Soult fueron interrumpidas, también las de Reille que recomendaba maniobrar

Eso no lo discuto. Efectivamente, tanto David Chandler como Alessandro Barbero hablan de interrupciones, pero estas se dieron repetidas veces sobre una explicación general a la que el Emperador prestó, en silencio, la máxima atención. Concretamente y dado el turno de palabra, las explicaciones de Reille fueron escuchadas al completo por lo menos dos veces al igual que las de Soult (Jefe de Estado mayor), que aunque no estaba al mando de ningún Cuerpo, prosiguió comentando los planes tácticos con Napoleón incluso una vez acabada la reunión (10:00h).

APV escribió:

En realidad el Cuerpo francés no estaba posicionado contra ellos, sino que había sido desplegado inicialmente para apoyar el ataque del I Cuerpo.

Discrepo. Lo primero de todo es que Lobau no participó en el asalto de D'Erlon y lo segundo, que las órdenes fueron dadas a raíz de capturar al húsar prusiano (13:30h). Como ya dije, el Cuerpo de Lobau recibió la orden de formar una defensa protectora al Este de la carretera principal Waterloo-Bruxelles junto con la caballería de Domont y Subervie. Mientras tanto, D'Erlon avanzaba con los coraceros de Travers a su izquierda y los de Dubois al Oeste para permitir que la infantería de Allix retuviera el centro aliado de La Haye Sainte.

Tal y como expresa von Bülow, a la entrada de nuestras tropas [16:00h], los franceses [Lobau] nos estaban esperando. Su ataque fue tan rápido que nos obligó a retirarnos de vuelta al Bosque de Paris.

APV escribió:

¿La 21ª no estaba en Wavre?

No, en Waterloo. La 21ª División al mando del general François Antoine Teste formada por:
8º Infantería Ligera (Lafitte)
65-75º Infantería (Penne)

era parte de la Reserva al mando de Napoleón, se puede observar su inscripción en el Orden de batalla. La 21ª Div. rechazó a los primeros de von Bülow, pero no pudo contener el goteo incansable de prusianos que comenzaban a llegar desde Plancenoit y que diezmaron a la División, incluso tras recibir un regimiento de la Joven Guardia en su ayuda.

Finalmente, tras una situación dramática, el Emperador, consciente del peligro de perder Plancenoit, mandó dos batallones de la Vieja Guardia junto con los 11 batallones restantes que situó de cara al Este. Ahora sí, con las mermadas tropas de Lobau, se llevó a cabo un impecable asalto que afianzó la posición; hecho que permitía soñar todavía con la victoria francesa tras las relativas buenas noticias que también llegaban de Ney (centro).

[APV]

Tal y como expresa von Bülow, a la entrada de nuestras tropas [16:00h], los franceses [Lobau] nos estaban esperando. Su ataque fue tan rápido que nos obligó a retirarnos de vuelta al Bosque de Paris.

El propio von Bülow señala que los franceses "no parecían prestar la mínima atención a nuestra existencia". Y ya señalé lo que decía el jefe del estado mayor de Lobau.

No olvides que el ataque tan rápido lo ejecutó la caballería francesa, que si estaba destinada a repeler a los prusianos, y que batió a la caballería prusiana que salía del bosque.
De haber estado el VI Cuerpo bien posicionado, tuvo 3 horas, podía haber bloqueado a los prusianos o incluso haber estorbado su movimento por el bosque, cosa que no hizo.

El que apoyara el ataque del I Cuerpo no quiere decir que interviniera, sino que estaba cubriendo el flanco y suponiendo una amenaza en potencia para el ala inglesa.

No, en Waterloo. La 21ª División al mando del general François Antoine Teste formada por:

El problema es que he visto varios orbat y datos que señalan que esa división se desgajó del VI Cuerpo antes de Waterloo para reforzar a Grouchy, con lo que sólo la 19ª y 20ª estaban en Waterloo, lo que explicaría los problemas para retener a los prusianos.

[vivelempereur]

APV escribió:

El propio von Bülow señala que los franceses "no parecían prestar la mínima atención a nuestra existencia"

Yo cito sus Memorias donde dice claramente en referencia al primer ataque prusiano liderado por él mismo: "los franceses nos estaban esperando".

De hecho, unas páginas después, se lamenta de ese acontecimiento al aclarar que perdió a muchos de sus hombres en aquellos momentos de la tarde (16:00h), donde ni siquiera tuvo tiempo de desplegarse como ya he comentado. Se pregunta asimismo sobre otros posibles caminos que hubieran permitido entrar desplegado en Waterloo y así haber evitado el rápido ataque de Lobau que les puso en fuga.

APV escribió:

El problema es que he visto varios orbat y datos que señalan que esa división se desgajó del VI Cuerpo antes de Waterloo para reforzar a Grouchy

Por el Orden de batalla firmado por Napoleón, la 21ª División formaba parte de la Reserva y se considera dentro del cómputo de tropas de Waterloo. Concretamente lucharon contra el II Cuerpo de Pirch situado a la izquierda de von Bülow, entablando combate contra -entre otros- la Infantería Landwehr de Westfalia y varias de Elbe al mando de Tippelskirch, Kraft, Brause y Bose respectivamente.

[wad ras]

Habida cuenta de la superioridad numérica del Ejército francés con respecto a la mezcolanza de tropas de variado origen y calidad que comandaba Wellington, es evidente, y así lo supo Wellington, que la victoria sólo podía ser "por los pelos". Wellington, al igual que Napoleón, asumió un riesgo, pero a diferencia del corso, midó los tiempos muy bien, eligió el campo de batalla que mejor se amoldaba a su táctica defensiva y de contención, empleó sus escasas reservas en los momentos decisivos, y acertó de pleno al intuir, con suficiente antelación, la relevancia táctica que en el curso de la batalla iban a tener las posiciones de Hougomont y La Haye Sainte. En definitiva, demostró una gran habilidad táctica al servicio de lo que no podía ser otra cosa que una victoria ajustada, y por ende supeditada al concurso final de los prusianos.

Por consiguiente, el hecho de que la victoria fuese apurada no me parece que desmerezca la notable habilidad táctica de Wellington. Tan sólo en un lance concreto estuvo cerca de perder el control sobre sus tropas: me refiero al momento crítico de la alocada carga de la Brigada de Ponsonby.

Napoleón, en cambio, asumió el riesgo con torpeza y excesiva ligereza, con un lamentable empleo de las reservas, inútilmente desgastadas ya en las fases iniciales de la batalla, en los choques contra La Haye Sainte y Hougomont; justo lo contrario que Wellington.

[vivelempereur]

wad ras escribió:

superioridad numérica del Ejército francés con respecto a la mezcolanza de tropas de variado origen y calidad que comandaba Wellington

Efectivamente, Napoleón contó con una ligera superioridad numérica (sin contar a los prusianos): 128.000 franceses frente a 106.000 anglo-aliados. De todas formas, no fue un factor decisivo ya que el número de tropas era similar. Contando al ejército prusiano, la balanza se inclina de manera contundente hacia el lado aliado con un definitivo extra de 128.000 soldados. Total = 234.000 hombres. Proporción casi 1:2 a favor de los aliados.

wad ras escribió:

[Wellington] eligió el campo de batalla que mejor se amoldaba a su táctica defensiva y de contención

Además, contaba con un as en la manga. El año anterior (1814), el propio Wellington -que como dato curioso poseía el título de Grande de España entre otros-, había reconocido el campo de batalla de Waterloo, preparándose inteligentemente para librar una posible batalla en caso de que un enemigo intentase tomar Bélgica desde el Sur. Dando un salto en el tiempo tenemos el mismo ejemplo en Normandía, cuya zona inspeccionó y fortificó Rommel el año anterior (1943) al Desembarco (6 de Junio 1944). La diferencia estriba en que Wellington lideró in situ las tropas en el campo de batalla.

wad ras escribió:

Por consiguiente, el hecho de que la victoria fuese apurada no me parece que desmerezca la notable habilidad táctica de Wellington.

Ni mucho menos, y así se lo ha reconocido la Historia. Supo plantar cara al Emperador y aguantar el emplazamiento del Mont St. Jean hasta recibir los ansiados refuerzos que le permitieron salir victorioso de Waterloo. Toda una lección (por los pelos) de cómo defender una posición elevada.

wad ras escribió:

inútilmente desgastadas ya en las fases iniciales de la batalla, en los choques contra La Haye Sainte y Hougomont

Opino que los verdaderos errores no los cometió en Waterloo, sino en los días previos. Empezando por la nefasta elección del cuadro de mando, la asignación de tropas a inexpertos mariscales, el valiosísimo tiempo perdido tras las victorias de Quatre Bras y Ligny, la tardanza de Ney así como el asalto-cebo de Hougomount que le salió muy caro. Wellington no cayó en la trampa que quería Napoleón: debilitar el centro anglo-aliado en ayuda de los 2.000 valientes de Hougomount que aguantaron a nada menos que 13.000 franceses, toda una hazaña.

[Satur]

He leído que si Napoleón hubiese ordenado la persecución de los prusianos a Ney y los asaltos a Grouchy (dada las diferencia de temperamentos y especialidades de ambos subordinados) otro gallo hubiese cantado en Waterloo. Aprovecho que hay buenos conocedores del período para preguntar su opinión sobre este punto.

[vivelempereur]

Satur escribió:

He leído que si Napoleón hubiese ordenado la persecución de los prusianos a Ney y los asaltos a Grouchy (dada las diferencia de temperamentos y especialidades de ambos subordinados) otro gallo hubiese cantado en Waterloo.

Hola amigo Satur, te respondo encantado.

- Primeramente y de forma breve, me gustaría resaltar el importante error de Napoleón al elegir su cuadro de mando.

Michel Ney fue escogido para liderar el ala izquierda del ejército (error), una elección que habría de resultar fatal dado el carácter impetuoso y casi irracional del mariscal que en más de una ocasión había comprometido los planes del Emperador.

En el caso de Emmanuel de Grouchy, se le entregó el mando del ala derecha del ejército (error). Aunque era un experto oficial de caballería, carecía de la más mínima experiencia en el manejo de grandes fuerzas de Cuerpos combinados y además estrenaba el rango de mariscal. La mejor elección habría sido sin duda haber nombrado al invicto mariscal Louis-Nicolas Davout para esa tarea, cuyos conocimientos y habilidades le señalaban como el hombre perfecto: fiel, prudente y excelente militar. Sin embargo, por razones desconocidas (¿acaso celos?) Napoleón le apartó de la campaña y le dejó en París en calidad de Ministro de la Guerra.


- Ahora bien, entrando en el tema de las persecuciones:

Opino que no habría hecho falta intercambiar al enérgico Ney por Grouchy.

17 de Junio 1815, momento clave. El mismo Grouchy insistió varias veces al Emperador, que se encontraba enfermo, para que le permitiera perseguir a los prusianos. Napoleón le ordenó frenar su avance (error) prefiriendo aguardar noticias de Ney acerca de la Batalla de Quatre Bras (16 de Junio 1815). A última hora de la mañana llegó el esperado informe de Ney acerca de la misma, lo que hizo advertir a Napoleón la ocasión que se le presentaba de desbordar a las fuerzas de Wellington en Quatre Bras.

Ahora sí, aunque con un retraso fatal para los franceses, Grouchy fue enviado en persecución de los prusianos en la suposición de que se estarían batiendo en retirada hacia Namur (error) mientras Ney recibía la orden de retener al ejército aliado mientras Napoleón rodeaba su flanco.

Ese simple pequeño respiro fue vital para los prusianos y desastroso para los franceses. Gracias a esa espera, la fuerza prusiana había podido separarse del ejército francés y retirarse intacta a Wavre, donde pudo reagruparse en parte en torno al IV Cuerpo. Asimismo, y debido al retraso de la persecución francesa, se había roto el contacto con el grueso del ejército, y ahora Grouchy se dirigía equivocadamente hacia el Noroeste (error) en lugar de encaminarse hacia el Norte.

Por si fuera poco, la inocente maniobra de Grouchy le hacía describir un amplio arco que podría terminar por situar el ejército prusiano entre las fuerzas británicas y las francesas aproximándose así ambos aliados; hecho que había que evitar a toda costa.

[Tirador]

Tradicionalmente se ha escrito que la elección de los mandos por parte de el Emperador para la l'Armée du Nord se trato de buscar a elementos que no le pudiesen hacer sombra; necesitaba una victoria personal, tenia que ser su campaña, de esa forma, de sus más capaces mariscales, Davout se quedo en Paris como ministro de la Guerra, a Suchet se le confio un mando independiente lejos del teatro de operaciones, Soult fue "atado" como jefe del Estado Mayor, en el puesto de Berthier... y desgraciadamente su labor dejo mucho que desear... Grouchy y Ney eran ambos jefes que habian servido en el nuevo ejército de Luis XVIII, y tenian que hacerselo perdonar por Napoleon, en particular el impetuoso pelirojo... pero el caso es que nunca debio de tener un mando, desde la campaña de Rusia se dice que arrastraba lo que ahora se llamaria una neurosis de combate. Pero Napoleon los eligio a los dos porque sabia que obedecerian sin rechistar para volver a ganar su favor.

[vivelempereur]

Se puede concluir que Napoleón había dejado atrás su época de mayor gloria, no obstante, en 1815 aún se encontraba entre los grandes líderes mundiales.

Su Estado mayor, sin embargo, no se hallaba a la altura de la tarea a la que se enfrentaba. Así pues, habría que compensar las deficiencias mediante el esfuerzo del grueso de la tropa y la capacidad de Napoleón para estimularla. Se trataba de una habilidad en la que nadie podía superarle: sus hombres se arriesgarían a morir a cambio de un amistoso tirón de orejas de su Emperador.

Por ello, Wellington afirmaría con acierto que "la aparición del sombrero de Napoleón en el campo de batalla tenía un valor comparable al de 40.000 hombres".

[APV]

Efectivamente, Napoleón contó con una ligera superioridad numérica (sin contar a los prusianos): 128.000 franceses frente a 106.000 anglo-aliados. De todas formas, no fue un factor decisivo ya que el número de tropas era similar. Contando al ejército prusiano, la balanza se inclina de manera contundente hacia el lado aliado con un definitivo extra de 128.000 soldados. Total = 234.000 hombres. Proporción casi 1:2 a favor de los aliados.

Contando todos los prusianos o sólo los cuerpos que intervinieron.

De hecho, unas páginas después, se lamenta de ese acontecimiento al aclarar que perdió a muchos de sus hombres en aquellos momentos de la tarde (16:00h), donde ni siquiera tuvo tiempo de desplegarse como ya he comentado. Se pregunta asimismo sobre otros posibles caminos que hubieran permitido entrar desplegado en Waterloo y así haber evitado el rápido ataque de Lobau que les puso en fuga.

Pero serefiere a Lobau o a la caballería francesa, que esa si se les hechó encima nada más salir del bosque.
Puies Lobau también estaba intentando redesplegarse como indiqué.

Por el Orden de batalla firmado por Napoleón, la 21ª División formaba parte de la Reserva y se considera dentro del cómputo de tropas de Waterloo. Concretamente lucharon contra el II Cuerpo de Pirch situado a la izquierda de von Bülow, entablando combate contra -entre otros- la Infantería Landwehr de Westfalia y varias de Elbe al mando de Tippelskirch, Kraft, Brause y Bose respectivamente.

Salvo que cambiara de opinión el 17 de julio, y es que muchos autores citan que las tropas de Teste estaban en Wavre.

[vivelempereur]

Hola de nuevo amigo APV

APV escribió:

Contando todos los prusianos o sólo los cuerpos que intervinieron

Contando a todos los prusianos. Tengo publicado el orden de batalla prusiano en mi Web. Información aquí.

APV escribió:

Pero serefiere a Lobau o a la caballería francesa, que esa si se les hechó encima nada más salir del bosque.

Se refiere al ataque de Lobau, que sorprendió tanto a los prusianos nada más salir del Bois de Paris que les hizo retroceder de nuevo al interior del mismo. Como el propio von Bülow (IV Cuerpo) confirma, "gracias al ataque de los nuestros en Plancenoit, pudimos retirarnos sin ser perseguidos. Hubiera sido una carnicería" tras la ya comentada "los franceses [Lobau] nos estaban esperando".

APV escribió:

Salvo que cambiara de opinión el 17 de julio, y es que muchos autores citan que las tropas de Teste estaban en Wavre.

Me remito al orden de batalla firmado por Napoleón y corroborado por todos los historiadores hasta la fecha. La 21º División al mando del general François-Antoine Teste figura dentro del cómputo de tropas que participó en Waterloo. Consulta cualquier orden de batalla y verás reflejado a aquellos 2.616 hombres de la 21º Div.

[Satur]

Contando a todos los prusianos. Tengo publicado el orden de batalla prusiano en mi Web.

Ay, más sitios interesantes que leer. ¿No fue Napoleón el que dijo "Puedo recuperar terreno perdido, pero no un minuto"? Iremos pasando por tu blog poco a poco vivelempereur. Gracias.

[vivelempereur]

Claro, será por Webs de temática napoleónica, podéis elegir la que más os guste.

El tema de las citas como se sabe, intentan dar una idea aproximada ya que encontrar la que exactamente se dijo es complicado. En concreto con Napoleón, él mismo las modificaba posteriormente hasta dar con la que realmente le gustaba. En muchos casos esa cita poco o nada tenía que ver con la original, especialmente destacan las frases/discursos de la Campaña de Egipto (1798).

En cuanto a la que propones: "Puedo recuperar terreno perdido, pero no un minuto", tiene varias hablando del mismo tema como son:
"El tiempo es el gran arte del hombre"
"Hay ladrones a los que no se castiga, pero que roban lo más preciado: el tiempo".

[vivelempereur]

Por seguir con la campaña de Bélgica: Qué opinión os merece la actuación francesa (o aliada) en Quatre Bras y Ligny. ¿Se tardó demasiado en combatir? ¿Demasiados objetivos a cumplir? ¿Despliegues incorrectos?

[APV]

Consulta cualquier orden de batalla y verás reflejado a aquellos 2.616 hombres de la 21º Div.

El problema es ese he visto varios ORBAT que abscriben esa división a Grouchy.

Contando a todos los prusianos. Tengo publicado el orden de batalla prusiano en mi Web. Información aquí.

Ya pero no todos los prusianos pudieron intervenir, Grouchy estba combatiendo con su retaguardia en Wavre.

Por seguir con la campaña de Bélgica: Qué opinión os merece la actuación francesa (o aliada) en Quatre Bras y Ligny. ¿Se tardó demasiado en combatir? ¿Demasiados objetivos a cumplir? ¿Despliegues incorrectos?

Lo absurvo fue el Cuerpo francés que estuvo errando de un campo de batalla a otro sin intervenir y generando mucha confusión, está claro que el estado mayor de Napoleón no era el de sus mejores tiempos y tampoco es muy lógica la actuación de D`Erlon una vez llegado a Ligny como rayos se le ocurre dar media vuelta obedeciendo a Ney cuando ya podía apoyar bien a Napoleón.

Está claro que Ligny debió ser un desastre para los prusianos, lo que dice poco de su capacidad de despliegue en el campo de batalla.