DISPARATES ,ERRORES BELICOS Y OTRAS HIERBAS

Toda la Historia Militar desde 1453 hasta 1900

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Urogallo
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Mensaje por Urogallo »

Qadesh escribió:No sé si puede considerarse un error bélico, pero por lo menos no deja de ser curioso.

En la época de las Guerras Napoleónicas, la falta de precisión de las armas de fuego, especialmente las largas, y los problemas que daban, hacian considerar que para matar un enemigo era necesario su peso en plomo (de las balas, claro).

Esto hizo proponer a un mariscal de Napoleón (en este momento no tengo a mano el dato de su nombre, pero era famoso, eh?), eliminar las armas de fuego y substituirlas por lanzas!
Por la misma época los ingleses proponían sustituir los mosquetes por arcos...y es que la idea de que un enemigo necesita su peso en plomo para ser muerto se ha mantenido por lo menos hasta Vietnam...los soldados tienen el gatillo fácil.


"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Pipino el Breve

Mensaje por Pipino el Breve »

buenisimo el foro:

Les recomiendo

Historia de la Incompetencia Militar de Norman Dixon

Alli estan detalladas la batalla del crater, que ya fue mencionada en este Thread

Saludos
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Noviscum Deus
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Tropezar tres veces con la misma piedra

Mensaje por Noviscum Deus »

En la mañana del 22 de septiembre de 1914 una división naval británica patrullaba la costa entre el Támesis y el Canal. Estaba compuesta por los cruceros acorazados Aboukir, Hogue y Cressy que navegaban en línea a menos de 10 nudos sin escolta de contratorpederos. El Aboukir sufrió un ataque de torpedos lanzados desde el submarino U9. El Hogue se detuvo para auxiliar al buque tocado, circunstancia que aprovechó el sumergible alemán para lanzarle una nueva salva de torpedos que le alcanzaron de lleno. Entonces el Cressy ¡también se detuvo para ayudar! Naturalmente el U9 no dejó pasar la oportunidad. Los tres buques se fueron a pique arrastrando a 1549 tripulantes.
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
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Urogallo
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Mensaje por Urogallo »

Pipino el Breve escribió:buenisimo el foro:

Les recomiendo

Historia de la Incompetencia Militar de Norman Dixon

Alli estan detalladas la batalla del crater, que ya fue mencionada en este Thread

Saludos
No es un mal libro, pero solo trata de la experiencia británica inmediata.
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APV
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Mensaje por APV »

No es el mismo que "Historia de la imcompetencia militar" de Geoffrey Regan.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Urogallo
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Mensaje por Urogallo »

¿Dos libros con el mismo título?.¿Dónde está la SGAE?.
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MiguelFiz
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ojo

Mensaje por MiguelFiz »

Ojo, Geoffrey Regan trata sobre casos de incompetencia militar de la historia inglesa, en cambio el trabajo de Dixon se refiere a la psicologia de los mandos y los porques de esos errores.

La obra de Dixon se titula "Sobre la Psicología de la Incompetencia Militar" publicada por ejemplo por Anagrama.

La obra de Regan es "Historia de la incompetencia militar", por ejemplo publicada por Critica.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Mensaje por APV »

Bueno Regan se centra principalmente en los casos ingleses pero también habla de los de otros paises.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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el Caballero Andante
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Mensaje por el Caballero Andante »

Hola a todas vuestras mercedes,aqui va una anecdota que e encontrado en un libro:
s.XVIII
Cuando un nuevo soldado se incorpora a la guardia personal de Federico el Grande,el monarca,al pasar revista a sus hombres,se dirigia a él personalmente y solía farmularle tres preguntas.
La primera era"¿Cuantos años tienes?";la segunda"¿Cuanto tiempo llevas sirviendo en el ejercito?",y la tercera"¿estas satisfecho con la paga y el trato que se te da?".
Este sencillo cuestionario era resuelto sin ninguna dificultad por los nuevos miembros de la guardia,pero en una ocasion dio lugar a una divertida anecdota.La protagonizo un soldado nacido en Francia,pero que se habia alistado en el ejercito de Prusia.Aunque llevaba sirviendo mas de un año en las fuerzas prusianas,no dominabaaun el aleman.
Al saber por medio de su capitan que el monarca en persona le haria tres preguntas,el nuevo integrante se puso muy nervioso,puesto que deseaba causarle buena impresion y esto no seria posible si confesaba que aun no entendia el idioma germano.Para que el soldado estuviera mas tranquilo,el capitan le indico las tres preguntas que,invariablemente,siempre hacia a los nuevos,y el frances ensayo las tres respuestas en un perfecto aleman.El dia en que Federico paso revista a su guardia,reparo en el joven frances.Se acerco a él y,para desgracia del soldado,en esa ocasion cambio el orden del cuestionario:
-¿Cuanto tiempo llevas sirviendo en el ejercito?
-¡Veinte años,Majestad!-respondio el joven sin dudarlo y con una sonrisa en el rostro,pensando que se interesaba por su edad.
El monarca,al comprobar que su aspecto era el de un muchacho,penso que le estba tomando el pelo.Pero aun asi,le pregunto:
-¿Cuantos años tienes?
Creyendo que le preguntaba por el tiempo que llevaba en el ejercito el frances dijo:
-¡Un año,Majestad!
El rey ya no tenia dudas de que el soldado se estaba burlando de él.Antes de ordenar que le arrestasen exclamo:
-¡No entiendo nada!¡O este hombre esta chiflado o yo me estoy volviendo loco!
El frances,convencido de que el monarca estaba estaba formulando la ultima pregunta-"¿esta contento con la paga y el trato recibido?"-, respondio sonriente:
-¡Estoy de acuerdo con ambas cosas!
:lol:
¡Voto a tal! :dpm:
Que de noche le mataron
al caballero,
la gala de Medina,
la flor de Olmedo
Sombras le avisaron
que no saliese,
y le aconsejaron
que no se fuese
el caballero,
la gala de Medina,
la flor de Olmedo.
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Snorri
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Mensaje por Snorri »

el Caballero Andante escribió:Hola a todas vuestras mercedes,aqui va una anecdota que e encontrado en un libro:
s.XVIII
Cuando un nuevo soldado se incorpora a la guardia personal de Federico el Grande,el monarca,al pasar revista a sus hombres,se dirigia a él personalmente y solía farmularle tres preguntas.
La primera era"¿Cuantos años tienes?";la segunda"¿Cuanto tiempo llevas sirviendo en el ejercito?",y la tercera"¿estas satisfecho con la paga y el trato que se te da?".
Este sencillo cuestionario era resuelto sin ninguna dificultad por los nuevos miembros de la guardia,pero en una ocasion dio lugar a una divertida anecdota.La protagonizo un soldado nacido en Francia,pero que se habia alistado en el ejercito de Prusia.Aunque llevaba sirviendo mas de un año en las fuerzas prusianas,no dominabaaun el aleman.
Al saber por medio de su capitan que el monarca en persona le haria tres preguntas,el nuevo integrante se puso muy nervioso,puesto que deseaba causarle buena impresion y esto no seria posible si confesaba que aun no entendia el idioma germano.Para que el soldado estuviera mas tranquilo,el capitan le indico las tres preguntas que,invariablemente,siempre hacia a los nuevos,y el frances ensayo las tres respuestas en un perfecto aleman.El dia en que Federico paso revista a su guardia,reparo en el joven frances.Se acerco a él y,para desgracia del soldado,en esa ocasion cambio el orden del cuestionario:
-¿Cuanto tiempo llevas sirviendo en el ejercito?
-¡Veinte años,Majestad!-respondio el joven sin dudarlo y con una sonrisa en el rostro,pensando que se interesaba por su edad.
El monarca,al comprobar que su aspecto era el de un muchacho,penso que le estba tomando el pelo.Pero aun asi,le pregunto:
-¿Cuantos años tienes?
Creyendo que le preguntaba por el tiempo que llevaba en el ejercito el frances dijo:
-¡Un año,Majestad!
El rey ya no tenia dudas de que el soldado se estaba burlando de él.Antes de ordenar que le arrestasen exclamo:
-¡No entiendo nada!¡O este hombre esta chiflado o yo me estoy volviendo loco!
El frances,convencido de que el monarca estaba estaba formulando la ultima pregunta-"¿esta contento con la paga y el trato recibido?"-, respondio sonriente:
-¡Estoy de acuerdo con ambas cosas!
:lol:
¡Voto a tal! :dpm:
jejeje, pobre hombre!!! q fue de él??

saludos
A FURORE NORMANNARUM LIBERA NOS, DOMINE !!!
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Loïc
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Mensaje por Loïc »

hay que esperar que Federico el Grande fue màs indulgente que su padre el Rey Sargento, reclutaba en toda Europa hombres de 1,90 m minimo por todos les medios para su Regimiento de Guardias, una Compania estaba compuesta por hombres de 2,20 m. minimo, uno de ellos era un noble de Franco Condado atraido por falsas promesas de un puesto a la Corte, su desercion fracasò y dijo al Rey que hubiese preferido matar un tirano como él màs bien que de servirle : nariz y orejas cortadas, pasado por las baquetas 36 veces para acabar en càrcel, fue liberado gracias a Voltaire 19 años despues.
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Loïc
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Mensaje por Loïc »

La Legion Hannoveriana al servicio de Francia llevaba uniformes rojos, como ya algunos de sus soldados habian sido matados por error en Bussaco, antes de penetrar en Fuentes de Oñoro el comandante del cuerpo habia solicitado que el batallon pueda utilizar los capotes grises identicos al resto del Ejército Francés, esta sugerencia no fue aceptada.
Mientras que los Hannoverianos estaban combatiendo en primera linea, el 66° de Infanteria de Linea Francés fue enviado para apoyarlos, pero al ver estos uniformes rojos y con los humos de la batalla, los soldados del 66° creyeron a la presencia de un batallon inglés y abrieron el fuego, seguidos por los cañones de la Artilleria Francesa.
Con muchos muertos y heridos los Hannoverianos tuvieron que retirarse del campo de batalla, pero una maldicion estaba con ellos este dia, otro Regimiento Francés que estaba entrando en la ciudad confundiò nuestros pobres Hannoverianos con una columna inglesa.
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el Caballero Andante
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Mensaje por el Caballero Andante »

Al frances no le paso nada,después de unos cuantos insultos de Federico al frances,este se lo explico todo(en frances) a Federico que sabia frances y cuando comprendio lo que habia pasado se empezo a partir de risa hay mismo y diciendo al soldado que aprendiera aleman lo antes posible.
¡Voto a tal! :dpm:
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Loïc
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Mensaje por Loïc »

Buena noticia, me parecìa curioso que los dos hombres no podìan entenderse tarde o temprano ya que es notorio que Federico hablaba perfectamente el francés
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josephporta
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Mensaje por josephporta »

Otra de Federico el Grande,una vez Federico estaba enfadado con un general de su estado mayor, y un buen dia en la corte de Federico esto se cruzaron a lo que el General Espeto:
- Me Alegra saber que su majestad npo esat enfadado conmiogo
A lo que Federico respondio:
-Por que dice eso general
Respuesta del General:
-Por que su majestad nunca da la espalda a sus enemigos.
Se dice que desde ese momento, volvieron a ser amigos.


Sacada del Libro de Jesus Hernadez, "Es la Guerra. Las mejores anecdotas de la Historia mlitar"
Si me puedes ver, estás muerto.
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Cura Merino
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Mensaje por Cura Merino »

no todo son fiascos

Hacia el año 80 a.de c. los soldados de una legion romana que invadia el asia menor hallaron en un pozo unos manuscritos de las obras de Aristoteles, los llevaron a su general Sila quien los mando a Roma, donde fueron copiados y de esta forma tan casual nos ha llegado gran parte de la obra de Aristoteles :dpm:
“Nadie escarmienta con palabras”
marcicus

Mensaje por marcicus »

Seria bueno que mas foristas podrian aportar mas anecdotas, ya que a pesar de ser divertidas nos ilustran mas.
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Urogallo
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Mensaje por Urogallo »

Cura Merino escribió:no todo son fiascos

Hacia el año 80 a.de c. los soldados de una legion romana que invadia el asia menor hallaron en un pozo unos manuscritos de las obras de Aristoteles, los llevaron a su general Sila quien los mando a Roma, donde fueron copiados y de esta forma tan casual nos ha llegado gran parte de la obra de Aristoteles :dpm:
Tambien "encontraron" muchas más cosas al saquear Atenas, y enviar los mejores volúmenes a Roma. Los destrozos de Sila fueron tan enormes, que aún Marco Aurelio pudo enorgullecerse de reedificar muchos de los destrozos del dictador.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
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Cura Merino
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Mensaje por Cura Merino »

En el segundo concilio de Letran prohibio la utilizacion de la ballesta, bajo pena de excomunion, por ser esta un arma infame ante dios e indigna de los cristianos. Por ello, solo se dispensaba su uso contra infieles :shock
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Mensaje por Novaliches »

harry_flashman escribió:Uno de los ejemplos de estulticia más impresionantes de la historia militar tuvo lugar en tiempo de paz. No recuerdo el nombre, pero lo voy a buscar. Parece que un almirante británico estaba dirigiendo una revista naval en el Norte de Africa a principios del siglo XX. Los buques (cruceros, acorazados...) marchaban en dos o tres filas paralelas, y al buen hombre no se le ocurrió otra cosa mejor que ordenar una complicadísima maniobra llamada creo "la parrilla", que consistía en, sobre la marcha, invertir la dirección de la formación. Por la entidad de los buques y el estado de la mar la maniobra era desaconsejable... Y el resultado, desastroso: los buques chocaron unos con otros y la masacre, tremenda. Creo que el mismo lumbreras murió en la acción.
El almirante Sir George Tryon, un reputado y hábil marino -aunque suene a retintín- Comandante jefe de la Flota del Mediterráneo; frente a Trípoli intenó ejecutar una complicada maniobra, que culminó con su buque insignia, el Victoria espoloneado por el Camperdown; Sir George se hundió con su nave y dicen los testigos que murmurando "ha sido culpa mia".

Circula la leyenda que en una fiesta en su hogar londinense algunos invitados comentaron a su esposa su alegría por haber visto al almirante cruzar los salones a grandes zancadas, precisamente en el mismo momento en que se hundía con su nave :dpm:
Más queremos España, la Reina y yo honra sin barcos que barcos sin honra.
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Mensaje por Bruno Stachel »

Después de un combate aéreo sobre el Canal, Tony Woods-Scaven tuvo que hacer un aterrizaje forzoso en la isla de Wight, perdiendo en el proceso el engranaje central de su Hurricane. Después cogió un ferry a Southampton, demasiado tarde para reunirse con su escuadrón, por lo que se fue al bar de un hotel, a tomarse unas copas, y luego a pasar la noche. A la mañana siguiente, llamó al escuadrón y le dijo al oficial que le atendió "Si quiere que vuelva a volar, mejor envíen a alguien para pagar la factura".
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
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Mensaje por Loïc »

A bridge too far : la tragedia del puente de Angers 16 de abril de 1850
Angers, Francia, mientras que un Batallon del 11° Regimiento de Infanteria Ligera estaba cruzando un puente marcando el paso, la estructura se quebra provocando la muerte de 223 militares y 3 civiles.
Es el fenomeno de resonancia causado por el paso de los soldados que explica esta catastrofe segun los especialistas, desde entonces los militares deben romper el paso cuando alcanzan un puente.
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Stavka
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Mensaje por Stavka »

Una anécdota(aunque historiadores piensan que tiene algo de leyenda) de la antigua Grecia fue durante la primera guerra médica, las tropas del rey persa Daría penetraron en la bahía de Maratón y desembarcaron en la costa con la intención de invadir Atenas. La primera batalla entre los atenienses y los persas, disputada el 29 de septiembre de 490 a. de C., concluyó con la derrota de los persas, mucho más numerosos. Un soldado ateniense llamado Filípides fue el enviado para comunicar la noticia al Areópago. Filípides recorrió tan rápido como pudo los 40 km.(140 estadios) hasta Atenas y, después de transmitir el mensaje de ¡Hemos vencido! cayó desplomado muerto de la fatiga.
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Mensaje por Oskar Matzerath »

Novaliches escribió:
harry_flashman escribió:Uno de los ejemplos de estulticia más impresionantes de la historia militar tuvo lugar en tiempo de paz. No recuerdo el nombre, pero lo voy a buscar. Parece que un almirante británico estaba dirigiendo una revista naval en el Norte de Africa a principios del siglo XX. Los buques (cruceros, acorazados...) marchaban en dos o tres filas paralelas, y al buen hombre no se le ocurrió otra cosa mejor que ordenar una complicadísima maniobra llamada creo "la parrilla", que consistía en, sobre la marcha, invertir la dirección de la formación. Por la entidad de los buques y el estado de la mar la maniobra era desaconsejable... Y el resultado, desastroso: los buques chocaron unos con otros y la masacre, tremenda. Creo que el mismo lumbreras murió en la acción.
El almirante Sir George Tryon, un reputado y hábil marino -aunque suene a retintín- Comandante jefe de la Flota del Mediterráneo; frente a Trípoli intenó ejecutar una complicada maniobra, que culminó con su buque insignia, el Victoria espoloneado por el Camperdown; Sir George se hundió con su nave y dicen los testigos que murmurando "ha sido culpa mia".

Circula la leyenda que en una fiesta en su hogar londinense algunos invitados comentaron a su esposa su alegría por haber visto al almirante cruzar los salones a grandes zancadas, precisamente en el mismo momento en que se hundía con su nave :dpm:
Es que en aquella época todavía no se tenía muy claro que la artillería pudiera ser efectiva en combates navales entre buques de acero. Por eso, los barcos de guerra llevaban espolones en la proa, para atacar al enemigo. En este caso se demostró su utilidad. Pero hay que reconocer que, por lo que he leido, sir George era un visionario avanzado a su época. Si quereis leer algo más, os recomiendo que hagais un google con la palabra Batracius. La primera página que os sale es magnífica.
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John_Doe
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Mensaje por John_Doe »

ahora que hablais de maniobras extrañas, que os parece esto?

Imagen



http://fogonazos.blogspot.com/2006/12/e ... royal.html
La noche del 6 de junio de 1983, los tripulantes del mercante español Alraigo vieron aparecer un caza de la Royal Navy sobre sus cabezas y posarse aparatosamente sobre la cubierta de su barco. El piloto, a punto de quedarse sin combustible, realizó una maniobra desesperada y consiguió atravesar el Harrier sobre unos contenedores y una vieja furgoneta. La escena duró apenas 30 segundos y entró en la Historia como el primer aterrizaje de un caza militar sobre un buque civil en alta mar. En las horas siguientes, el avión sería trasladado a Tenerife y retenido por la tripulación durante varios días. Ésta es la historia del conflicto diplomático que casi desata el suceso:
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MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

Y que de paso hizo Millonarios a la Tripulacion del Alraigo.Cobraron la prima de rescate sobre el valor del Harrier estipulada en las leyes Internacionales.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Loïc
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Mensaje por Loïc »

Cuando fueron de nuevo Independientes en 1881 las dos Republicas de los Boers como todos los Estados soberanos establecieron sus propios Ejércitos permanentes, de manera muy original estaban compuestos exclusivamente por Artilleros, el Transvaalse Artillerie Korps llegaba a un total de 73 hombres, reducido a 30 en 1885 y se elevaba a 400 Artilleros y soldados de Transmisiones en 1896 poco tiempo antes de la ultima Guerra de los Boers
El Estado Libre de Orange tenia 164 Artilleros.
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Mensaje por satrack »

MENCEY escribió:De un periodico britanico de los años 20, se supone que serio.

´´Gran Bretaña no debe escatimar la Caballeria para hacer sitio a los tanques.Al cabo del tiempo, la Caballeria podria verse reducida a medida que disminuya la cantidad de caballos en el pais.Seria fatal para la existencia de la caza del zorro´´

saludos.
Aunque sea una nota de hace mucho no puedo eviatar vover a traerla al frente.
Que gran pueblo el británico, que gran país... :lol:
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...
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Mensaje por Loïc »

Un Ejército sin Oficiales...o casi
habia algo que no dejaba de llamar la atencion de los observadores extranjeros en ciertos Ejércitos Latinoaméricanos era la cantitad pletorica de oficiales y la inflacion de generales, una critica que podia dificilmente aplicarse al Ejército Paraguayo bajo la dictadura de José Gaspar Rodriguez de Francia :
a partir de 1828 todo el Ejército tenia un unico Capitan,
a partir de 1838 toda la Oficialidad se reducia a 3 Tenientes, mas algunos Subtenientes.
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Japa
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Mensaje por Japa »

josephporta escribió:Otra de Federico el Grande,una vez Federico estaba enfadado con un general de su estado mayor, y un buen dia en la corte de Federico esto se cruzaron a lo que el General Espeto:
- Me Alegra saber que su majestad npo esat enfadado conmiogo
A lo que Federico respondio:
-Por que dice eso general
Respuesta del General:
-Por que su majestad nunca da la espalda a sus enemigos.
Se dice que desde ese momento, volvieron a ser amigos.


Sacada del Libro de Jesus Hernadez, "Es la Guerra. Las mejores anecdotas de la Historia mlitar"
Federico era un hombre con un gran sentido del humor y para ser rey en el siglo XVIII no era demasiado mala persona. Según parece le preguntaron en cierta ocasión cómo había logrado mantener el orden en su país en una época tan turbulenta, y comentó "mi pueblo y yo somos como un matrimonio bien avenido: yo gobierno como me viene en gana y ellos pueden opinar de mí lo que les venga en gana"

En otro orden de cosas, recomiendo a todos la lectura del divertidísimo libro de Shimon Tzabar "Cómo perder una guerra y porqué: estrategia para la derrota" editado por S. XXI Editores
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