Little Bighorn

Toda la Historia Militar desde 1453 hasta 1900

Moderador: Prinzregent

Avatar de Usuario
Marqués de Rodil
Sargento
Sargento
Mensajes: 254
Registrado: 11 Sep 2007
Ubicación: Madrid

Mensaje por Marqués de Rodil »

Respecto a Little Big Horn, basicamente resulto ser un acelerador en la exterminación india llevada a cabo por los casacas azules.

Respecto a Wounded Knee, queda resumido en esta frase de Alce Negro, "Algo más murio en aquel barro sangriento. Allí acabo el sueño de un pueblo".

Respecto a Custer y su figura, Murieron con las botas puestas y Custer of the West.

Saludos.


"Si quieres paz, preparate para la guerra"
Flavius Renatus Vegetius.
"Villeneuve no tiene la suficiente fuerza de carácter para comandar ni una fragata. Le falta determinación y no tiene coraje moral"
Napoleon a Decrès.
Avatar de Usuario
eljoines
Cabo
Cabo
Mensajes: 90
Registrado: 25 Ene 2007
Ubicación: burgos

Mensaje por eljoines »

Aquí siempre se jugaba al juego del gato y el ratón, en el que la caballería era el gato y los indios el ratón, pero en esta ocasión fue al revés, y a la caballería le pilló de sorpresa, por que no se esperaba que los indios les tendiesen una trampa, casi siempre era al reves.

Cuando los indios recibían fuego concentrado de los rifles yankis, solían escapar, porque eso representaba unas pérdidas grandes que no podían asimilar, aparte de qe los ataques indios eran de poca envergadura.

No obstante, aquí el ataque de los indios fue masivo, con unos 3.000 guerreros, y aunque en algunos momentos pudieran recibir un fuego masivo del oponente, esta vez no retrocederían y harían frente al fuego enemigo con calma sin importar las bajas, atentos a una sola cosa, la derrota de Custer.


saludos
Avatar de Usuario
Grial73
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 132
Registrado: 15 Jul 2006
Ubicación: Sevastopol

Mensaje por Grial73 »

Amigos, para no tener que abrir otro hilo y como contrapartida al pomposo Custer, ¿podríais narrar algunas de las gestas de Benjamin Grierson y su 10º de caballería, los 'buffalo soldiers', en las guerras contras los apaches?.

Un saludo
"Estoy aquí para comunicaros que la vida tal como la habeis conocido ha terminado. Más vale que os vayais al pueblo esta noche a reiros y a hacer el gilipollas, o a restregar vuestras pichitas contra vuestras novias, o a meterla en cualquier agujero, pero sea lo que sea hacedlo porque mañana a las seis de la mañana, vuestros culos serán míos" - Sargento Highway
Avatar de Usuario
Japa
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4792
Registrado: 10 Jul 2007
Agradecido : 22 veces
Agradecimiento recibido: 10 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Japa »

¿La unidad a la que homenajeo Ford en su soberbia película "El sargento negro" (pésima traducción de "Sergeant rutledge"). Es uno de mis westerns favoritos, quizás por lo atípico.
Feo, bajito y dicharachero
--------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Grial73
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 132
Registrado: 15 Jul 2006
Ubicación: Sevastopol

Mensaje por Grial73 »

Japa escribió:¿La unidad a la que homenajeo Ford en su soberbia película "El sargento negro" (pésima traducción de "Sergeant rutledge"). Es uno de mis westerns favoritos, quizás por lo atípico.
Cierto Japa, atípica es la película, ya que un director de ideología conservadora como John Ford rodó un film en que el protagonista es un sargento negro acusado injustamente de un crimen que él no cometió: hay que tener en cuenta que el año en que se filmó (1960), el mensaje implícito es una verdadera declaración de intenciones.
"Estoy aquí para comunicaros que la vida tal como la habeis conocido ha terminado. Más vale que os vayais al pueblo esta noche a reiros y a hacer el gilipollas, o a restregar vuestras pichitas contra vuestras novias, o a meterla en cualquier agujero, pero sea lo que sea hacedlo porque mañana a las seis de la mañana, vuestros culos serán míos" - Sargento Highway
Avatar de Usuario
Grial73
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 132
Registrado: 15 Jul 2006
Ubicación: Sevastopol

Mensaje por Grial73 »

Soberbia la interpretación de Woody Strode mostrando gran dignidad en todo momento.

La verdad es que no estaría de más hacer una buena peli con el coronel Benjamin Grierson al frente del 10º de caballería y Samuel L. Jackson haciendo de sargento negro :dpm:
Última edición por Grial73 el 01 Oct 2007, editado 1 vez en total.
"Estoy aquí para comunicaros que la vida tal como la habeis conocido ha terminado. Más vale que os vayais al pueblo esta noche a reiros y a hacer el gilipollas, o a restregar vuestras pichitas contra vuestras novias, o a meterla en cualquier agujero, pero sea lo que sea hacedlo porque mañana a las seis de la mañana, vuestros culos serán míos" - Sargento Highway
Avatar de Usuario
Grial73
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 132
Registrado: 15 Jul 2006
Ubicación: Sevastopol

Mensaje por Grial73 »

La wikipedia describe algunos aspectos de la personalidad de Grierson, un hombre íntegro, inteligente y valeroso:
Grierson decided to remain in the regular army after the war and received the rank of colonel. His lack of West Point credentials made him suspect to many fellow officers. He organized the 10th U.S. Cavalry, one of two mounted regiments composed of black enlisted men and white officers, called the Buffalo Soldiers. This assignment also made him unpopular with other officers, including his superior, General Philip Henry Sheridan, because of his support for and trust in his troops. His sympathy and courtesy to Native American tribes also led to questions about his judgment.

"The only White officer who supports the unit is Regimental Commanding Officer Colonel Benjamin Grierson. Ostracized by other officers for his enthusiastic command of the African-American troops, Grierson believes in the abilities, dedication, and record of performance of the Buffalo Soldiers and declines offers to lead at any other post. General Pike offers to relieve Grierson 'of this self-imposed exile and have him commanding a real cavalry regiment within a month,' but Grierson refuses" — Turner Network Television's documentary, "Buffalo Soldiers".
...Ahí queda eso!! :wink:
"Estoy aquí para comunicaros que la vida tal como la habeis conocido ha terminado. Más vale que os vayais al pueblo esta noche a reiros y a hacer el gilipollas, o a restregar vuestras pichitas contra vuestras novias, o a meterla en cualquier agujero, pero sea lo que sea hacedlo porque mañana a las seis de la mañana, vuestros culos serán míos" - Sargento Highway
George Horn
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 210
Registrado: 25 Feb 2006
Agradecido : 6 veces
Agradecimiento recibido: 97 veces

Parches

Mensaje por George Horn »

Efectívamente, la infravaloración de las fuerzas indígenas siempre ha llevado a desastres, que se lo pregunten a los ingleses, franceses y a nosotros mismos.

George Horn
No me desenvaines sin razón, no me envaines sin honor
Avatar de Usuario
Carlos Villarroel
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7692
Registrado: 11 Oct 2004
Ubicación: España
Agradecido : 124 veces
Agradecimiento recibido: 307 veces

Medallas

Parches

Mensaje por Carlos Villarroel »

Hay una película llamada así, “Buffalo Soldiers”, pero es bastante flojita, es mucho mejor la de Ford. El que fuera conservador (y esto es algo siempre muy relativo) no quiere decir que fuera tonto o una mala persona.

http://www.imdb.com/title/tt0118790/

Por cierto el 9º de caballería participó en la batalla de Santiago en 1898. Cuando me enteré me di cuenta de que una anécdota que me contaba un pariente sobre un soldado yanqui negro era cierta.

También hay dos títulos de Osprey:

Buffalo Soldiers 1866- 91 (Elite 107)
Buffalo Soldiers 1892–1918 (Elite 134)
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
FcoJavier
Soldado
Soldado
Mensajes: 1
Registrado: 29 Jul 2007

Mensaje por FcoJavier »

Hola muy buenas:
soy un aficionado altema militar,y mi pregunta es
si hubo españoles en el 7º de caballeria,gracias por la información de antemano.
Avatar de Usuario
SusoRail
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25224
Registrado: 12 Nov 2006
Ubicación: Great Corunna

Medallas

Parches

Mensaje por SusoRail »

Parece ser que el único superviviente de la batalla de Little Bighorn, donde los guerreros sioux masacraron al general Custer y su 7º Regimiento de Caballería, fue un caballo llamado Comanche. Posteriormente habría de destacarse en numerosas batallas frente a los indios. Keogh, el soldado que montó a Comanche, sostuvo las riendas de su corcel aún después de muerto en una muestra patética de su apego por el caballo. Nunca nadie lo volvió a montar. Tiempo después, cuando el caballo murió y, al ser considerado héroe nacional, se decidió disecar su cuerpo. Sus órganos fueron enterrados con honores militares. Su cuerpo ya disecado fue trasladado de modo permanente al Museo de Historia Natural de la Universidad de Kansas.
Saludos
Suso

Las guerras no las gana nadie, simplemente unos, las pierden menos que otros -M.B.D.-
Los problemas de dinero, no son problemas; problemas, son los de salud -M.D.C.-
Avatar de Usuario
Loïc
Teniente
Teniente
Mensajes: 1848
Registrado: 20 Feb 2005
Agradecimiento recibido: 1 vez

Medallas

Parches

Mensaje por Loïc »

Segun este articulo que presenta el caso de los 6 Italianos del Regimiento, habia entre los 43 Oficiales y 793 soldados del 7th US Cavalry Regiment 320 forasteros (casi 40 %) de los cuales 129 Irlandeses, 127 Alemanes, 6 Italianos, 58 soldados de 13 nacionalidades
http://www.historynet.com/magazines/wil ... 35376.html
Calumniad, calumniad, de la calumnia quedara siempre algo
Avatar de Usuario
Urogallo
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16384
Registrado: 06 Nov 2003
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Agradecido : 76 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Urogallo »

127 alemanes...Una parte de la historia poco reivindicada: Los germano-americanos.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Avatar de Usuario
erwinbona
Comandante
Comandante
Mensajes: 3527
Registrado: 22 Ago 2006
Ubicación: Canarias

Medallas

Parches

Mensaje por erwinbona »

Hombre, todavía los EE UU estaban muy dominados por la emigración. No hay más que ver los apellidos de los soldados en la SGM, la amalgama es similar.
"Odio a los que dicen: 'Dio la vida por su patria'. Nadie da la vida por algo. Nosotros le robamos la vida a esos chicos. Se la quitamos. Ellos no mueren por el honor y la gloria de sus patrias. Nosotros los matamos".
Howard Zinn
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22658
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 450 veces

Medallas

Parches

Mensaje por MENCEY »

Lo del unico superviviente del 7 de Caballeria de Custer hay que matizarlo y mucho, induce a error.

El unico superviviente de las compañias que acompañaban directamente a Custer, la unidad actuo dividida durante la batalla, es lo correcto.Del 7 sobrevivio bastante gente de las otras compañias y muchos murieron de viejo.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Avatar de Usuario
Urogallo
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16384
Registrado: 06 Nov 2003
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Agradecido : 76 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Urogallo »

Las razones para alistarse en el ejército eran tan variadas como variados fueron los hombres que eligieron esa opción. Hay pocas estadisticas disponibles sobre la motivacion del alistamiento, pero los archivos nacionales señalan que la edad media de los soldados de caballería era de 23 años ( 32 si eran re-alistados). Alrededor del 50% eran inmigrantes que buscaban en el ejército una paga regular a la vez que una forma de aprender el idioma inglés.

En orden numerico, los inmigrantes que ocuparon las plazas en la caballería eran Irlandeses, Germanicos, Italianos, Ingleses, Holandeses, Franceses y Suizos, además de muchas otras nacionalidades en contingentes más pequeños. Las dificultades para el idioma fueron una fuente constante de problemas, aunque normalmente los inmigrantes que hablaban inglés se ocupaban de su compatriotas. La pobreza, la persecución y el desempleo fueron las principales razones por las que abandonaron sus países. La gran Hambre de la Patata causó la muerte de 1.000.000 de irlandeses a manos de los británicos, a la vez que la huida de otro millón de personas. Por esto no puede soprender que los irlandeses fuesen el principal contingente de soldados extranjeros. Como ejemplo, de los 260 hombres que murieron combatiendo al lado del General Custer en Little Big Horn, aproximadamente un 30% eran irlandeses ( 90 hombres).
Fragmento macarronicamente traducido por mí de "La caballeria de los EEUU en las guerras indias", de la editorial Osprey.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Avatar de Usuario
eljoines
Cabo
Cabo
Mensajes: 90
Registrado: 25 Ene 2007
Ubicación: burgos

Mensaje por eljoines »

Estoy un poco confuso, en algún lado e leido que una buena parte de los soldados del septimo de caballería estaban verdes, con poco, entrenamiento, pero si uno se informa se vera que era más o menos una unidad de choque, con mucha experiencia en la lucha con los indios, y tendría una buena parte de soldados veteranos, y en el ejército la disciplina era dura.

Lo digo porque leyendo el relato la la batalla de Little Big Horn, me da la impresión de que era una unidad con muchos novatos, a la cual la batalla les vino grande cuando los indios les plantaron cara, en vez de salir por patas como cuando se enfrentaban a una unidad de caballería. :?



saludos
Avatar de Usuario
Urogallo
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16384
Registrado: 06 Nov 2003
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Agradecido : 76 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por Urogallo »

Las olas de espanto que trajo la masacre de Custer y sus hombres permitió incrementar las compañías hasta 100 hombres de nuevo, pero pocas pudieron llegar a lograr incluso el 50% de su fuerza debido a las enfermedades, la deserción y los deberes no-militares. Un oficial del 3º de caballería señaló en 1876 que no disponía de ningún oficial disponible para servir en una compañía. Esta falta de efectivos fué un enorme problema en el ejército del Oeste, e indirectamente pudo ser la causa de algunos reveses militares serios.
Del mismo libro. Señala asi mismo que con la tasa de deserción del 7º, habría que empezar a plantearse cuantos hombres útiles había de verdad en Little Big Horn. Eso sin contar que muchos ni siquiera hablaban americano, que tenían una nula preparación, o que podrían estar enfermos o accidentados.
Desde 1860 hasta 1870, era tarea unicamente de los oficiales de compañía decidir la instrucción que sus hombres necesitasen. En 1872, se convirtió en un requisito que cada hombre disparase al menos 40 cargas de rifle como entrenamiento, pero fué una regla ignorada generalmente. En muchos puestos militares, la munición era distribuida de un modo tan cicatero que destinarla a cualquier tipo de práctica habría puesto al comandante en una situación muy dificil en caso de ser atacado. El teniente E. Godfrey, del 7º de caballería, reparó que esta exigencia de que los hombres practicasen con la Gatling regimental le hizo tener que pagar el mismo la munición. Otros hombres jamás se tomaron el esfuerzo.

No fué hasta 1879 cuando se introdujo un programa que obligaba a los soldados a practicar con 20 disparos al mes, lo que permitió que los oficiales lograsen que sus hombres dispusiesen de algun práctica en el tiro con fusil.

Sin embargo, otras habilidades necesarias, como la marcha a pie, el camuflaje o la vida al aire libre se desconocían hasta que los soldados se encontraban en campaña con su propio regimiento. Y esto suponía un problema enorme ya que los hombres del Este no tenían ninguna experiencia anterior en la vida del campo o el trato con caballos. Eran asignados a regimientos de caballería donde se demostraban totalmente ineptos para montar a caballo o controlar sus monturas.Cuando una unidad salía al campo, era un problema serio, que implicaba que los reclutas nuevos casi no podían seguir el ritmo de sus compañeros, o siquiera mantener el fuego centrado. Estos hombre sufrían agonias espántosas durante el proceso de aprendizaje. Un oficial comentó asperamente como una salida de su compañía podía resultar más ridícula aún que una sesión de circo.

LA CABALLERIA DE LOS EEUU EN LAS GUERRAS INDIAS.
OSPREY LTD PUBLISHING.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Avatar de Usuario
SusoRail
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 25224
Registrado: 12 Nov 2006
Ubicación: Great Corunna

Medallas

Parches

Mensaje por SusoRail »

eljoines escribió:a la cual la batalla les vino grande cuando los indios les plantaron cara, en vez de salir por patas como cuando se enfrentaban a una unidad de caballería.
Tenemos que aclarar que las unidades de caballería estadounidenses de esa época no eran como las entendemos nosotros, eran una especia de infantería a caballo, es decir utilizaban los caballos para cubrir las inmensas distancias que tenían que realizar. Cuando entraban en combate propiamente dicho era "pie a tierra", no se utilizaban las cargas de caballería al estilo europeo.
Saludos
Suso

Las guerras no las gana nadie, simplemente unos, las pierden menos que otros -M.B.D.-
Los problemas de dinero, no son problemas; problemas, son los de salud -M.D.C.-
Avatar de Usuario
troyano
Alferez
Alferez
Mensajes: 1608
Registrado: 25 May 2007
Ubicación: Barcelona
Agradecido : 213 veces
Agradecimiento recibido: 771 veces

Medallas

Parches

Mensaje por troyano »

Respecto al deficitario entrenamiento de los hombres y a las condiciones de los reclutas se ve bastante bien en la película "Heroes sin Patria" (One Man's Hero) interpretada por Tom Berenguer sobre el batallón de San PAtricio en la guerra con México.

El propio Ford retrata esas condiciones en la escena de los reclutas en "Ford Apache", que aunque tratada en tono de humor pone de evidencia las escasas condiciones de los reemplazos que llegan.
Responder

Volver a “Historia Militar Moderna y Contemporánea”