Series TV: Juego de Tronos

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Ormuz
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Ormuz »

Antigono Monoftalmos escribió:Llevan dos temporadas flojeando mucho en tramas y acción. En mi opinión, se debe a que quieren acabar la serie cuanto antes, se nota que, sin el apoyo de los libros, no saben para dónde tirar.
Pues a mí la 5ª temporada sí que me gustó. Lo que sí es cierto es que es muy irregular. Algunos capítulos muy buenos y otros malísimos.
Parece que va a haber dos temporadas más de 7 capítulos cada una. :carapoker:
Sir Weymar Horren escribió: Tampoco entiendo por qué Bolton manda que sus arqueros disparen sobre la melé, al estilo de Eduardo I en Braveheart. Una bravuconada sin sentido, vaya...
Es que ya os dije que braveheart es una película que pegó muy duro.. gc96gc


Después de darle caña a la "batalla de los bastardos" también tengo que decir que, para mi gusto, juego de tronos siendo una serie de fantasía le da mil vueltas a películas pretendidamente "históricas". Empezando por el hecho general de que no es una serie de buenos/listos/guapos contra malos/tontos/feos. Yéndonos a lo que nos interesa, que es lo meramente militar, podemos ver cosas que en otras películas no se ven: un ejército derrotado por el hambre, el frío y la deserción; desavenencias entre los comandantes; la dificultad de levantar un ejército; la traición como arma poderosísima etc


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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Hombre, buenos y malos hay; están los buenos como Daenerys, Tyrion o Jon Nieve; y luego malos como los Bolton, los Frey, la Montaña, Cersei Lannister y su papá...vamos que hay bastante identificación en quién es el bueno y quién el malo :~i
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por SusoRail »

Pues a mí me ha gustado la temporada, a excepción claro está como ya han recordado varios antes, la Batalla de los Bastardos.
Saludos
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por hoff »

Samuel L. Jackson también tiene algo que decir. :lol:



Esplendida voz la de Dinglake, por cierto.
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por APV »

Así Martin no puede matarte, claro que la alternativa tampoco es buena: https://www.youtube.com/watch?v=bxSwoL3iOhA
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

A mi la serie me gusta mucho. Solo hay dos cosas que me cabrean. La primera, que un ejército con miles de combatientes llegue a la batalla en el último momento sin que haya sido detectado y logre dar la vuelta al resultado del conflicto. ¡Ya ha pasado tres veces, al norte y al sur del muro! Esa es una "licencia poética" que no puede repetirse continuamente porque ya cansa.

La otra cuestión es que la Kalesy se enfrente siempre a tiranuelos lerdos. ¿Cómo han conseguido mantenerse esas repúblicas de mercaderes esclavistas, si sus dirigentes son todos bobos? En lugar de sutiles añagazas, invariablemente la insultan para, a continuación, adoptar la peor medida posible. Es imposible tal cúmulo de malas decisiones en dirigentes que se juegan la piel.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por APV »

La llegada de un ejército de rescate no es tan raro, aunque aquí se abusa: en la capital era indetectable para Stannis porque este llegaba desde el mar y no podía ver que venía por tierra; en el norte porque los salvajes estaban derrotados y bajaron la guardia, además ningún ejército así había hecho eso en siglos; en Invernalia Bolton se confió al haber luchado dos veces hacia el norte, no esperaba que llegaran desde el sur (posiblemente había trasladado allí a todas las fuerzas que defendían el lado al sur).

Respecto a las Republicas, ¿que guerras habían librado desde la caída de Ghis? Eran republicas comerciales especializadas en el tráfico de esclavos y que tenían demanda por lo que nadie las atacaba (los mercenarios y los inmaculados servían además de protección).
Astapor cae porque se hace con los inmaculados y toma la ciudad ahora sin fuerzas, algo impensable para la ciudad que espera vender reemplazos en el futuro.
Yunkai cae porque los Segundos Hijos chaquetean y los soldados esclavos también desertan.
Mueren se ríe porque confía en sus muros, pero sufre una rebelión de esclavos pequeñas unidades se infiltran.

Como vemos se ven en una posición de soberbia y confían en sus fuerzas hasta que las rebeliones internas los destronan.

Pero organizan el contraataque, reclutan mercenarios y apoyos exteriores y toman Yunkai, vencen al tirano Cleon y a su novato ejército y toman Astapor. Finalmente llegan a Meeren todo confiados tras sus rápidas victorias y la revuelta de los Hijos de la Arpia esperando acabar pronto.
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pero aquí entramos en la diferencia entre serie y libros; en los libros está claro que el conflicto entre las ciudades-estado y Daenerys está muy lejos de haberse resuelto, ya que Yunkai ha conseguido reclutar un ejército de mercenarios y forjar alianzas con otros estados (las ciudades-estado de Volantis, Ghis y Qarth), pero la serie ha simplificado la trama en exceso, ayudada por el hecho de que la Khalessi es la protagonista más popular de la serie (y de la saga) y que sabemos que no va a perder nunca, por tanto sus enemigos deben ser villanos irredimibles.
Lo mismo sucede con la guerra en Poniente, es obvio que en el Aguasnegras pillan a Stannis con los calzoncillos bajados porque sus exploradores no se han dado cuenta de que los Lannister y los Tyrell vienen por el flanco...unido al hecho de que se supone que los Lannister van hacia el oeste. Esa excusa vale, también vale contra los salvajes de más allá del Muro, son salvajes no soldados. Con los Bolton el problema es más complejo, primero porque en los libros esa trama no está resuelta (se supone que Stannis se dirige con sus tropas hacia Invernalia tras tomar Bosquespeso, hasta que queda atrapado por la nieve, él y los Bolton) y segundo porque no se sabe si los Bolton van a poner orden en sus filas (los norteños y los Frey se pelean entre sí, los Manderly les odian y conspiran contra ellos, se han quedado sin comida en el castillo, etc...) no sabemos cómo se resolverá en los libros, solo sabemos como se ha hecho en la serie, y en ambos casos han sido meras batallas de trámite muy fáciles y simples.
Y sí, el recurso del rescate de la caballería a última hora es muy típico y tópico, lo hemos visto en miles de películas desde El Señor de los Anillos hasta los clásicos western.
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Buscaglia »

Justamente es lo que señala Antigono: en los libros estará sesudamente justificado, pero para los que solo hemos visto la serie, la sorpresiva -es un decir- llegada del ejército salvador es una especie de "deus ex machina". Y los tiranuelos se comportan como "tontos del culo": piden que les pagen con un dragón y tiran de la cadena hasta que los pasteuriza; venden sus mercenarios y quedan por ello en manos del comprador; asaltan la ciudad con barcos cargados de... llamésmole "fuego griego" y los dragones los vuelan en mil pedazos. No me recuerdan al proceder de la república de Venecia o la ciudad de Barcelona en el Medievo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

O a la república de Cartago...se supone que se inspiran en algún tipo de ciudades-estado orientales ¿no? :?
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por APV »

Creó que eran una especie de los restos del antiguo Cartago (Ghis) sometida por Roma (Valyria); formando una especie de ciudades estado (las más cercanas a Poniente serían como las italianas).
Buscaglia escribió:Justamente es lo que señala Antigono: en los libros estará sesudamente justificado, pero para los que solo hemos visto la serie, la sorpresiva -es un decir- llegada del ejército salvador es una especie de "deus ex machina". Y los tiranuelos se comportan como "tontos del culo": piden que les pagen con un dragón y tiran de la cadena hasta que los pasteuriza; venden sus mercenarios y quedan por ello en manos del comprador; asaltan la ciudad con barcos cargados de... llamésmole "fuego griego" y los dragones los vuelan en mil pedazos. No me recuerdan al proceder de la república de Venecia o la ciudad de Barcelona en el Medievo.
La venta de sus mercenarios era lo que hacían siempre, es más le propone que le envíen los prisioneros que obtenga para formar más inmaculados. Así pues el negocio era permanente vendían sus inmaculados a las otras ciudades para las batallas pero nadie piensa atacar a la fuente de esos inmaculados.
No se esperaban que Daenerys hiciese lo que hizo. Un dragón, nadie ha visto un dragón en siglos, viendo como los controla Daenerys seguro que pensaron que estaría amaestrado y sería como controlar un perro o un animal con una cadena.

El ataque a Meeren es precedida por el ataque y captura de la flota de esta, por lo que van a negociar todo confiados a pesar de tener los defensores inmaculados: tienen una flota, un ejército que a sofocado las revueltas de las otras dos ciudades y cuentan con los Hijos de la Arpía para abrir las puertas.
Pero entre lo fuerte de las defensas, la aparición de la caballería dothraki y la demostración del poder de los dragones han perdido por completo la batalla y sería un desastre seguir luchando. Y tienen que rendirse entregando la flota.
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por MiguelFiz »

Debo decir que me he subido muuuuy tarde a el tren de esta serie.

Por cuestiones diversas, no habia podido verla sino hasta apenas mayo de este año, afortunadamente a mi esposa tambien le encanto, asi que nos "fletamos" los fines de semana desde entonces a ver las seis temporadas hasta el momento... y debo decir que me ha encantado.

Obviamente tiene algunos fallos, de pronto algunas inconsistencias leves y esa cuestión que le molesta algunos sobre la facilidad de los ejercitos salvadores en llegar cual el septimo de caballeria a salvar la situación entre otros detalles... pero repito, en general es el tipo de serie que engancha y entretiene, dejando en general muy buen sabor de boca.

Eso si, desde que comence a verla se me han desarrollado algunas costumbres, tengo a la mano una punta de obsidiana por si acaso... , asi como la formula para hacer fuego varilio siempre conmigo. igualmente si debo ir a donde el rey va solo, procuro cerrar la puerta.. por eso de las ballestas manipuladas por parientes enojados... :-B
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por APV »

Bueno a comenzado la 7ª temporada. Así que voy a comentar la situación militar :lol: .

AVISO SPOILERS

Llega la aspirante al trono a Poniente y prepara su campaña militar: un ejército atacará la capital formado por dormienses y dominio con la ayuda de la flota de los hermanos Greyjoy, mientras la flota de oriente y tropas de inmaculados atacarán Roca Casterly.

Se convierte en un error estratégico de primer orden pues Euron sorprende a los hermanos Greyjoy y destruye su flota, luego se dirige al este y ataca la flota oriental, tras haber desembarcado su ejército ante Roca Casterly.
Los inmaculados toman Roca Casterly pero los Lannister habían reducido su guarnición para trasladar a todo su ejército al Dominio, y con el apoyo de algunas casas de éste derriban a los Tyrell.

Una maniobra terrestre por líneas interiores y la superior flota (además de concentrada frente a la flota dividida del enemigo) ha permitido cambiar el panorama.
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Primer capítulo flojo, con un tono romanticón-épico que no le va a la serie.

Segundo capítulo: impresionante. Sobre todo el asalto naval. Ahora bien, esas apariciones por sorpresa siempre del enemigo comienzan a ser demasiado recurrentes. La flota contraria te ve y te intercepta. Tu no los ves hasta que te abordan. La visibilidad asimétrica existe (que se lo digan a los italianos en el Egeo) pero es la excepción, no la regla.

Tercer capítulo: la estrategia ya está explicada. Lo inexplicable es la mejora física del cuerpo de la reina. Hace veinte años, cuando era una jovenzuela, tenía un tipo "chuchurrío". Y, con los años, caso extraño, se va volviendo más buenorra.
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Satur »

Yo no he visto la serie, pero estoy con la rubia, que es la más guapa. :lol:
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Buscaglia »

Satur escribió:Yo no he visto la serie, pero estoy con la rubia, que es la más guapa. :lol:
Saludos.

Es que las dos reinas son rubias :-b .
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, Daenerys es más bien rubia platino...casi albina :~i
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Miguel Villalba »

Pues a mi de las dos reinas la malota , Cersei Lannister, me parece mucho mas guapa, sensual y de todo pese a tener quince años mas...sera que siempre he sido muy de Lena Headey. En el capítulo 3 se la ve saliendo en porretas de la piltra y esta de muy buen ver..muy mujer y mucho mujer, como diría aquel...
Saludos desde Invernalia
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Penthea »

APV escribió:Bueno a comenzado la 7ª temporada. Así que voy a comentar la situación militar :lol: .
Lo interesante es que parecía que Daenerys arrasaría....y va de revés en revés, y parece que las fuerzas se van compensando.
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Satur »

Ahí se nota lo mucho que sé de la serie. :oops: Una que lleva unos huevos de dragón.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Penthea escribió:
APV escribió:Bueno a comenzado la 7ª temporada. Así que voy a comentar la situación militar :lol: .
Lo interesante es que parecía que Daenerys arrasaría....y va de revés en revés, y parece que las fuerzas se van compensando.
Mérito de Euron alias el Chulo-Playa...lo digo porque han caracterizado al personaje así, como un chuleta hooliganesco con barcos :)
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Penthea »

Antigono Monoftalmos escribió: Mérito de Euron alias el Chulo-Playa...lo digo porque han caracterizado al personaje así, como un chuleta hooliganesco con barcos :)
Ya te digo, vaya un personaje infame.

Pero bueno, algo también ha hecho Jamie....que al final, entre los dos daneses se van a disputar a Cercei.
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Con que Daenerys hubiese situado a Rodrigo de Triana en la cofa de la almiranta y al hermano de Rodrigo de Triana como vigía en la segunda flota, ya tenía la guerra ganada.

Eso sí, ¿me falló la vista o una de las princesas acuchilló en la batalla del segundo capítulo a Euron en los genitales sin que se notara merma alguna? Porque si lo he soñado o solo lo he visto yo, sería de lo más preocupante.
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Miguel Villalba »

Buscaglia escribió:Saludos.

Con que Daenerys hubiese situado a Rodrigo de Triana en la cofa de la almiranta y al hermano de Rodrigo de Triana como vigía en la segunda flota, ya tenía la guerra ganada.

Eso sí, ¿me falló la vista o una de las princesas acuchilló en la batalla del segundo capítulo a Euron en los genitales sin que se notara merma alguna? Porque si lo he soñado o solo lo he visto yo, sería de lo más preocupante.
Mas bien parece cuchillada en la armadura...es con la que lleva el látigo. La que acuchilla a uno por lo menos en los genitales es la que esta con la madre en los camarotes....sino no se explica la entereza de ese hombre gc80gc
Saludos
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293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Lutzow »

Debo de ser el único que no ha visto esta serie, pero leyendo en diagonal me parece que de histórica más bien poco, no? Por mover el hilo a Sol y Sombra...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

Con que Daenerys hubiese situado a Rodrigo de Triana en la cofa de la almiranta y al hermano de Rodrigo de Triana como vigía en la segunda flota, ya tenía la guerra ganada.

Eso sí, ¿me falló la vista o una de las princesas acuchilló en la batalla del segundo capítulo a Euron en los genitales sin que se notara merma alguna? Porque si lo he soñado o solo lo he visto yo, sería de lo más preocupante.
Mas bien parece cuchillada en la armadura...es con la que lleva el látigo. La que acuchilla a uno por lo menos en los genitales es la que esta con la madre en los camarotes....sino no se explica la entereza de ese hombre gc80gc
Saludos
He mezclado entonces trozos de pelea :Bravo .

Lutzow, Historia no es. Es épica sucia.
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Lutzow »

Pues se mueve a Sol y Sombra, que es su ubicación adecuada...

Saludos.
Delenda est Putinlandia

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Antigono Monoftalmos
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miguel Villalba escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

Con que Daenerys hubiese situado a Rodrigo de Triana en la cofa de la almiranta y al hermano de Rodrigo de Triana como vigía en la segunda flota, ya tenía la guerra ganada.

Eso sí, ¿me falló la vista o una de las princesas acuchilló en la batalla del segundo capítulo a Euron en los genitales sin que se notara merma alguna? Porque si lo he soñado o solo lo he visto yo, sería de lo más preocupante.
Mas bien parece cuchillada en la armadura...es con la que lleva el látigo. La que acuchilla a uno por lo menos en los genitales es la que esta con la madre en los camarotes....sino no se explica la entereza de ese hombre gc80gc
Efectivamente, acuchilla a otro individuo y no al Chulo-playas danés :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Miguel Villalba
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió:
Miguel Villalba escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

Con que Daenerys hubiese situado a Rodrigo de Triana en la cofa de la almiranta y al hermano de Rodrigo de Triana como vigía en la segunda flota, ya tenía la guerra ganada.

Eso sí, ¿me falló la vista o una de las princesas acuchilló en la batalla del segundo capítulo a Euron en los genitales sin que se notara merma alguna? Porque si lo he soñado o solo lo he visto yo, sería de lo más preocupante.
Mas bien parece cuchillada en la armadura...es con la que lleva el látigo. La que acuchilla a uno por lo menos en los genitales es la que esta con la madre en los camarotes....sino no se explica la entereza de ese hombre gc80gc
Efectivamente, acuchilla a otro individuo y no al Chulo-playas danés :)
:lol: :lol: :lol: es un cachondo el psicópata. Me meo con las charlas/provocaciones con Jaime Lannister...¿ como le gusta Jaime, despacito o con un dedo por el..... gc80gc ...se esta ganando una buena estocada el "cara loco".
Saludos
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: Series TV: Juego de Tronos

Mensaje por Penthea »

Miguel Villalba escribió: :lol: :lol: :lol: es un cachondo el psicópata. Me meo con las charlas/provocaciones con Jaime Lannister...¿ como le gusta Jaime, despacito o con un dedo por el..... gc80gc ...se esta ganando una buena estocada el "cara loco".
Saludos
El típico zumbao que hay que quitárselo de encima ya...de todas formas, no le llega ni a la suela de los zapatos al psicópata de Bolton.
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare
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