¿Impeachment a Trump?

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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por laguno »

Lutzow escribió:
08 Ene 2021 17:37
Madera escribió:
08 Ene 2021 17:27
Algunos preguntándose ¿Qué demonios ha pasado?
También hay que investigar la seguridad del Capitolio, no era un secreto que se iban a reunir varios miles de manifestantes ese día y parece obvio que algo ha fallado...

Saludos.
Sobre eso, he estado escuchando en la radio a un individuo que ha vivido durante muchos años, desde muchacho, en Washington, decir que de siempre acercarse más de la cuenta a los edificios estatales del entorno del Capitolio era bastante complicado, habiendo una acción contundente por parte de los policía que vigilaban el entorno, quienes no dudaban en emplear la fuerza si era necesario y sospechaba que para que lo ocurrido el miércoles pudiera darse lugar era posible que se hubiera contado con la colaboración de la policía, no de toda, claro, pero si de gente con mando.

Claro, supongo que ahora habrá toda clase de especulaciones


"Buena parte de los escritos propagandísticos son simple falsificación.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por fco_mig »

Olvidan un punto importante: una cosa es impedir la aproximación de un individuo o de un pequeño grupo. Otra muy distinta detener la aproximación de una multitud que puede descontrolarse en cualquier momento. Yo creo que el operativo no había pensado en esa posibilidad. No olvidemos que el asunto no tiene precedentes.
Otra cuestión es que no se impidiera a la gente agruparse antes que llegaran al número crítico. Eso sí es un gran fallo que debe revisarse, pues la turbamulta no ocultó en ningún momento cuál era su intención.
PD: una multitud compuesta muy mayoritariamente por civiles desarmados, no lo olvidemos. Salvando todas las distancias, es como cuando el ejército francés no se atrevió a disparar contra los que tomaron la Bastilla. O quizás alguien temiera encontrarse, al día siguiente, con un cuadro similar al del 22 de enero en San Petersburgo (el tristemente famoso "domingo sangriento"). ¿Estoy exagerando? Lo dudo, hay que meterse en la piel de los guardas del Capitolio viendo la aproximación de la gente. ¿Qué haces? ¿Disparar al aire? ¿Y si eso no funciona? ¿Tirar a dar? Imaginad las consecuencias. Seguro que la totalidad de los guardas debió de tener miedo.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por APV »

Análisis por antidisturbios españoles: https://www.vozpopuli.com/espana/antidi ... 58285.html

Falta de información, falta de un despliegue intimidatorio y ruptura de los anillos de seguridad.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Madera »

Japoneses manifestando por las calles de Tokio para apoyar a Donal Trump. :shock

https://twitter.com/ReutersLatam/status ... 6894401537
https://www.youtube.com/watch?v=7fDHmJ_Ri18
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Lutzow »

Madera escribió:
08 Ene 2021 18:52
Japoneses manifestando por las calles de Tokio para apoyar a Donal Trump. :shock

https://twitter.com/ReutersLatam/status ... 6894401537
https://www.youtube.com/watch?v=7fDHmJ_Ri18
Na, si no van disfrazados de Village People, no son seguidores de Trump pura raza... :~i

Saludos.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Estarán invocando a su dios...Godzilla |-rs
Y ya que hablamos de bestias que pueden provocar el fin del mundo:
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b466b.html
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por 18 Delta »

La seguridad fue lamentable antes, durante y después. Parece ser que cuando los manifestantes ya habían entrado en el Capitolio, la Guardia Nacional se ofreció a intervenir y la respuesta fue "no, tranqui, ya nos encargamos nosotros" y ya se ve lo que hicieron. Los policías sacándose fotos con los asaltantes y el servicio secreto con las Glock desenfundadas apuntando a las puertas por si acaso.
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.

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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por fco_mig »

Madera escribió:
08 Ene 2021 18:52
Japoneses manifestando por las calles de Tokio para apoyar a Donal Trump. :shock

https://twitter.com/ReutersLatam/status ... 6894401537
https://www.youtube.com/watch?v=7fDHmJ_Ri18
¿Que estaba diciendo? Ah, sí! Los excluidos de la globalización no sólo se hallan en EEUU.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por hoff »

MENCEY escribió:
08 Ene 2021 17:57
...con lo que gusta un pleito alli, que te meten una demanda de un millon de dolares por un yogurt caducado en un supermarcado. :)
La cosa ya ha empezado.
Dominion, la empresa que llevaba las máquinas de tabulación en varios estados le ha clavado un pleito a Sidney Powell, su bufete y la supuesta ONG que creó para recaudar fondos para pelear en los tribunales los escrutinios en los "swing states", los estados que podían cambiar el resultado electoral. Se quejan del gran daño que le han hecho las alegaciones "infundadas" sobre su creación, financiación y funcionamiento. Lo que le exigen no son uno ni dos millones de dólares... son mil trescientos millones, además de una rectificación, lo que exige John Poulos, CEO de Dominion, culminación de las acciones ante medios de comunicación que difundieron las aseveraciones de Powell amenazandoles con acciones judiciales si seguían difundiendolas sin ningún esfuerzo por comprobarlas o permitir defenderse a la compañía, cuyos trabajadores han sufrido acoso y amenazas de muerte y que ha tenido que gastarse más de medio millón de dólares en seguridad adicional. Poulos ha asegurado que prefiere que este pleito llegue a los tribunales en lugar de un arreglo extrajudicial.

https://www.forbes.com/sites/alisondurk ... 41d11320f2
fco_mig escribió:
08 Ene 2021 18:44
Olvidan un punto importante: una cosa es impedir la aproximación de un individuo o de un pequeño grupo. Otra muy distinta detener la aproximación de una multitud que puede descontrolarse en cualquier momento. Yo creo que el operativo no había pensado en esa posibilidad. No olvidemos que el asunto no tiene precedentes.
Otra cuestión es que no se impidiera a la gente agruparse antes que llegaran al número crítico. Eso sí es un gran fallo que debe revisarse, pues la turbamulta no ocultó en ningún momento cuál era su intención.
PD: una multitud compuesta muy mayoritariamente por civiles desarmados, no lo olvidemos. Salvando todas las distancias, es como cuando el ejército francés no se atrevió a disparar contra los que tomaron la Bastilla. O quizás alguien temiera encontrarse, al día siguiente, con un cuadro similar al del 22 de enero en San Petersburgo (el tristemente famoso "domingo sangriento"). ¿Estoy exagerando? Lo dudo, hay que meterse en la piel de los guardas del Capitolio viendo la aproximación de la gente. ¿Qué haces? ¿Disparar al aire? ¿Y si eso no funciona? ¿Tirar a dar? Imaginad las consecuencias. Seguro que la totalidad de los guardas debió de tener miedo.
Pues no es porque no tuvieran tiempo de prepararse, porque los tipos lo anunciaron y prepararon abiertamente en las redes sociales, y Trump los azuzó claramente, no fué algo que apareciera de pronto de la nada. Aún así, lo que llama mucho la atención es la diferencia en el despliegue entre las manifestaciones en el propio Washington del grupo BLM y la que debía vigilar el Capitolio ante la marcha de los fans de Trump https://eu.usatoday.com/story/news/fact ... 578562002/
El miedo es natural en el prudente
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Trasgu »

El policía muerto fue golpeado en la cabeza con un extintor...

https://eu.usatoday.com/story/news/nati ... 595549002/

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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por MENCEY »

Trump no va asistir a la toma de posesión de Biden.Aunque es una anomalía democrática, como están las cosas casi es lo mejor.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por JackHicks236 »

Era algo que se iba viendo, tal y como se ha ido comportando. Igualmente, hubiera quedado como un hipócrita si decidiera acudir. Entró en la presidencia por la puerta grande y se va a tener que ir por la puerta de atrás... si no le echan antes.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por laguno »

https://www-abc-es.cdn.ampproject.org/v ... ticia.html
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Madera »

Yo siempre digo que las prisas son malas.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por fco_mig »

hoff escribió:
08 Ene 2021 20:20
Pues no es porque no tuvieran tiempo de prepararse, porque los tipos lo anunciaron y prepararon abiertamente en las redes sociales, y Trump los azuzó claramente, no fué algo que apareciera de pronto de la nada. Aún así, lo que llama mucho la atención es la diferencia en el despliegue entre las manifestaciones en el propio Washington del grupo BLM y la que debía vigilar el Capitolio ante la marcha de los fans de Trump https://eu.usatoday.com/story/news/fact ... 578562002/
Si te fijas, eso mismo es lo que dije yo. Imprevisión a mogollón. Con trágicas consecuencias. Aquí sí que habrá que depurar responsabilidades. Y la gran pregunta sin respuesta: hubiera sido igual si es una manifestación del tipo Black Lives Matter? :pre:

De hecho, ya ha empezado:
https://www.elperiodico.com/es/internac ... o-11441350
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por fco_mig »

MENCEY escribió:
08 Ene 2021 23:00
Trump no va asistir a la toma de posesión de Biden.Aunque es una anomalía democrática, como están las cosas casi es lo mejor.
Es una falta de respeto. A su contrario y, lo que es peor, al sistema. Pero son tantos los platos rotos que ya no viene de uno. 1111
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por laguno »

Bueno, en ese caso, fco_mig, tengo la impresión que los complejos de culpabilidad de una gran parte de la población blanca que ahora se lleva las manos a la cabeza por lo ocurrido el miércoles hubiera comprendido esa actitud, ese flagrante atentado contra la legalidad y la tradición. Ojo, digo comprendido, en cierto modo justificado, aunque no aceptaran que fuera el cauce legal.

En cualquier caso, hubiera sido un gran golpe contra la historia democrática de un país cuya sociedad que se erige en paladín mundial de la democracia y la libertad, así como el respeto casi sagrado a la ley.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por laguno »

"Nuevas dimisiones en el Gobierno [de EE. UU.] y críticas a la retórica del presidente
La secretaria de Educación estadounidense, la segunda política del círculo más próximo al mandatario que deja el cargo, cree que su arenga animó a los manifestantes"

https://www.diariosur.es/internacional/ ... -ntrc.html
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Madera »

Twitter suspende definitivamente la cuenta de Donald Trump para "evitar más incitación a la violencia".

Seguramente habrá demanda por una afirmación tan grave.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por MENCEY »

laguno escribió:
09 Ene 2021 10:16
"Nuevas dimisiones en el Gobierno [de EE. UU.] y críticas a la retórica del presidente
La secretaria de Educación estadounidense, la segunda política del círculo más próximo al mandatario que deja el cargo, cree que su arenga animó a los manifestantes"

https://www.diariosur.es/internacional/ ... -ntrc.html
Ella y diria que una gran mayoria.Ademas, aparte del pataleo, armar bulla y follon, que objetivo practico tenia la tal manifestacion, ninguno.No habia ya nada que hacer, para que el poder leglislativo se planteara el examinar y discutir los resultados lo habrian de votar ambas camaras por mayoria, los Republicanos no la tienen en la de representantes y no todos de sus parlamentarios ni mucho menos estaban de acuerdo en participar en la payasada.Todo esto, cargarse el sistema democratico de un estado que presume de ello, por la obstinacion y el ego de una persona.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Lutzow »

El derecho de manifestación debe respetarse en las sociedades democráticas, aunque en muchas ocasione se convierta en simple derecho al pataleo ante un resultado adverso en las urnas, lo que habrá que investigar es si Trump no solo les arengó a manifestarse sino a asaltar el Capitolio...

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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Trasgu »

Aunque sé que no se debe hablar de temas políticos, me temo que en este caso es imposible separarlo (Si veis que no procede borro o me borráis el mensaje, sin problema)...

¿Veis posible una escisión en el Partido Republicano? Supongo que hay un gran número de miembros del mismo que están en contra de Trump y su forma de llevar las cosas, pero también hay una gran base de votantes que aún le apoyan.

Saludos

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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Lutzow »

No creo, para eso están las primarias, los seguidores podrán elegir a su próximo candidato, y esperemos que Trump no se encuentre entre ellos...

Saludos.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por MENCEY »

El derecho de manifestacion y hasta el de reunion no son absolutos, tiene sus limitaciones cuando entra en contradicion con otros ( como la vida, seguridad e integridad de las personas, o la salud publica, que nos lo digan a nosotros estas navidades).En este caso se sabe perfectamente que los partidarios, mejor dicho una parte de ellos, ( que puede ser una minoria hiperventilada pero se hacen notar mucho, los mas serenos se quedan en su casa aunque compartan la indignacion) de Trump, pertenecen a grupos radicales dados a la violencia, en posesion de armas de fuego, y hasta de pirados de esto y lo otro, en un totum revolutum friki dificil de asimilar, que no son precisamente Carmelitas Descalzas vamos.Un fallo clamoroso de los servicios de informacion y prevencion pero como nunca se ha visto.

Existia una probabilidadad altisima, vamos tenia todos los numeros como se ha demostrado por desgracia, que el ejercer ese derecho democratico al pataleo ,degenerara en algo que es la antitesis de la democracia, y para nada al final.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Lutzow »

Pero es un problema de seguridad, no se puede prohibir una manifestación en base a que algunos de los seguidores de Trump estén bastante chiflados, lo que habría que haber hecho es rodear el Capitolio con 3.000 miembros de las fuerzas del orden y si es necesario tener preparada a la Guardia Nacional, se hubiesen evitado las bochornosas imágenes que avergüenzan a Estados Unidos y sobre todo un par de vidas...

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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por MENCEY »

Yo no he dicho que necesariamente hubiera que prohibir, ( aunque si del analisis de seguridad previo el resultado es que se perderian vidas con mucha probabilidad desde luego que si) usando un simil deportivo, el partido era los de altisimo riesgo y no parece que se tomaran todas las prevenciones que el caso requeria, como la disuasion con fuerzas y medios suficientes.Por no hablar de lo problematico de una gran concentracion de personas en la situacion sanitaria mundial que sufrimos, uno con mascarilla y diez sin guardar la oportuna distancia al lado no.

Medidas sanitarias de proteccion bien pocas.A las 5 victimas Dios quiera que no se le tengan que aumentar ceros en dos semanas.Si el virus andaba por ahi, lo que entra dentro de lo razonable, y no se propaga, es que toda la Corte Celestial puso de su parte.

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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Lutzow »

Es que los más exaltados de entre los seguidores de Trump también son negacionistas, no deben haberse enterado de que en su país los muertos por el virus ya ascienden a 370.000, y las estimaciones son que sobrepasarán el medio millón...

Saludos.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Madera »

El problema del derecho a manifestación es cuando se convierte, muchas veces, en secuestros o violaciones de derechos de terceros, porque hay sitios para manifestarse sin incordiar a otros, en un parque público, en un descampado o un estadio de futbol, pero no tiene que ser cortar la circulación de una autovía, bloquear la entrada un puerto, tomar avenida, etc. porque así es más efectivo la presión contra el gobierno.

Lo del Capitolio fue un intento de secuestro, violación o perturbación de la casa del poder legislativos, es sagrado e inviolable para una democracia.

Pero por desgracia hay muchos que piensa que el derecho a manifestarse está por encima de todo.

Saludos.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Lutzow »

Madera escribió:
09 Ene 2021 16:10
Lo del Capitolio fue un intento de secuestro, violación o perturbación de la casa del poder legislativos, es sagrado e inviolable para una democracia.
No nos liemos, una cosa es manifestarse frente al Capitolio (yo no lo haría, por el temita ese de la pandemia, para allá cada cuál) y otra muy distinta asaltarlo...

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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por MENCEY »

Lo de no asistir a la toma de posesion de Biden esta siendo tomado por los mas hiperventilados seguidores de Trump, como paso atras en su promesa de un traspaso de poder normal, ordenado y sosegado, ( no tan normal sera cuando se rompe la norma), ya se estan comenzando a organizar en sus circulos para plantarse en la capital el 20 , con los precedentes, para nada bueno.
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