Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

[Madera]

Según un calculo que saque el otro día vacunando primero a los mayores de 60 años, una cuarta parte de la población española, eliminaría de la ecuación el 95% de la muerte que está produciendo actualmente.

Saludos.

[Lutzow]

Siempre que las vacunas sean tan efectivas como nos están vendiendo, que ojalá sí...

Saludos.

[pepero]

A quienes nos vacunemos, ¿nos darán una cartilla al respecto que sirva como pasaporte para viajar a otros países? Deberían hacerlo, al menos a nivel de la UE...

Saludos.

¿Lo dices por salvarte de presentar una PCR? Tal vez comiencen a pedir una prueba que cuantifique los anticuerpos provocados por la vacunación.

Saludos.

EDIT: esto es lo que se solicita a los propietarios de los perros vacunados de rabia. Se abre de esta manera otro posible "negocio". Hay que demostrar que la vacuna funciona.

[Madera]

Cosas del Brexit, los primeros españoles que serán vacunados serán los sanitarios que trabajan en Gibraltar.

https://www.rtve.es/noticias/20201204/c ... 9214.shtml

[Lutzow]

¿Lo dices por salvarte de presentar una PCR? Tal vez comiencen a pedir una prueba que cuantifique los anticuerpos provocados por la vacunación.

Sí, en eso estaba pensando, en poder viajar sin PCR, pero me temo que será como dices...

Saludos.

[Domper]

¿Lo dices por salvarte de presentar una PCR? Tal vez comiencen a pedir una prueba que cuantifique los anticuerpos provocados por la vacunación.

No tiene sentido. Esa prueba es cara (una cosa son los test serológicos rápidos, otra cosa los que emplean técnicas de inmunoensayo), y hay cada vez más evidencia del papel de la inmunidad celular. Hay muchos casos de pacientes con PCR positiva que no han tenido seroconversión; sin embargo, los casos de reinfección son anecdóticos (no llegan a treinta los comunicados en todo el mundo).

Lo lógico sería tener un certificado de haber sido vacunado. Esos documentos se hacen (para viajar a ciertos países) y suelen incluir detalles como el tipo de vacuna y el lote que se ha administrado.

Saludos

[Domper]

Cosas del Brexit, los primeros españoles que serán vacunados serán los sanitarios que trabajan en Gibraltar.

https://www.rtve.es/noticias/20201204/c ... 9214.shtml

No es por el Brexit (es otra mentira del Boris). En caso de emergencia los países de la UE pueden aprobar una vacuna sin necesidad de esperar a la aprobación de la Agencia del Medicamento, a la que, además, Gran Bretaña sigue perteneciendo hasta el 31 de diciembre. Parece que hay evidencia de la eficacia y bajo riesgo, y que la aprobación será rápida. Aun así, una aprobación «política» es otra muestra de la irresponsabilidad del Boris.

Saludos

[pepero]

¿Lo dices por salvarte de presentar una PCR? Tal vez comiencen a pedir una prueba que cuantifique los anticuerpos provocados por la vacunación.

No tiene sentido. Esa prueba es cara (una cosa son los test serológicos rápidos, otra cosa los que emplean técnicas de inmunoensayo), y hay cada vez más evidencia del papel de la inmunidad celular. Hay muchos casos de pacientes con PCR positiva que no han tenido seroconversión; sin embargo, los casos de reinfección son anecdóticos (no llegan a treinta los comunicados en todo el mundo).

Lo lógico sería tener un certificado de haber sido vacunado. Esos documentos se hacen (para viajar a ciertos países) y suelen incluir detalles como el tipo de vacuna y el lote que se ha administrado.

Saludos

Ya lo puse en mi mensaje, es lo que se utiliza para demostrar la eficacia de la vacunación antirrábica y confirmar que se ha vacunado. El precio de estas pruebas sera inferior a una PCR pero superior a estos test rápidos.

Imagínate, si para la rabia en perros no es suficiente con el certificado de vacunación, lo lógico seria aplicar lo mismo para el coronavirus.

Saludos.

[Domper]

No es lo mismo. La rabia es letal, está casi erradicada en Europa, y los países con riesgo de esa enfermedad (como el vecino del sur) no es un prodigio de formalidad con sus documentos.

Aparte de lo dicho, el papel de la inmunidad celular y la inmunidad cruzada. Hay gente en la que no hay seroconversión y, paradójicamente, son los mejor protegidos.

Saludos

[pepero]

La inmunidad celular es importante de ahí que la inmunidad producida por otras vacunas protege contra el coronavirus como la vacunación contra tuberculosis. Que dicho sea de paso no es frecuente vacunarse de esta enfermedad en Europa ni en USA.

Claro que no es lo mismo con el tema de la rabia, enfermedad casi erradicada de Europa salvo casos muy puntuales venidos del Norte de África y por transmisión de murciélagos. Sin tratamiento la rabia es letal, pero existe tratamiento por sueros.

Saludos.

[Lutzow]

Parece que la vacuna de Moderna es bastante efectiva según los últimos estudios, ojalá sea cierto... Sigo pensando que lo más lógico es que, según te vacunen, te entreguen una cartilla al respecto, y que esta sea válida para viajar, al menos en los países de la UE.

Saludos.

[APV]

Claro que no es lo mismo con el tema de la rabia, enfermedad casi erradicada de Europa salvo casos muy puntuales venidos del Norte de África y por transmisión de murciélagos. Sin tratamiento la rabia es letal, pero existe tratamiento por sueros.

Si se trata en la fase 1 (tras la mordedura mientras incuba, aunque depende de la zona) con inmunoglobulina y la vacuna no hay mayor problema.
Si pasa a fase 2, que puede ser al cabo de meses, ya es letal salvo algún caso contado mediante el coma inducido.

[pepero]

Claro que no es lo mismo con el tema de la rabia, enfermedad casi erradicada de Europa salvo casos muy puntuales venidos del Norte de África y por transmisión de murciélagos. Sin tratamiento la rabia es letal, pero existe tratamiento por sueros.

Si se trata en la fase 1 (tras la mordedura mientras incuba, aunque depende de la zona) con inmunoglobulina y la vacuna no hay mayor problema.
Si pasa a fase 2, que puede ser al cabo de meses, ya es letal salvo algún caso contado mediante el coma inducido.

Correcto, con la inmunoglobulina y la vacuna se consiguen muy buenos resultados. Tengo entendido que la inmunoglobulina es dolorosa.
Cuanto mas cerca de la cabeza sea la mordedura peor es el pronostico, mas rápido avanza el virus hacia el sistema nervioso central.

Saludos.

[Beltranejo]

Resulta paradójico que acabemos hablando de la rabia y su vacunación
Si un perro afectado por el virus rábico te muerde en la mano o en el brazo, hay bastantes posibilidades, pero si te muerde en la cara...date por jodxxo.
Este virus es diferente al de la rabia, así que no debemos comparar; virus "problemáticos" hace tiempo que nos asedian a nivel animal y sin encontrar vacuna, el último que nos acecha es el de la Peste Porcina Africana,una tontería que puede acabar con un sector productivo y vital del tejido económico del país.
Cada uno o dos años hay un problema de pandemia animal, y más de una son zoonosis (enfermedad que se transmite de los animales al hombre y viceversa) y se van atajando con mejor o peor acierto y coste. Con esto quiero decir que hay virus que hace mucho tiempo que circulan y que causan verdaderas calamidades, a los cuales no se les ha encontrado vacuna efectiva, habiendo como hay una gran cabaña ganadera en constante renovación, los beneficios de una vacuna efectiva son incomparables a los que podría generar una vacuna para personas.

Por otro lado, he oído en la tele que Rusia ha comenzado a vacunar con su Sputnik, pero tal como lo he entendido, más parece un ensayo de efectividad que una vacunación...los métodos stalinistas aún perduran

[Domper]

Resulta paradójico que acabemos hablando de la rabia y su vacunación
Si un perro afectado por el virus rábico te muerde en la mano o en el brazo, hay bastantes posibilidades, pero si te muerde en la cara...date por jodxxo.

No. Simplemente, hay menos margen de tiempo.

Este virus es diferente al de la rabia, así que no debemos comparar; virus "problemáticos" hace tiempo que nos asedian a nivel animal y sin encontrar vacuna, el último que nos acecha es el de la Peste Porcina Africana,una tontería que puede acabar con un sector productivo y vital del tejido económico del país.

La rabia es mucho más letal (si no se trata adecuadamente) y el riesgo está en que se vuelva endémica en nuestro país, ya que por ahora está casi erradicada (ha habido casos de contagio autóctono, tratados adecuadamente, tras manipular murciélagos). Por otra parte, es cierto que hay virus muy peligrosos. Empezando por la viruela, siguiendo por la polio y llegando al sarampión, y para ninguno exigen niveles de anticuerpos.

Cada uno o dos años hay un problema de pandemia animal, y más de una son zoonosis (enfermedad que se transmite de los animales al hombre y viceversa) y se van atajando con mejor o peor acierto y coste. Con esto quiero decir que hay virus que hace mucho tiempo que circulan y que causan verdaderas calamidades, a los cuales no se les ha encontrado vacuna efectiva, habiendo como hay una gran cabaña ganadera en constante renovación, los beneficios de una vacuna efectiva son incomparables a los que podría generar una vacuna para personas.

Zoonosis no solo son las del ganado. También lo es el Covid, y muchas otras más. Simplemente quiere decir que un germen animal a saltado a la especie humana.

Por otro lado, he oído en la tele que Rusia ha comenzado a vacunar con su Sputnik, pero tal como lo he entendido, más parece un ensayo de efectividad que una vacunación...los métodos stalinistas aún perduran

Y en China, igual. Para compensar el desbarajuste que son, se saltan los controles, engañan a países segundomundistas para que les financien (como Brasil), y que Dios reparta suerte.

Ahora bien, Inglaterra ha comenzado a vacunar sin la autorización previa. En todas partes cuecen habas.

Saludos

[Antigono Monoftalmos]

los métodos stalinistas aún perduran

Los métodos "stalinistas" en Rusia son más antiguos que el mismo Stalin

[Madera]

Vladimir Putin dijo que aún no se aplicó la vacuna rusa Sputnik V porque no es recomendable para mayores de 60 años.

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... e-60-anos/

Vaya mie... de vacuna que no se puede aplicar al grupo de población más necesitada.

Saludos.

[Lutzow]

Lo es, pero teniendo en cuenta que la esperanza de vida en Rusia es de solo 70 años, ya les queda poco...

Saludos.

[Domper]

Beep… Error…

Me explico: que la esperanza de vida sea de setenta años no quiere decir que haya pocos ancianos. A fin de cuentas, es un valor medio, muy influido por los datos extremos. Es decir, afecta lo mismo al valor medio la muerte de un recién nacido, que la de veinte ancianos.

En Rusia tienen una morbimortalidad muy elevada a causa del alcoholismo materno (he leído cifras de hasta un 10% de retraso mental, y un 50% en los niños de orfanatos; cuidado con adoptar en Rusia, aunque los nenes sean rubios y de ojos azules), y la mortalidad en jóvenes es alta, por la violencia, por accidentes, y por el consumo de alcohol.

Es decir, que el déficit de Rusia no está en ancianos, sino en jóvenes.

De la vacuna rusa, se está empleando la misma técnica que la de Oxford, la de un adenovirus como vector viral. La de Oxford se ha encontrado con un problema muy grave: la primera dosis no solo inmuniza contra las proteínas del SARS-CoV-2, sino también contra el adenovirus. El problema es que la tasa de seroconversión tras la primera dosis es baja, y al administrar la segunda, la respuesta inmune contra el adenovirus impide que este pueda expresar las proteínas del coronavirus. De tal manera que la dosis de refuerzo es inefectiva.

Si eso pasa con la de Oxford, resulta probable que también con la rusa. Eso de ser ineficaz en mayores huele a tigre. De ahí que se estén ensayando estrategias mixtas, con una dosis de vacua de vector viral (la rusa) y otra de RNA mensajero (la de Pfizer o la de Moderna).

Saludos

[Prinzregent]

¿En ese tipo de combinaciones sería necesaria una tercera inoculación (que sería la segunda) de las vacunas de Pfizer y Moderna? ¿Alguna idea de cómo son las chinas y cómo han sido concebidas?

[Madera]

Los rusos no están muy contento de que la vacuna Spútnik V es incompatible con el vodka.

https://www.elcorreo.com/internacional/ ... gle.com%2F

[Lutzow]

Beep… Error…

No, entiendo perfectamente el funcionamiento de la esperanza de vida, en el Imperio romano se calcula en un máximo de años 50 y ello no quita que hubiese ancianos, sobre todo entre las clases pudientes, lo que ocurre es que no puedo dejar pasar la oportunidad de recordar que la esperanza de vida en Rusia es de 70 años, para quienes piensan que es un paraíso... Pero en Rusia el problema no es solamente la mortalidad infantil (el doble que la media de la UE) también influyen otros factores como el alcoholismo, una Sanidad muy por debajo de la occidental o la tasa de homicidios (nueve veces mayor que la de España).

Saludos.

[JackHicks236]

Los rusos no están muy contento de que la vacuna Spútnik V es incompatible con el vodka.

https://www.elcorreo.com/internacional/ ... gle.com%2F

Pues no me veo a los rusos pasando sed... Menudo cóctel.

[Domper]

No, entiendo perfectamente el funcionamiento de la esperanza de vida, en el Imperio romano se calcula en un máximo de años 50 y ello no quita que hubiese ancianos, sobre todo entre las clases pudientes, lo que ocurre es que no puedo dejar pasar la oportunidad de recordar que la esperanza de vida en Rusia es de 70 años, para quienes piensan que es un paraíso... Pero en Rusia el problema no es solamente la mortalidad infantil (el doble que la media de la UE) también influyen otros factores como el alcoholismo, una Sanidad muy por debajo de la occidental o la tasa de homicidios (nueve veces mayor que la de España).

Aun así, se trata de factores que afectan sobre todo a jóvenes. El alcohol mata adultos, pero también a jóvenes en accidentes, o a recién nacidos por la embriotefopatía por etanol. El resultado es que la mortalidad infantil rusa duplica a la española... si nos creemos los datos oficiales. Probablemente sea el triple con el consiguiente efecto sobre la esperanza de vida. Recuérdese, un recién nacido que muere cuenta tanto como ochenta ancianos que mueren un año antes.

Saludos

[Madera]

Hay países con peores registros de mortalidad infantil que Rusia y sin embargo crecen la población, a diferencia de Rusia.

Saludos.

[Domper]

Porque una cuestión es mortalidad infantil y otra, natalidad. La natalidad en Rusia es de 1,8 hijos por mujer, cuando se necesitan al menos 2,2 para mantener la población. Pero la natalidad en Egipto es de 3,2 hijos por mujer (lo que implica que cada 25 años la población aumenta un 50%) y en NIgeria, 5,5 hijos por mujer. Aunque la mortalidad infantil fuese diez veces superior. el saldo seguiría siendo positivo.

Positivo, o negativo. Me explico: Egipto tenía en el siglo XVIII 2,5 millones de habitantes, cuando en España había 10,1 millones. En el 2020, España tiene 47 millones (cuatro veces y media más), y Egipto, 100 millones: ha aumentado cuarenta veces. Eso es inasumible, y hace que Egipto sea la siguiente bomba de relojería. Como Siria, país que se esforzó en aumentar la natalidad, en irrigar aprovechando acuíferos fósiles... y ahora tienen mucha gente, acuíferos salinizados, y una guerra civil. El crecimiento de población en muchos países va a suponer una catástrofe a medio plazo, y ojalá me equivoque, pero...

Saludos

[APV]

Tercera ola por Europa, nueva cepa extendiéndose desde Inglaterra,...

En Londres la gente tratando de huir antes del cierre: https://mobile.twitter.com/HarrietClugs ... 4143540227

[Madera]

Es mucha mala suerte que aparezca la nueva cepa en el primer país occidental que aplicó la vacuna . . . no quiero ser malpensado.

[Madera]

Holanda y Bélgica suspende los vuelos con Reino Unido y Alemania lo está planteando seriamente.

[Prinzregent]

Es mucha mala suerte que aparezca la nueva cepa en el primer país occidental que aplicó la vacuna . . . no quiero ser malpensado.

Creo que no es el caso. Hubo otra en Dinamarca que obligó a tomar la decisión de sacrificar a todos los visones criados en cautividad porque recorrió un camino muy peligroso (por lo que tengo entendido, si es una barbaridad, por favor corregidme) humano-visón-humano y las autoridades danesas temían que las vacunas que se estaban desarrollando fueran inútiles contra esa cepa.