Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

[Lutzow]

El virus muta y si Londres ahora está fatal es porque lleva semanas incubándose la nueva cepa, dudo mucho que tenga que ver con la vacuna...

Saludos.

[Domper]

Es mucha mala suerte que aparezca la nueva cepa en el primer país occidental que aplicó la vacuna . . . no quiero ser malpensado.

Esa insinuación, sigo con perdón, es una tontería.

Además, una cosa son las mutaciones menores, otra los cambios antigénicos mayores que hagan que la vacuna no sea efectiva, caso que no se ha dado.

Saludos

[Antigono Monoftalmos]

La nueva cepa del bicho ya está aquí:
https://es.euronews.com/2020/12/21/dete ... QifQ%3D%3D

[Lutzow]

Todavía más contagiosa, a este ritmo bastará con que un infectado te mire para contagiarte, pero mientras las vacunas sean igual de efectivas contra esta nueva cepa, es un mal menor dentro de como estamos...

Saludos.

[Lutzow]

La buena noticia es que se entregará una cartilla de vacunación, que supongo servirá como una especie de pasaporte a la hora de desplazarse: https://www.abc.es/sociedad/abci-espano ... ticia.html

Saludos.

[pepero]

Es mucha mala suerte que aparezca la nueva cepa en el primer país occidental que aplicó la vacuna . . . no quiero ser malpensado.

Creo que esta mutación del virus apareció en octubre y en esa fecha todavía no se vacunaba.

Saludos.

[Domper]

La buena noticia es que se entregará una cartilla de vacunación, que supongo servirá como una especie de pasaporte a la hora de desplazarse: https://www.abc.es/sociedad/abci-espano ... ticia.html

La cartilla, en principio, es un documento en el que se indica la fecha, tipo y lote de la vacuna administrada, no una especie de pasaporte. Legalmente, en España hay que hacer filigranas para que el vacunarse o no sirva como licencia para matar digo para lo que sea. Recuérdese que el Artículo 14 de ls Constitución declara la igualdad ante la ley, y hay repetidas sentencias condenando la discriminación por motivos de salud.

No digo que esté bien o mal, sino que es así.

Saludos

[Lutzow]

Hay mucho revuelo al respecto, pero si nos ponemos en ese plan, también sería una discriminación por razones de salud poder viajar o no con una PCR... Y lo que diga la Constitución me la trae un poco al pairo en este caso, quiero mi cartilla porque resulta probable que otros países la exijan para poder entrar en ellos.

Saludos.

[Madera]

Miles de camioneros españoles y europeos atrapado en Reino Unido, muchos sin posibilidad de llegar a tiempo a casa por Navidad.

https://www.lavanguardia.com/internacio ... o-ext.html

Saludos.

[Domper]

Hay mucho revuelo al respecto, pero si nos ponemos en ese plan, también sería una discriminación por razones de salud poder viajar o no con una PCR... Y lo que diga la Constitución me la trae un poco al pairo en este caso, quiero mi cartilla porque resulta probable que otros países la exijan para poder entrar en ellos.

Si a mi me parece bien. Si dependiera de mi sancionaría a los padres que no vacunen a sus hijos (por suerte son muy pocos). Además, la Constitución también indica que obligación del estado es mantener la salud, tomando las medidas que se consideren oportunas.

El problema, dentro de España, es que no solo hablamos del típico derecho etéreo constitucional (como el de una vivienda digna o a una remuneración suficiente), sino que el Código Penal sanciona ciertos grados de discriminación.

No se trata de viajar, que parece evidente que se va a exigir la inmunización para ello (tontos serían si no). La cuestión es más seria ¿Qué pasa si un trabajador de una residencia de ancianos se niega a vacunarse? El que lo despida podría acabar con una querella criminal y riesgo de acabar en el trullo, dependiendo si el día de la vista el juez se ha levantado con el pie derecho.

Es como con lo del confinamiento. En lugar de establecer una sanción, se apoyaron en el delito de desobediencia, a pesar de haber una porrada de sentencias que anulan las “desobediencias genéricas”: desobediencia es si una autoridad te dice, personalmente, “no pases” y pasas. Pero en la Moncloa, en vez de gobernar, prefieren perder el tiempo en meterse con el emérito (no sé si ha robado, pero por mucho que haya mangado, será mil veces menos de lo que hubiera podido perderse el 23-F; ya se sabe, es de bien nacidos…). Ahora lo mismo, pero en un terreno mucho más pantanoso. En vez de votar una modificación de la Ley General de Sanidad, vuelven a dejar todo en el aire, a ver quién es el guapo que se la juega.

Saludos

[Lutzow]

Estaba hablando un tanto egoístamente pensando en mi caso personal, la cartilla me servirá para poder salir de España ateniéndome a las normativas del país de recepción, que seguramente la exigirán, sin que en este caso la Constitución tenga nada que decir...

Por lo demás también pienso que la vacunación debería ser obligatoria, modificando la Ley General de Sanidad, o en este caso excepcional, el Estado de Alarma señala que: “La autoridad competente podrá adoptar por sí, según los casos, además de las medidas previstas en los artículos anteriores, las establecidas en las normas para la lucha contra las enfermedades infecciosas”, lo que podría servir para imponer la obligatoriedad, si realmente quisieran...

Por lo demás, recordar que en EGC ni se habla de política, ni del Emérito ni nada por el estilo, incluso en "Sol y Sombra", una sana Norma que evita malos rollos y que se llene el Foro de trolls, como ocurre en otros parajes...

Saludos.

[Domper]

No sé si con el Estado de Alarma actual se puede imponer la vacunación universal, ya que esa cuestión no se incluyó en la declaración. Sería preciso volver a votarlo. Aparte que el Estado de Alarma finalizará cuando apenas se haya comenzado a vacunar. Otro problema será si se necesitan dosis de recuerdo, algo probable, que habrá que poner dentro de varios años ¿estado de alarma periódico o modificar la Ley General de Sanidad?

Aquí, https://vacunasaep.org/documentos/manual/cap-44#2.1, en el apartado «¿Qué leyes apoyan la obligatoriedad de la vacunación?» se indican los pasos necesarios.

Lo que no sabía es que la vacunación de la viruela y difteria pueden ser declaradas obligatorias (imponiendo sanciones si no se hace, no la vacunación forzada), pero sería preciso modificar al ley antedicha.

Respecto a viajar, habrá que ver qué documento se exige, pero parece razonable que para viajes internacionales se pedirá.

Para acabar, no hablaba de política (se verá que no se ha nombrado a ningún partido) sino de gestión desafortunada. Pero bueno, no sigo por ahí.

Saludos

[Lutzow]

Pienso que con el Estado de Alarma se podría obligar, pero también se podría cambiar la Ley General de Sanidad y no dejar duda alguna, aunque con lo lentos que somos para casi todo... Los últimos datos que he leído indican que un 28% de la población continúa negándose a vacunarse, un paso adelante respecto al más del 40% de hace unas semanas, pero me sigue pareciendo un porcentaje elevado que me cuesta entender, porque no existe otra forma de acabar con la pandemia...

Pero bueno, no sigo por ahí.

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

El problema, dentro de España, es que no solo hablamos del típico derecho etéreo constitucional (como el de una vivienda digna o a una remuneración suficiente), sino que el Código Penal sanciona ciertos grados de discriminación.

Maticemos, el derecho a la no discriminación y a la libre circulación son derechos fundamentales; el de la vivienda digna y al trabajo no, de hecho no están recogidos como derechos en nuestra constitución, son meros principios rectores de la política social y económica.
Y aquí entramos en el meollo de la cuestión, porque legalmente, con la constitución en la mano, el derecho a la libre circulación no puede ser limitado durante el estado de alarma, pero sí puede serlo en los estados de excepción y sitio, así que, jurídicamente, todos los confinamientos que se han hecho durante todo este 2020, y todas las sanciones impuestas en base a ellos, son nulas de pleno derecho, y pueden ser recurridas ante los tribunales...otra cosa es que la gente lo haga.

[Domper]

No sé si tanto. El derecho a la libre circulación nunca ha sido absoluto. Nadie puede circular por mi patio sin mi permiso. Nadie puede entrar en un terreno militar sin autorización. La policía puede prohibir el acceso a una zona peligrosa. No se permite circular a doscientos por hora por la Parque del Retiro. El derecho a no ser discriminados, tampoco, y si alguien lo duda, puede acompañar a algún vendedor de cupones a ver si lo admiten en la Academia General del Aire.

Por otra parte, la libre circulación sí que puede ser limitada por el estado de alarma. Según la ley orgánica que los regula:

Artículo once… el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.

Sobre sanciones, el problema es que el decreto del estado de alarma no estableció un régimen de sanciones, y se sancionó por desobediencia, a pesar de la jurisprudencia existente.

Para acabar, vuelvo a lo de antes. Supongamos que Futano es director de una residencia de ancianos, y Mengano dice que no se vacune, que se vacunen los abuelos, algo aparte de insolidario, poco eficaz porque en ellos la inmunización es menos efectiva ¿Qué hará Futanoe? ¿Le ríe la gracia a Mengano y se expone a una querella si un anciano se muere? ¿O lo relega o, no quiera Dios, lo despide? Porque entonces:

Estatuto de los trabajadores
En la relación de trabajo, los trabajadores tienen derecho:

"e) Al respeto de su intimidad y a la consideración debida a su dignidad, comprendida la protección frente a ofensas verbales y físicas de naturaleza sexual y frente al acoso por razón de origen racial o étnico, religión o convicciones, discapacidad, edad u orientación sexual."

Código Penal:
Artículo 314. Los que produzcan una grave discriminación en el empleo, público o privado, contra alguna persona por razón de su ideología, religión o creencias, su pertenencia a una etnia, raza o nación, su sexo, orientación sexual, situación familiar, enfermedad…

En resumen, que Futano puede acabar ante el juez de guardia haga lo que haga, situación jurídica un tanto pantanosa, y que no va a ayudar demasiado a la toma de decisiones.

Saludos

[pepero]

Por lo demás también pienso que la vacunación debería ser obligatoria, modificando la Ley General de Sanidad, o en este caso excepcional, el Estado de Alarma señala que: “La autoridad competente podrá adoptar por sí, según los casos, además de las medidas previstas en los artículos anteriores, las establecidas en las normas para la lucha contra las enfermedades infecciosas”, lo que podría servir para imponer la obligatoriedad, si realmente quisieran...

Hace unos días no estaban por esa labor, el grupo de expertos aconsejaba al gobierno que la vacunación no debía ser obligatoria. Alucine en colores y no sigo comentando. Así nos va.

Saludos.

[Antigono Monoftalmos]

Por otra parte, la libre circulación sí que puede ser limitada por el estado de alarma. Según la ley orgánica que los regula:

Artículo once… el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.

Ah, pero ahí tenemos un problema con la jerarquía normativa. Una ley, aunque sea orgánica, no puede vulnerar lo establecido en la constitución:

CAPÍTULO V: DE LA SUSPENSIÓN DE LOS DERECHOS Y LIBERTADES

Artículo 55

1. Los derechos reconocidos en los artículos 17, 18, apartados 2 y 3, artículos 19, 20, apartados 1, a) y d), y 5, artículos 21, 28, apartado 2, y artículo 37, apartado 2, podrán ser suspendidos cuando se acuerde la declaración del estado de excepción o de sitio en los términos previstos en la Constitución. Se exceptúa de lo establecido anteriormente el apartado 3 del artículo 17 para el supuesto de declaración de estado de excepción.

2. Una ley orgánica podrá determinar la forma y los casos en los que, de forma individual y con la necesaria intervención judicial y el adecuado control parlamentario, los derechos reconocidos en los artículos 17, apartado 2, y 18, apartados 2 y 3, pueden ser suspendidos para personas determinadas, en relación con las investigaciones correspondientes a la actuación de bandas armadas o elementos terroristas.

La utilización injustificada o abusiva de las facultades reconocidas en dicha ley orgánica producirá responsabilidad penal, como violación de los derechos y libertades reconocidos por las leyes.

Se reconoce que, en casos de terrorismo, puedan verse limitados ciertos derechos fundamentales (libertad, privacidad, detención preventiva, etc...) pero no es este el caso
Está todo muy confuso en estos momentos.

[Domper]

Ah, pero ahí tenemos un problema con la jerarquía normativa. Una ley, aunque sea orgánica, no puede vulnerar lo establecido en la constitución:

Ya se ha dicho que hay cabos sueltos; en todo caso, debiera ser el TC quién resolviese la cuestión. Pero lo divertido sería que una señal de tráfico o un cartel de propiedad privada puedan prohibir circular por un lugar, y un Estado de alarma, no.

Saludos

[Bernardo Pascual]

A los moros que vienen a España ilegalmente no se les multa, sino que se les recluye. Con las fiestas ilegales habría que hacer lo mismo. Nada de multas; cuarentena en la nave, con un saco de dormir y un bocadillo. Nadie podría acusar entonces al Estado de intenciones recaudatorias, y seguro que dolía más, a parte que sería más efectivo.

[Domper]

Habría que hilar muy fino para que eso colase. Es lo malo de tener leyes.

Saludos

[Lutzow]

Si algunos descerebrados montan una fiesta para 25 en un piso de 100 metros cuadrados, ¿los dejas encerrados allí? No sé si los vecinos estarían muy contentos...

Saludos.

[JackHicks236]

Nada como una buena multa gorda; que el bolsillo es lo que más duele.

[Madera]

Nada de multa dineraria si no multas de horas de trabajos comunitarios, especialmente en limpiar baños públicos.

[Lutzow]

En Francia vale, que los hay a puñados (y generalmente muy limpios) pero en España los baños públicos escasean... lo mejor una buena multa, que te toquen el bolsillo siempre duele. A ver que nos trae el 2021...



Saludos.

[Madera]

Buena viñeta.

[Segoviano]

Evolución de la vacunación por países.

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

[pepero]

Evolución de la vacunación por países.

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Ni tan siquiera salimos en los gráficos. ¿Desorganización o que no facilitamos los datos?

Saludos.

[Prinzregent]

Mucho me temo que son las dos. Como de costumbre unos por otros y la casa sin barrer. Y no sé que base de fiabilidad tendrá (Domper puede saberlo con más exactitud) pero en Inglaterra ya están diciendo por parte de un funcionario (o eso entendí) que puede que la cepa sudafricana burle las actuales vacunas.

[Segoviano]

Como dice PrinzRegent, las dos cosas.

Hace mes y medio salieron diciendo que éramos el primer país del mundo con plan de vacunación, y al final un desastre.

Lo que no es novedad, por otra parte.

[Madera]

"La comunidad autónoma de Extremadura ha recibido ya 21.725 dosis de la vacuna de Pfizer contra la Covid-19. En total, los días 27 y 30 de diciembre y hoy, 4 de enero, se han administrado 1.888 dosis, y sólo este lunes se han realizado 1.135 vacunaciones."

https://www.europapress.es/extremadura/ ... 72157.html

Dicen que ya tienen 21.725 dosis pero que solo se han administrado 1.888 dosis y encima hubo cuatro días seguido sin vacunar a nadie . . .

El resto de las comunidades, supongo, más de lo mismo.


Saludos