¿Petroleo en las canarias?

[SOLIFERRUM]

Es de suponer que también sé reforzaría el compone aéreo: más helicópteros Seahawk y UAV por fin para las unidades navales, aviones de patrulla marítima Persuader u Orión, adquisición de todos los Eurofighter y quizá el C-295 awacs. También sería deseable una segunda batería Patriot y más NASAM. ¿Habrá dinero para todo?.

Saludos.

[Lutzow]

A ver si al final nos va a salir más caro defender el petroleo que su propio valor... Es broma, considero que es necesario disponer de una fuerza disuasoria, pero siempre dentro de los límites presupuestarios y teniendo en cuenta que existen partidas que resultan más prioritarias, pues sigo opinando que actualmente un conflicto con Marruecos es prácticamente una quimera...

Saludos.

[Segoviano]

Creo que sois demasiado optimistas. No sólo cabe aportar el socorrido ejemplo de Malvinas, también podemos recordar las tortas grecoturcas por Chipre en el 74 y eso que ambos paises eran de la OTAN.

[FJavier]

Si, pero no estamos en el 74, sino en el 2014; y entre España y Marruecos ya hemos tenido problemas más y no hemos llegado a las armas, como mucho a "amagos".

Los UAV sí serían bastante factibles y no creo que tardemos mucho, desde que iniciemos de forma clara y consolidada la recuperación económica, en ver estos equipos en servicio en la Armada.

[cañaytapa]

Desde luego que la explotación de petróleo en las Canarias debe llevar aparejada un refuerzo en la Armada para monitorización de las explotaciones, el tráfico marítimo inherente y la protección del medio ambiente.

[Segoviano]

Si, pero no estamos en el 74, sino en el 2014;.

Exacto.....precisamente el mundo actual es mucho más peligroso que entonces, y cada vez las cosas se solucionan más a tortas.

A ver, yo no estoy diciendo que vaya a estallar una guerra, sólo que hay que estar preparados para dar leña si en un incidente o situación determinados ello lo exige, no se puede ir con el buenismo por el mundo, confiando en la legalidad internacional.

[Gezo]

Parece que dos compañias petroleras Estado Unidenses se apuntan a lo de las prospecciones. Esta vez un poco mas al sur de las canarias.

http://www.abc.es/local-canarias/201410 ... 42211.html

[Messerschmitt Bf]

Y en lo que respecta a lo meramente militar del tema, tiene algo que hacer la Armada marroqui contra nuestra Armada?, Bueno el ejercito del Aire tambien tendria algo que decir.

Sinceramente creo que no hay color

No es por ser chovinista, pero para disuadir a la armada marroquí y a parte de su ejército del aire (que podrían ser una amenaza si arman exocet) bastaría con una F-100. Recordar que el sistema AEGIS permite detectar y cubrir áreas enormes de superficie. Si a esto le sumamos el Ala 46 con base en Gando (Gran Canaria) equipada con F-18...

Un saludo.

[SOLIFERRUM]

No se que decirte, una de las desventajas de dar de baja al Principe de Asturias es la perdida del componente AEW que proporcionaban los SH-3/Searchwater, sin cobertura de este tipo una F-100 resulto "hundida" durante unos ejercicios con la Armada Argentina al atacar los Super Etendard de esta por debajo de la cobertura radar. Ademas que, de momento, siguen careciendo de un sistema CIWS de "ultimo recurso" (se usarían los ESSM para esa mision, pero la US Navy volvio a introducir al menos un sistema Phalanx en cada destructor AEGIS al comprobar su necesidad). Por todo ello creo que una necesidad real de la FFAA españolas es un AWACS, aunque sea el C-295 AEW.

Saludos.

[roberto_yeager]

Las "paqueteras" (Sea King Searchwater) siguen en activo con la Armada. Hay cientos de fotos por ahí.





De hecho, se está pensando en modernizar los radares (para el estandar similar a los ASaC Mk.7 británicos), y se estudia montarlos en los NH-90

1Saludo

[Segoviano]

Y en lo que respecta a lo meramente militar del tema, tiene algo que hacer la Armada marroqui contra nuestra Armada?, Bueno el ejercito del Aire tambien tendria algo que decir.

Sinceramente creo que no hay color

No es por ser chovinista, pero para disuadir a la armada marroquí y a parte de su ejército del aire (que podrían ser una amenaza si arman exocet) bastaría con una F-100. Recordar que el sistema AEGIS permite detectar y cubrir áreas enormes de superficie. Si a esto le sumamos el Ala 46 con base en Gando (Gran Canaria) equipada con F-18...

Un saludo.

No creo que haya que subestimar a los vecinos del Sur, independientemente de la correlación de fuerzas hay que tener en cuenta que disponen de mayor voluntad política de usar sus fuerzas que nosotros, llegado el momento.

[Eriol]

Hola!

Defensa invertirá 10.000 M de € en nuevos programas de armamento:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 46519.html

¿puede tener algo que ver el petroleo de las Canarias?

Saludps

[SOLIFERRUM]

Las "paqueteras" (Sea King Searchwater) siguen en activo con la Armada. Hay cientos de fotos por ahí.





De hecho, se está pensando en modernizar los radares (para el estandar similar a los ASaC Mk.7 británicos), y se estudia montarlos en los NH-90

1Saludo

Seguirán en activo pero ¿desde donde operan?, las opciones serían:

- El Juan Carlos I, pero si opera como portaaviones la fuerza anfibia pierde la mitad de su capacidad de transporte.

- Uno de los LPD, se pierde menos capacidad anfibia, pero la capacidad de autodefensa de estos últimos es menor.

- Desde uno de los AOR, ambos tienen una capacidad bastante justa (2/3 helicópteros tipo Sea King) y su capacidad de autodefensa también es limitada.

En los 3 casos anteriores los buques son bastante lentos, lo que reduce la capacidad del Grupo Operativo.

- Operando desde bases en tierra, es factible en la zona del Estrecho pero no tanto en la zona de Canarias salvo que se restrinja a muy cerca de la costa.

Sobre la modernización he de reconocer que no sabia nada (pero es una opción lógica) pero de los NH-90 ya se pueden olvidar, uno de los primeros recortes en Defensa fue reducir de 45 a 22 el numero de helicópteros a adquirir (solo se compran los del ET) y tampoco era un aparato que reclamase la Armada (prefería estandarizar la flota con Seahawks).

Saludos.

[FJavier]

Hola!

Defensa invertirá 10.000 M de € en nuevos programas de armamento:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 46519.html

¿puede tener algo que ver el petroleo de las Canarias?

Saludps

No creo que tenga mucho que ver con el posible petroleo de las Canarias, son todos proyectos que ya estaban iniciados o pendientes de iniciación.

[Antigono Monoftalmos]

No creo que haya que subestimar a los vecinos del Sur, independientemente de la correlación de fuerzas hay que tener en cuenta que disponen de mayor voluntad política de usar sus fuerzas que nosotros, llegado el momento.

Creo que Marruecos tiene problemas más serios en que pensar que una hipotética guerra con España. Concretamente, estoy pensando en el yihadismo, mucho más preocupante para ellos, en términos de seguridad.

[SOLIFERRUM]

Eso por no hablar del rearme de Argelia, que según los planes actuales dispondrá de 6 submarinos Kilo y buen número de unidades de superficie (2+2 MEKO 200 y diversas corbetas) además de SU-30MK en cantidades respetables.

Saludos.

[Segoviano]

Amigos míos, sigo pensando que sois muy optimistas dado como se las gastan en el mundo actual.....

[cañaytapa]

Con petróleo o sin petróleo, la necesidad de mejorar los medios de la Armada y el ejército del Aire es evidente

[nomada_lenin]

Con petróleo o sin petróleo, la necesidad de mejorar los medios de la Armada y el ejército del Aire es evidente

Este comentario me ha matado
¿sabeis que españa tiene una deuda cercana al 100% delPIB, es decir que habria que entregar a nuestros acreedores todo lo que producimos en un año para pagar las trampas que tenemos?
¿sabeis que España ha emitido un bono a 50 años pidiendo dinero? es decir un niño que empieze hoy a trabajar con 18 años se jubilara y ese bono aun no se habra pagado.
¿sabeis que nos encontramos en la peor crisis economica desde 1929?
¿y vosotros quereis emplear una parte del dinero del petroleo de canarias (si lo hay) en mejorar las FAS? ¿os habeis vuelto todos locos o que?
se me olvidaba el link
http://cincodias.com/cincodias/2014/09/ ... 74667.html

[Antigono Monoftalmos]

Bueno, todavía no sabemos lo que hay ahí abajo; puede que sea una bolsa menor sin importancia, y sin ningún interés ni rentabilidad en explotarla.

[Penthea]

Este comentario me ha matado
¿sabeis que españa tiene una deuda cercana al 100% delPIB, es decir que habria que entregar a nuestros acreedores todo lo que producimos en un año para pagar las trampas que tenemos?
¿sabeis que España ha emitido un bono a 50 años pidiendo dinero? es decir un niño que empieze hoy a trabajar con 18 años se jubilara y ese bono aun no se habra pagado.
¿sabeis que nos encontramos en la peor crisis economica desde 1929?
¿y vosotros quereis emplear una parte del dinero del petroleo de canarias (si lo hay) en mejorar las FAS? ¿os habeis vuelto todos locos o que?
se me olvidaba el link
http://cincodias.com/cincodias/2014/09/ ... 74667.html

nomada, por supuesto que podemos cuestionar esta decisión desde un punto de vista político y ético, pero no en el foro de EGC que es de Historia militar, y si queremos analizar esta noticia deberemos hacerlo en ese ámbito.

Por tanto, pregunto a los que conocen mejor este tema que yo, esta nueva inversión, ¿es necesaria? ¿qué objetivos tiene?

[Gezo]

Con petróleo o sin petróleo, la necesidad de mejorar los medios de la Armada y el ejército del Aire es evidente

Este comentario me ha matado
¿sabeis que españa tiene una deuda cercana al 100% delPIB, es decir que habria que entregar a nuestros acreedores todo lo que producimos en un año para pagar las trampas que tenemos?
¿sabeis que España ha emitido un bono a 50 años pidiendo dinero? es decir un niño que empieze hoy a trabajar con 18 años se jubilara y ese bono aun no se habra pagado.
¿sabeis que nos encontramos en la peor crisis economica desde 1929?
¿y vosotros quereis emplear una parte del dinero del petroleo de canarias (si lo hay) en mejorar las FAS? ¿os habeis vuelto todos locos o que?
se me olvidaba el link
http://cincodias.com/cincodias/2014/09/ ... 74667.html

Entonces que deberiamos hacer?

Nos declaramos un pais anti-militarista y disolvemos las FF.AA?, con el 1% del P.I.B.(creo que es lo que se destina actualmente a ellas) da para liquidar las deudas antes de que el chaval ese de 18 años se jubile?

Pero quien sabe igual cuando no tengamos ejercitos, viene alguien y se queda con todo el P.I.B y ademas nos deja las deudas.

Con todo mi respeto, esto es un foro militar, para cuestiones economicas supongo que ya habra otros foros.

[SOLIFERRUM]

España, sin petroleo o con el, se supone que asume unos compromisos con sus aliados. Parte de estas inversiones de ultima hora (las F-110 y los 8x8) responden, en mi opinión, a esos compromisos (no así los S-80, la renovación del arma submarina es una necesidad que se ha postergado durante demasiado tiempo). Para España pueden ser mas necesarios mas BAM y modernizar las F-80 al estilo australiano que una nueva fragata a 800 millones la unidad (en presupuesto, luego a saber lo que acaba costando), o modernizar los M-113 (que de todas formas hay que hacer ya que se ha reducido el numero de Pizarro) para equipar a las unidades "intermedias".

Saludos.

[Segoviano]

(no así los S-80, la renovación del arma submarina es una necesidad que se ha postergado durante demasiado tiempo).

Y lo que falta...

[SOLIFERRUM]

La no modernización de la serie S-70, porque se preveía una rápida entrada en servicio de los S-80, se paga ahora. Esto pasa por no gastar en lo realmente necesario para atender a las "necesidades" de nuestros compromisos internacionales.

Saludos.

[Eriol]

¿Las F-80 se pueden modernizar?? Quiero decir de manera que sea rentable??

Saludos

[SOLIFERRUM]

Los australianos modernizaron 4 por unos 1135 millones de euros, pero es una modernización bastante completa (cambio del SM-1 por SM-2, instalación de un VLS MK-41 para misiles ESSM, nuevos radares y sonar de largo alcance, nuevos generadores eléctricos, etc. aparte de reforzamientos y modificaciones en el casco para admitir los nuevos equipos), los turcos están embarcados en el programa GENESIS para modernizar las suyas en unas lineas similares pero desconozco el coste.

Saludos.

[FJavier]

Muchos se quedan simplemente en los números y no vén lo que hay detrás de ellos, me explico: el gasto en Defensa es un gasto complejo, no es simplemente un pago por un producto y se acabó. Cuando se adquiere un nuevo cazabombardero, un nuevo buque, un helicóptero, un nuevo fusil, etc, sobre todo si interviene la industria nacional, es una inversión de futuro, se invierte en desarrollo industrial, se invierte en investigación y desarrollo, se invierte en nuevas tecnologías, etc, con el añadido de que la mayoría de las nuevas tecnología son de uso doble (militar-civil) o tienen aplicación en el ámbito civil. Si se le compran equipos a una empresa española, estás manteniendo unos puestos de trabajo y a la vez, parte de ese pago volverá al estado en forma de impuestos. Pero si la compra se realiza a una empresa estatal, está reduciendo pérdidas y ampliando las posibilidades de vender el producto en el extrajero, a la vez que mantienes los puestos de trabajo y reduces costes, porque todos esos puestos los tienes que mantener con carga de trabajo o sin ella.

Vamos que hay que olvidarse de los "titulares" sensacionalistas y analizar profundamente los números que se presentan.

[FJavier]

Los australianos modernizaron 4 por unos 1135 millones de euros, pero es una modernización bastante completa (cambio del SM-1 por SM-2, instalación de un VLS MK-41 para misiles ESSM, nuevos radares y sonar de largo alcance, nuevos generadores eléctricos, etc. aparte de reforzamientos y modificaciones en el casco para admitir los nuevos equipos), los turcos están embarcados en el programa GENESIS para modernizar las suyas en unas lineas similares pero desconozco el coste.

Saludos.

Los australianos "hundieron" dos de sus fragatas para poder modernizar las otras cuatro, por cierto, en la modernización de la primera tuvieron muchos problemas, no siendo aceptada por la RNA tras la "primera" modernización. Si mal no me equivoco, estas fragatas van a ser sustituidas por los destructores basados en las F-100, con la modernización esperan que su vida util pueda llegar hasta el 2020.

Las fragatas españolas ya sufrieron su modernización de mitad del ciclo de vida, más carga de trabajo para los astilleros estatales, y parte de los componentes de la modernización son de fabricación nacional, más trabajo para la industria nacional, vamos que gran parte del coste de la modernización también supone una inversión en la industria nacional, pero eso no sale en los titulares.

[Penthea]

Muchos se quedan simplemente en los números y no vén lo que hay detrás de ellos, me explico: el gasto en Defensa es un gasto complejo, no es simplemente un pago por un producto y se acabó. Cuando se adquiere un nuevo cazabombardero, un nuevo buque, un helicóptero, un nuevo fusil, etc, sobre todo si interviene la industria nacional, es una inversión de futuro, se invierte en desarrollo industrial, se invierte en investigación y desarrollo, se invierte en nuevas tecnologías, etc, con el añadido de que la mayoría de las nuevas tecnología son de uso doble (militar-civil) o tienen aplicación en el ámbito civil. Si se le compran equipos a una empresa española, estás manteniendo unos puestos de trabajo y a la vez, parte de ese pago volverá al estado en forma de impuestos. Pero si la compra se realiza a una empresa estatal, está reduciendo pérdidas y ampliando las posibilidades de vender el producto en el extrajero, a la vez que mantienes los puestos de trabajo y reduces costes, porque todos esos puestos los tienes que mantener con carga de trabajo o sin ella.

Vamos que hay que olvidarse de los "titulares" sensacionalistas y analizar profundamente los números que se presentan.

El problema no son los titulares, el problema es toda la información que no explica a la ciudadanía la importancia de esa inversión en Defensa, sobre todo en los momentos actuales, y eso levanta suspicacias. De ahí que haya preguntado sobre esta cuestión.