Cómo solucionar el exceso de oficiales del Ejército

..SOLO actualidad MILITAR, análisis de noticias y opiniones. Siglo XXI

Moderador: JackHicks236

Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22660
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 450 veces

Medallas

Parches

Mensaje por MENCEY »

Fueron soluciones, mas bien parches , de hace 50 años.Hoy por hoy, lo de pasar a cobrar un sueldo como Funcionario civil y otro como Militar, es inviable.

Aun asi , ya digo que poco solucionaron.El 6 de Febrero de 1961, el Ministerio del Ejercito se vio obligado a ascender de golpe a 1.075 Capitanes a Comandantes, sin tener vacante.Era la unica manera que ascendieran varias promociones de Tenientes a Capitan.


Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22660
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 450 veces

Medallas

Parches

Mensaje por MENCEY »

[quote="MENCEY"

Cincuenta años antes ya lo habia hecho Weyler, para aligerar el tremendo exceso de Mandos excedentes tras la guerra de Cuba.El asunto es que ni en 1904, ni en el 31, ni el 53 ni en el 58 ni en los 90 , nadie ni nunca ha dicho, sobran tantos de tal empleo, a la Reserva los menos aptos o capaces, sino a los que quieran irse, aunque sean magnificos..... puente de Plata.[/quote]





El verdadero problema seria , no que se fueran 4 Gatos, sino que fueran 4 Tigres :lol:
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Avatar de Usuario
jmunrev
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8388
Registrado: 08 Jun 2007
Ubicación: Septem Fratres
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 20 veces

Medallas

Parches

Mensaje por jmunrev »

¿sería primo de rivera?
No no, corrigo, lo he releido y me parece mas probable de Azaña. :wink:
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22660
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 450 veces

Medallas

Parches

Mensaje por MENCEY »

¿ Primo de Rivera en las Cortes?, si las disolvio :lol: ,

Manuel Azaña, efectivamente. :dpm:


Azaña cometio el mismo error que Weyler con su Ley de Reserva, error perpetuado en el tiempo con las que seguirian hasta hoy en dia.No cuantificar exactamente los puestos sobrantes por Armas, escalas y empleos, solo que sobraban Mandos, y no estudiar expediente por expediente quien era prescindible y quien no segun meritos y cualidades, es decir, reglamentar una Legislacion General de pases a la Reserva o Retiro,¨¨ un cafe para todos¨¨, casi pensando mas en los intereses de los que se acojian a la medida, totalmente respetable y en su derecho por supuesto, que en los del Ejercito en general.Ya que sobraban, que se queden los mejores, pero no fue asi.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Avatar de Usuario
Gebisjager
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 946
Registrado: 17 Ago 2007
Ubicación: Pirineos

Medallas

Parches

Mensaje por Gebisjager »

Se ha llegado al común acuerdo de la falta de Tropa y Oficiales subalternos. Esto unido, a mí entender, a las dos premisas que deben unir todo militar: vocación y hacer carrera (pasar por todos los puestos, conociéndolos, a modo de "cursus honorum") un modelo ideal para paliar las deficiencias arriba expuestas sería el siguiente:

- Concurso-oposición genérico para personal con estudios medios (mínimo Bachillerato), para los grados de Suboficial y Oficial, los que aprobasen con mejores notas para Oficial, luego Suboficial y resto para clases de Tropa. Así se demostraría la vocación pues nadie tendría inconveniente de empezar desde Soldado. De hecho incluso los que aprobasen para Oficial o Suboficial no estaría de más 1 año de destino en puesto de Tropa.

- Verdadera promoción interna que posibilite el ascenso a todos los grados, con unos tiempos de mínima permanecia en cada empleo antes de poder opositar.

- Facilidades de estudios para todos los miembros del Ejercito y cooperación con la Universidad en caso de Suboficiales y Oficiales. Captación también de universitarios (con 3 años mínimo de Carrera).

- Mejora salarial e incentivos salariales. Más acción social e integración en la vida civil, que hiciese más atractiva y menos ajena la profesión militar.

- Facilidades para la reintegración laboral fuera del Ejército para todos los rangos, sobre todo en las Administraciones públicas y Cuerpos de Seguridad, o simplemente en el campo civil, sin servidumbres ni reteniendo al personal más años de lo necesario. Acabar con la mentalidad funcionarial, hay gente que con 25 años de servicio cumple fielmente "el principio de Peter"(En una jerarquía, todo empleado tiende a ascender hasta su nivel de incompetencia)

- Defensa de una escala única de Oficiales, el modelo establecido por la E.S.O. (Escala Superior Oficiles) se ha demostrado estamental, más preocupado en la defensa de us propios intereses que en los del conjunto del Ejército, utilizando (exprimiendo) al resto su beneficio engordando sus historiales individuales a costa de sus subordinados o Unidades (mejor no remontarse a la historia, pues son muchos los abusos y errores de esta Oficialidad ). Dudosa vocación militar cuando alguno ha confesado que jamás hubiese sido Soldado, o que les importa un bledo ser de infanteria, caballeria, artilleria,etc. y solo meterse en las especialidades más cortas de personal y provechosas para trepar y llegar cuanto antes (gracias a nuestro arbitrario sistema de antigüedad o libre designación) a los puestos de Oficiales Jefes. Modelo estamental que como todos bien sabemos a servido para perpetuar auténticas sagas familiares.
Inter arma, silent leges

"No sobrevive la especie más fuerte, ni la más inteligente, si no la que mejor se adapta a los cambios." - Charles Darwin
Avatar de Usuario
betiquer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7352
Registrado: 17 May 2007
Ubicación: 5º TERCIO DE LA LEGION
Agradecido : 270 veces
Agradecimiento recibido: 370 veces

Medallas

Parches

Mensaje por betiquer »

Una propuesta acojonante la de jebisjäger, en doble sentido lo del adjetivo:
por lo de innovador y bastante democrático e igualador de la misma y por lo de miedo/acojone que podría representar para más de uno (tanto los de dentro como los futuros).
Aunque para la primera propuesta ("Concurso-oposición genérico para personal con estudios medios (mínimo Bachillerato), para los grados de Suboficial y Oficial, los que aprobasen con mejores notas para Oficial, luego Suboficial y resto para clases de Tropa. Así se demostraría la vocación pues nadie tendría inconveniente de empezar desde Soldado. De hecho incluso los que aprobasen para Oficial o Suboficial no estaría de más 1 año de destino en puesto de Tropa. "), con un compromiso mínimo de permanencia en el ejército firmado antes del exámen-oposición, sea cual fuere el resultado del mismo.
:arrow:
"Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de burla" (Demócrito)

"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbaum)
Avatar de Usuario
satrack
Coronel
Coronel
Mensajes: 6619
Registrado: 04 Abr 2007
Ubicación: Albacete, (España)
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por satrack »

con un compromiso mínimo de permanencia en el ejército firmado antes del exámen-oposición, sea cual fuere el resultado del mismo.
En ese lo iba a tener crudo el ejercito ya que entraria en contradiccion con el ET (estatuto de los trabajadores :lol: ), y si no recordar el caso de los pilotos del EA (ahora si Ejercito del Aire)
Saludos
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...
Avatar de Usuario
betiquer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 7352
Registrado: 17 May 2007
Ubicación: 5º TERCIO DE LA LEGION
Agradecido : 270 veces
Agradecimiento recibido: 370 veces

Medallas

Parches

Mensaje por betiquer »

Desconozco como se ingresa en la actualidad; antes firmabas un compromiso de ¿5 años? Pero era una vez que salías de la Academia estrenando empleo efectivo.
"Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de burla" (Demócrito)

"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbaum)
Avatar de Usuario
satrack
Coronel
Coronel
Mensajes: 6619
Registrado: 04 Abr 2007
Ubicación: Albacete, (España)
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por satrack »

Si no entiendo mal, tu fimas un compromiso por el tiempo que sea, pero puedes renunciar en cualquier momento, como en cualquier trabajo.
Saludos
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...
Avatar de Usuario
jmunrev
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8388
Registrado: 08 Jun 2007
Ubicación: Septem Fratres
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 20 veces

Medallas

Parches

Mensaje por jmunrev »

Se puede dejar el ejército al día siguiente de salir de la Academia, pero te obligan a pagar los gastos que has ocasionado, a modo de indemnización, proporcionalmente al tiempo que lleves amortizando.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Avatar de Usuario
satrack
Coronel
Coronel
Mensajes: 6619
Registrado: 04 Abr 2007
Ubicación: Albacete, (España)
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por satrack »

Más o menos lo que pensaba, por eso si haces una oposicion con compromiso de quedarte aprueves o no, lo que no se van al día siguiente
He incluso eso no se si sería recurrible (lo de pagar los gastos)
Saludos
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...
Avatar de Usuario
Leiva
Brigada
Brigada
Mensajes: 651
Registrado: 15 Ene 2007
Ubicación: España

Mensaje por Leiva »

La situación actual difícil solución tiene, lo que sí se puede hacer es poner las bases para que dentro de 30 años no siga existiendo este problema.

Una posible solución sería la siguiente:

1) Supongamos un ejército de 80.000 soldados. Esto requiere unos 2.000 alféreces para mandarlos. Opino que se deberían captar entre licenciados universitarios con un contrato de tres años, el primero de los cuales debería ser sólo de formación. Es estas condiciones cada año habría que captar 1.000 universitarios, los cuales volverían al mundo civil al cabo de tres años.

Este sistema tendría dos ventajas: habría una base amplia de oficiales preparados para caso de guerra , y no habría necesidad de mantenerlos hasta la jubilación dentro del ejército.

2) Un ejército de 80.000 soldados requiere unos 500 capitanes para mandarlo. Si suponemos que un militar estaría unos 20 años en este grado, cada año se necesitarían 25 nuevos capitanes.

Estos capitanes se podrían seleccionar entre los alféreces que acabaran su contrato de tres años, y podrían pasar dos años (cobrando) haciendo el curso de preparación para capitán.

A los 20 años los capitanes tendrían que pasar al mundo civil salvo unos pocos que ascenderían y se quedarían en el ejército hasta su jubilación. Al tener una carrera universitaria civil sería bastante fácil para el Estado colocarlos en la administración en un puesto adecuado para la titulación de cada cual. Estamos hablando de recolocar unos 25 capitanes al año.

De esta manera el Estado se ahorraría tener que mantener en el ejército a personal cualificado innecesario.

Es verdad que los aspirantes al grado de capitán se tendrían que hacer a la idea de que sólo un 10% de ellos podría ascender a grados más altos, y en consecuencia, toda su vida profesional como militares probablemente la iban a pasar al mando de una compañía preparando promociones de soldados; pero eso es así en todas las profesiones y no pasa nada: los profesores están toda la vida enseñando, los médicos curando, los abogados pleiteando, etc.

Saludos
El individuo sensato se adapta al mundo. El insensato intenta que el mundo se adapte a él. Por tanto, todo progreso depende del individuo insensato. (G.B. Shaw)
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22660
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 450 veces

Medallas

Parches

Mensaje por MENCEY »

La propuesta de antes de acceder a las Academias estar un año como Soldado y otro en la Universidad cursando asignaturas de Ciencias , ya la reglamento en su dia Azaña. :lol:
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Avatar de Usuario
jmunrev
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8388
Registrado: 08 Jun 2007
Ubicación: Septem Fratres
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 20 veces

Medallas

Parches

Mensaje por jmunrev »

seamos realistas y partamos de la base de que la milicia no es atractiva en España, ¿por qué iba un licenciado o un diplomado a meterse en el ejército con pocas posibilidades de hacer carrera para verse al poco en la calle con una mano delante y otra detras?
Si no logra beneficios por esos años en la FAS, no vendra nadie...
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Avatar de Usuario
Gebisjager
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 946
Registrado: 17 Ago 2007
Ubicación: Pirineos

Medallas

Parches

Mensaje por Gebisjager »

satrack escribió:
con un compromiso mínimo de permanencia en el ejército firmado antes del exámen-oposición, sea cual fuere el resultado del mismo.
En ese lo iba a tener crudo el ejercito ya que entraria en contradiccion con el ET (estatuto de los trabajadores :lol: ), y si no recordar el caso de los pilotos del EA (ahora si Ejercito del Aire)
Saludos
No veo problema en la firma de un compromiso de permanencia mínima en el Ejército previa a un concurso-oposición (que respete los principios de igualdad, mérito, capacidad y publicidad), que demostraría la sinceridad de intenciones y vocación militar independiente del empleo (primero uno se debe al Ejército, luego a la ambición y promoción personal)
¿Contradicción con el Estatuto de los trabajadores? el art. 3 E.T. excluye a los funcionarios públicos de su ámbito de aplicación. El militar en España se rige por un estatuto jurídico-laboral propio, actualmente la Ley 17/99 del Régimen del Personal de las Fuerzas Armadas, y este regula los modos de acceso a la condición de militar de carrera, de complemento y de tropa (Tº V, CºIII)

Imaginativa solución la que propones Leiva, pues no me salen las cuentas, quizá adolece de más realismo y más información del mundo castrense (No obstante, va en parte en mí línea):

- Con 2.000 alfereces/tenientes y 500 capitanes, tirando por lo alto no se llegarían a mandar ni la mitad de los efectivos que propones. Además no todos los Capitanes están mandando Compañias/Baterias/Escuadrones, pues son necesarios en otros puestos tácticos.

- Creo que si a un Licenciado/Ingeniero que ha dedicado cinco años de su vida a una Carrera civil (incluso un Diplomado=3 años) se le propone la profesión militar por 3 años sin más contraprestación que la colocación como Capitán con un 25% de posibilidades, dado el abanico de opciones que tiene escojerá otra profesión con mayor estabilidad laboral (la gente con el tiempo tiene familia, piso, coche,.... sabes)

- Hay que buscar los tiempos de miníma permanencia en cada empleo, pero sin desgastar a la gente (¡20 años de Capitán es insoportable!). A modo de ejemplo: 5/7 años de alferez/teniente, 7 años de capitán.

- Entre empleo y empleo concurso-oposición, previo curso de acceso o preparación (creo que es suficiente de tres meses). No hay que olvidar que el Ejército todo Mando tiene la obligación de conocer su empleo superior, que de hecho muchas veces ejerce efectivamnete como interino o accidental (El teniente más antiguo pasa a mandar la Compañia cuando su Capitán se va a una misión 4/6 meses, a hacer un curso de 9meseso marcha simplemente de vacaciones). Que no se supera el concurso-oposición, pues facilidades para una salida digna en la Administración o en el mundo laboral civil.

P.D.: Habría que cambiar el criterio actual de la fase de concurso o de méritos que podría tener mucho peso: Primar cursos civiles o militares, misiones internacionales, años de experiencia ,... (no creo en ni en los IPEC ni en las pseudomedallas al mérito militar)
Inter arma, silent leges

"No sobrevive la especie más fuerte, ni la más inteligente, si no la que mejor se adapta a los cambios." - Charles Darwin
Avatar de Usuario
satrack
Coronel
Coronel
Mensajes: 6619
Registrado: 04 Abr 2007
Ubicación: Albacete, (España)
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por satrack »

Gebisjäger, la ley 17/99 regula el acceso, no la salida, el ET deja fuera a los funcionarios porque sus ventajas son mayores que las del resto de trabajadores. No hay manera de retener a un trabajador cuando se quiere ir de su puesto de trabajo.
El ejemplo que citas de un licenciado lo sé por experiencia, ya que yo mismo me lo plantee en su día y acabé decidiendo que hacia mi servicio militar y adios muy buenas.
Saludos
Gebisjäger escribió:No veo problema en la firma de un compromiso de permanencia mínima en el Ejército previa a un concurso-oposición (que respete los principios de igualdad, mérito, capacidad y publicidad), que demostraría la sinceridad de intenciones y vocación militar independiente del empleo (primero uno se debe al Ejército, luego a la ambición y promoción personal)
Eso sería muy bonito en un mundo perfecto, pero como dice el adagio, entre el honor y el dinero, lo segundo es lo primero.
Saludos
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...
Avatar de Usuario
Gebisjager
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 946
Registrado: 17 Ago 2007
Ubicación: Pirineos

Medallas

Parches

Mensaje por Gebisjager »

satrack escribió:Gebisjäger, la ley 17/99 regula el acceso, no la salida, el ET deja fuera a los funcionarios porque sus ventajas son mayores que las del resto de trabajadores. No hay manera de retener a un trabajador cuando se quiere ir de su puesto de trabajo.
El ejemplo que citas de un licenciado lo sé por experiencia, ya que yo mismo me lo plantee en su día y acabé decidiendo que hacia mi servicio militar y adios muy buenas.
Eso sería muy bonito en un mundo perfecto, pero como dice el adagio, entre el honor y el dinero, lo segundo es lo primero.
Saludos
Sin duda el gran fallo de la Ley 17/99 es no regular seriamente dar salidas al personal militar, limitándose al "Cese en la relación de servicios profesionales" (Cº XI) y a alguna disposición tranasitoria genérica y vacia quizá con buenas intenciones.
A modo de refencia de la "inestabilidad" del régimen jurídico militar: el Estatuto de los Trabajadores es de 1980, si bien su Texto Refundido es de 1995. Pues a los militares les cambían la Ley, que regula algo tan esencial como su trabajo, cada más o menos 10 años : 1º la Ley 17/89, luego la Ley 17/99, después la Ley 8/2006, de Tropa y Marineria y ahora en el 2008 la Ley de la Carrera Militar, incluso la 17/99 reconoce la vigencia de la Ley 50/1969, Ley básica de Movilización Nacional, con carácter reglamentario, en lo que no se oponga a lo previsto en la presente Ley (toma ya, una Ley pre-constitucional, vaya mareo, ¡no!) :shock :shock

Pero deduzco a qué se deben estos desaguisados..... a lo/s de siempre: ¿Quién asesora al Legislador en materia militar?

Idealista, pues sí, y más en un foro. En fin así pasamos el rato sin más pretensiones.

Saludos.
Inter arma, silent leges

"No sobrevive la especie más fuerte, ni la más inteligente, si no la que mejor se adapta a los cambios." - Charles Darwin
Avatar de Usuario
Leiva
Brigada
Brigada
Mensajes: 651
Registrado: 15 Ene 2007
Ubicación: España

Mensaje por Leiva »

jmunrev escribió:¿por qué iba un licenciado o un diplomado a meterse en el ejército con pocas posibilidades de hacer carrera para verse al poco en la calle con una mano delante y otra detras?
Si no logra beneficios por esos años en la FAS, no vendra nadie...
Por dinero. Con un sueldo lo suficientemente atractivo siempre se encuentran aspirantes.

Y no importaría demasiado pagar bien, dado que mucho más barato es pagar bien tres años que pagar regular 40 años. El ahorro final podría ser muy considerable.
El individuo sensato se adapta al mundo. El insensato intenta que el mundo se adapte a él. Por tanto, todo progreso depende del individuo insensato. (G.B. Shaw)
Avatar de Usuario
Leiva
Brigada
Brigada
Mensajes: 651
Registrado: 15 Ene 2007
Ubicación: España

Mensaje por Leiva »

Gebisjäger escribió:Creo que si a un Licenciado/Ingeniero que ha dedicado cinco años de su vida a una Carrera civil (incluso un Diplomado=3 años) se le propone la profesión militar por 3 años sin más contraprestación que la colocación como Capitán con un 25% de posibilidades, dado el abanico de opciones que tiene escojerá otra profesión con mayor estabilidad laboral (la gente con el tiempo tiene familia, piso, coche,.... sabes)
Lo sé, Gebisjager, lo sé. Como también sé que la probabilidad de que un alférez llegase a capitán en el sistema que he propuesto no sería del 25%, sino del 2,5%: cada año se contratarían 1.000 alféreces y sólo 25 capitanes.

Obviamente el incentivo para engancharse de alférez no podría ser la posibilidad de ascender. Como dije antes, el incentivo principal tendría que ser el sueldo.

No creas que sería tan difícil encontrar universitarios para este sistema, particularmente entre los titulados en carreras cuya principal salida es sacar una oposición. Para estas personas podría ser una buena opción engancharse de alférez y así ganar un buen sueldo mientras preparan la oposición.

Por supuesto, otro incentivo sería la vocación, ya que los que quisieran ser militares profesionales tendrían que entrar en el ejército de alféreces y luego intentar reengancharse de capitanes. Sería un sistema similar al de acceso a la inspección de policía, para lo cual hay que estudiar una carrera universitaria antes.
El individuo sensato se adapta al mundo. El insensato intenta que el mundo se adapte a él. Por tanto, todo progreso depende del individuo insensato. (G.B. Shaw)
Avatar de Usuario
Leiva
Brigada
Brigada
Mensajes: 651
Registrado: 15 Ene 2007
Ubicación: España

Mensaje por Leiva »

Gebisjäger escribió:Imaginativa solución la que propones Leiva, pues no me salen las cuentas, quizá adolece de más realismo y más información del mundo castrense (No obstante, va en parte en mí línea):

Con 2.000 alfereces/tenientes y 500 capitanes, tirando por lo alto no se llegarían a mandar ni la mitad de los efectivos que propones. Además no todos los Capitanes están mandando Compañias/Baterias/Escuadrones, pues son necesarios en otros puestos tácticos.
Mi cálculo es una estimación tentativa y carece de pretensiones de exactitud. Su único objeto es mostrar una manera de plantear el problema y ver de qué orden de cifras estamos hablando. En ningún caso pretendía proporcionar unas cifras exactas.

Me pareció que para empezar a pensar podía suponer un ejército de 80.000 hombres, una sección de 40 y una compañía de 160. Por supuesto estas cifras pueden cambiar.
El individuo sensato se adapta al mundo. El insensato intenta que el mundo se adapte a él. Por tanto, todo progreso depende del individuo insensato. (G.B. Shaw)
Avatar de Usuario
Leiva
Brigada
Brigada
Mensajes: 651
Registrado: 15 Ene 2007
Ubicación: España

Mensaje por Leiva »

Gebisjäger escribió:Hay que buscar los tiempos de miníma permanencia en cada empleo, pero sin desgastar a la gente (¡20 años de Capitán es insoportable!). A modo de ejemplo: 5/7 años de alferez/teniente, 7 años de capitán.
El universitario que saca una oposición para el cuerpo de profesores cuenta con que se va a pasar los siguientes 40 años de su vida explicando a sus alumnos la misma materia.

El médico que saca plaza en un hospital o en un ambulatorio cuenta con que pasará los siguientes 40 años de su vida en una consulta curando enfermos.

Si la misión fundamental del ejército en tiempo de paz es prepararse para la guerra, me parece que el que quiera seguir la carrera militar debería plantearse que va a pasar 20 años de su vida preparando soldados. No sé si es insoportable, pero si alguien lo encuentra insoportable con no seguir la carrera militar no soportaría nada (al menos en el sistema que he propuesto).

Plazas de dirección de institutos hay una por instituto, y a nadie se le ocurre ascender a todos los profesores de una promoción.

Igualmente, si en una fábrica hay diez plazas de encargado habrá diez personas ocupando esas plazas. Cuando un encargado se jubila o se va de la empresa se asciende a un empleado, y hasta que no queda otra plaza vacante no se asciende a otro.

¿Por qué ha de ser distinto en el Ejército?
El individuo sensato se adapta al mundo. El insensato intenta que el mundo se adapte a él. Por tanto, todo progreso depende del individuo insensato. (G.B. Shaw)
Avatar de Usuario
satrack
Coronel
Coronel
Mensajes: 6619
Registrado: 04 Abr 2007
Ubicación: Albacete, (España)
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por satrack »

Leiva escribió:
jmunrev escribió:¿por qué iba un licenciado o un diplomado a meterse en el ejército con pocas posibilidades de hacer carrera para verse al poco en la calle con una mano delante y otra detras?
Si no logra beneficios por esos años en la FAS, no vendra nadie...
Por dinero. Con un sueldo lo suficientemente atractivo siempre se encuentran aspirantes.

Y no importaría demasiado pagar bien, dado que mucho más barato es pagar bien tres años que pagar regular 40 años. El ahorro final podría ser muy considerable.
Leiva, no creo que le incentivo principal sea el dinero, o almenos ese incentivo iba a variar mucho en funcion que que hubiese mucho paro o no.
Es más importante la salida que pueda tener después, ningun universitario, lease pocos, se va a ir al ejercito por lo que le paguen para estar tres años y volver a la vida civil con tres años perdidos frente a su promocion. Otra cosa es que un ingeniero saliese del ejercito con una experiencia de narices y por esa experiencia las empresas se lo rifasen, en ese caso, aun ganando menos si se irian
Saludos
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...
Avatar de Usuario
Gebisjager
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 946
Registrado: 17 Ago 2007
Ubicación: Pirineos

Medallas

Parches

Mensaje por Gebisjager »

Leiva escribió:
Gebisjäger escribió:Creo que si a un Licenciado/Ingeniero que ha dedicado cinco años de su vida a una Carrera civil (incluso un Diplomado=3 años) se le propone la profesión militar por 3 años sin más contraprestación que la colocación como Capitán con un 25% de posibilidades, dado el abanico de opciones que tiene escojerá otra profesión con mayor estabilidad laboral (la gente con el tiempo tiene familia, piso, coche,.... sabes)
Lo sé, Gebisjager, lo sé. Como también sé que la probabilidad de que un alférez llegase a capitán en el sistema que he propuesto no sería del 25%, sino del 2,5%: cada año se contratarían 1.000 alféreces y sólo 25 capitanes.

Obviamente el incentivo para engancharse de alférez no podría ser la posibilidad de ascender. Como dije antes, el incentivo principal tendría que ser el sueldo.

No creas que sería tan difícil encontrar universitarios para este sistema, particularmente entre los titulados en carreras cuya principal salida es sacar una oposición. Para estas personas podría ser una buena opción engancharse de alférez y así ganar un buen sueldo mientras preparan la oposición.

Por supuesto, otro incentivo sería la vocación, ya que los que quisieran ser militares profesionales tendrían que entrar en el ejército de alféreces y luego intentar reengancharse de capitanes. Sería un sistema similar al de acceso a la inspección de policía, para lo cual hay que estudiar una carrera universitaria antes.
Ciertamente reconozco mí error y agradezco tu corrección Leiva, la estadística para ascender entre alféreces/tenientes baja al 2,5% por año, es decir, de esos 1000 alfereces contratados al tercer año solo 25 podrían aspirar a Capitán. Esto solo es viable en el mundo frío de los cálculos:
- 775 oficiales (y posibles familias, hipotecas,... perro incluido) a los tres años, sin más, se irían a la calle.
- 775 licenciados/ingenieros habrían “gastado” 3 años de su vida sin más contraprestación que un buen sueldo.
- A las oposiciones de Capitán se presentaría posiblemente pongamos 1/3 (750) una ratio de 30 personas para 1 plaza.
Desde el principio, viendo estas condiciones, antes de firmar un contrato, sin posibilidad de mendrar civilmente o promocionar militarmente pocos se meterían a Oficial.
La solución de equilibrio debería contemplar, por lo menos, las siguientes variables:
- Incentivo económico
- Continuidad de formación pos-universitaria (conjugar función militar y un “posgrado”, que es como lo llaman ahora)
- Alternativa viable entre una salida civil que reconozca el paso por el Ejército (ej. puestos en otras Administraciones) o posibilidad real de promoción interna.
Inter arma, silent leges

"No sobrevive la especie más fuerte, ni la más inteligente, si no la que mejor se adapta a los cambios." - Charles Darwin
Avatar de Usuario
Gebisjager
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 946
Registrado: 17 Ago 2007
Ubicación: Pirineos

Medallas

Parches

Mensaje por Gebisjager »

Leiva escribió:
Gebisjäger escribió:Imaginativa solución la que propones Leiva, pues no me salen las cuentas, quizá adolece de más realismo y más información del mundo castrense (No obstante, va en parte en mí línea):

Con 2.000 alfereces/tenientes y 500 capitanes, tirando por lo alto no se llegarían a mandar ni la mitad de los efectivos que propones. Además no todos los Capitanes están mandando Compañias/Baterias/Escuadrones, pues son necesarios en otros puestos tácticos.
Mi cálculo es una estimación tentativa y carece de pretensiones de exactitud. Su único objeto es mostrar una manera de plantear el problema y ver de qué orden de cifras estamos hablando. En ningún caso pretendía proporcionar unas cifras exactas.

Me pareció que para empezar a pensar podía suponer un ejército de 80.000 hombres, una sección de 40 y una compañía de 160. Por supuesto estas cifras pueden cambiar.
Por supuesto, entiendo perfectamente Leiva que esto es una hipótesis, un plateamiento particular, y si las plantillas personal estuviesen al 100%, tu cálculo no andaría del todo desatinado (ver composición de las unidades en es.wikipedia.org/wiki/Ejército_de_Tierra_de_España).
Sin embargo, la realidad es otra y faltan efectivos de Tropa.
Inter arma, silent leges

"No sobrevive la especie más fuerte, ni la más inteligente, si no la que mejor se adapta a los cambios." - Charles Darwin
Avatar de Usuario
Gebisjager
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 946
Registrado: 17 Ago 2007
Ubicación: Pirineos

Medallas

Parches

Mensaje por Gebisjager »

Leiva escribió:
Gebisjäger escribió:Hay que buscar los tiempos de miníma permanencia en cada empleo, pero sin desgastar a la gente (¡20 años de Capitán es insoportable!). A modo de ejemplo: 5/7 años de alferez/teniente, 7 años de capitán.
El universitario que saca una oposición para el cuerpo de profesores cuenta con que se va a pasar los siguientes 40 años de su vida explicando a sus alumnos la misma materia.

El médico que saca plaza en un hospital o en un ambulatorio cuenta con que pasará los siguientes 40 años de su vida en una consulta curando enfermos.

Si la misión fundamental del ejército en tiempo de paz es prepararse para la guerra, me parece que el que quiera seguir la carrera militar debería plantearse que va a pasar 20 años de su vida preparando soldados. No sé si es insoportable, pero si alguien lo encuentra insoportable con no seguir la carrera militar no soportaría nada (al menos en el sistema que he propuesto).

Plazas de dirección de institutos hay una por instituto, y a nadie se le ocurre ascender a todos los profesores de una promoción.

Igualmente, si en una fábrica hay diez plazas de encargado habrá diez personas ocupando esas plazas. Cuando un encargado se jubila o se va de la empresa se asciende a un empleado, y hasta que no queda otra plaza vacante no se asciende a otro.

¿Por qué ha de ser distinto en el Ejército?
En las Academias militares enseñan muchas asignaturas (lee los Post de más arriba, que presuntamente generan oficiales muy capacitados y cultos) pero te has fijado, falta la asignatura más importante, y se llama MANDO (y reponsabilidad).
El Mando no es otra cosa que un “conductor de hombres” (que obtiene lo mejor de cada uno de ellos); con esa premisa básica sabe que durante años va a estar fundamentalmente mandando hombres. Con todo, para que veas, en sentido estricto quien manda Soldados son los Cabos/Cabos 1º/Sargentos/Sargentos 1º, pues el Ejército es una jerarquía, donde cada escalón tiene sus competencias perfectamente delimitadas, y un Teniente jamás, salvo acción de correctora, se debe meter en el ámbito de competencias de un subordinado.
Pero no te lleves al error cada empleo o rango tiene una función específica, con decenas de variantes, por ejemplo un Teniente Jefe de Sección de artillería puede serlo de artilleria de campaña, antiaeria o de costa (con sus variantes superespecializadas), por lo que además se requiere una buena formación técnica, por ejemplo sobre el armamento.
En suma, lo que te quiero decir es que no se puede simplificar todo pasar 20 años de su vida preparando soldados, porque la idiosincrasia del Ejército es más compleja, como también la es la del gremio de profesores, médicos, etc

Saludos. :wink:
Inter arma, silent leges

"No sobrevive la especie más fuerte, ni la más inteligente, si no la que mejor se adapta a los cambios." - Charles Darwin
Avatar de Usuario
Gebisjager
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 946
Registrado: 17 Ago 2007
Ubicación: Pirineos

Medallas

Parches

Mensaje por Gebisjager »

xino escribió:A ver una preguntilla, es obvio que sobran oficiales superiores. Pero alguien podria aproximar el numero de oficiales que realmente hacen falta?

saludos
A título informativo, la Ley 17/1999, de 18 de mayo, de Régimen del Personal de las Fuerzas Armadas, en su TÍTULO III, PLANTILLAS y artículo 18 sobre Plantillas de cuadros de mando dice:

1. La plantilla legal máxima de cuadros de mando, constituida por los militares de carrera y los militares de complemento en situación de servicio activo, es de 48.000 en el total de las Fuerzas Armadas, en la que están incluidas las plantillas de Oficiales Generales que se especifican en los apartados 2 y 3 siguientes.
2. La plantilla máxima de Oficiales Generales para ocupar puestos orgánicos asignados específicamente a los diferentes Cuerpos militares es de 201.
3. La plantilla adicional máxima de Oficiales Generales para ocupar puestos en el ámbito de los órganos centrales, incluido el Estado Mayor de la Defensa, en Organismos autónomos del Ministerio de Defensa y en organizaciones internacionales, con independencia de los que estén expresamente asignados a un Cuerpo determinado, es de 64.
Inter arma, silent leges

"No sobrevive la especie más fuerte, ni la más inteligente, si no la que mejor se adapta a los cambios." - Charles Darwin
Avatar de Usuario
jmunrev
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8388
Registrado: 08 Jun 2007
Ubicación: Septem Fratres
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 20 veces

Medallas

Parches

Mensaje por jmunrev »

Si, eso es o que marca la ley, pero dudo mucho que sea lo necesario.
Temo que esa ley ha sido modelada por los mismos generales en defensa de sus intereses particulares.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Avatar de Usuario
Bedunia
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1149
Registrado: 17 Ago 2007
Ubicación: Albacete
Agradecimiento recibido: 1 vez

Medallas

Parches

Mensaje por Bedunia »

Además el tema de las plantillas es un tema aparte, que si a plantilla de destinos, que si la plantilla orgánica,....

En fin, todo un lio
Ultima Ratio Regis

Aquí estoy porque he venido, porque he venido aquí estoy, si no te gusta mi canto, como he venido, me voy
Avatar de Usuario
MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 22660
Registrado: 04 Abr 2005
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 450 veces

Medallas

Parches

Mensaje por MENCEY »

jmunrev escribió:Si, eso es o que marca la ley, pero dudo mucho que sea lo necesario.
Temo que esa ley ha sido modelada por los mismos generales en defensa de sus intereses particulares.

Eso ultimo no deja de ser un mero juicio de valor, bastante peyorativo por cierto, y diria que hasta bastante falton y peligroso, ¿ estoy leyendo que se esta insinuando claramente que el alto mando Prevarico para beneficiarse de una Ley del Estado, ¿ tambien el Ejecutivo y el Legislativo, que son quienes las presentan , debaten , enmiendan y aprueban y no los Oficiales Generales?, asi alegremente y como el que no quiere la cosa, se pone en el solfa a casi todo el Estado de Derecho. Pruebas y Taquigrafos, no se puede lanzar eso al aire publicamente asi como asi y ancha es Castilla.

Por otro lado; No pretendo dar lecciones ni normas de comportamiento a nadie con lo que sigue, solo expongo cual es mi forma de actuar en este Foro y en todos, por coherencia personal y profesional, cada cual que haga lo que estime conveniente, por supuesto, ni me refiero a nadie concreto.Como Militar, no opino o afirmo publicamente cosas, hechos o datos, aprovechando el anonimato que da un Nik en un Foro publico, que no podria, que no debo ni puedo mejor dicho, con mi nombre y empleo.


Un Militar lo sigue siendo, hasta con Mascara :oops: :roll:


PD. Dejo de intervenir en este Hilo, en aparte por lo ya expuesto , estaria en desvantaja dialectica, ya que no me voy a salir de esos topes y margenes.Mas parece que debatir una posible solucion al problema que nos ocupa, lo que se esta haciendo o a mi me da la impresion, desde bastantes post en algunos casos, es sacar toda clase de rencores, inquinas y fobias personales contra una Escala de Oficiales en particular, al parecer culpable de todos los males y desaguisados, reales o imaginarios, en las FAS. Que ustedes lo discutan Caballeros, sintiendolo mucho, me bajo en esta parada.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
Avatar de Usuario
Gebisjager
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 946
Registrado: 17 Ago 2007
Ubicación: Pirineos

Medallas

Parches

Mensaje por Gebisjager »

MENCEY escribió: PD. Dejo de intervenir en este Hilo, en aparte por lo ya expuesto , estaria en desvantaja dialectica, ya que no me voy a salir de esos topes y margenes.Mas parece que debatir una posible solucion al problema que nos ocupa, lo que se esta haciendo o a mi me da la impresion, desde bastantes post en algunos casos, es sacar toda clase de rencores, inquinas y fobias personales contra una Escala de Oficiales en particular, al parecer culpable de todos los males y desaguisados, reales o imaginarios, en las FAS. Que ustedes lo discutan Caballeros, sintiendolo mucho, me bajo en esta parada.
Es respetable lo que dices.

Hay que relativizar en un foro, este es un medio de expresión y opinión.

Tú mismo rajabas cuando dijistes ”Con la creacion de la Escala Media, a muchos de los procedentes de la Escala Especial les hicieron la gran puñeta y medio les arruinaron su Carrera”

No creo en la desventaja dialéctica, si tienes argumentos e ideas que supeeren con persuasión a lo expuesto o mal expuesto.

Creo que te pesa mucho la historia del Ejército Español, de la que eres un erudito como admirablemente has demostrado. Pero la situación presente es la que es. Qui prodest? ¿A quién beneficia la situación actual?

Me uno al rigor, y me hago responsable de lo mío, reconozco que es lamentable sacar toda clase de rencores, inquinas y fobias. Pero ¿por qué salen? y y no más unidad, solidaridad, compañerismo en definitiva, ¿por qué tantas divisiones que incluso afloran aquí?, ¿es mejor rehuir? Voto por la critica, la critica constructiva y sobre todo por las soluciones, soluciones foreras, pues esto es un foro abierto.

Por mí parte trataré de evitar de escribir de escalas y clases,.... cosas que inventaron otros y no yo (quizás podrías ilustranos sensatamente de la razón de esas/estas divisiones) quizá yo pierda en rigor, pero seguiré aportando cosas hasta que pueda o me hagan callar.
Inter arma, silent leges

"No sobrevive la especie más fuerte, ni la más inteligente, si no la que mejor se adapta a los cambios." - Charles Darwin
Responder

Volver a “Actualidad Militar de España y Países Hispanohablantes”