Cómo solucionar el exceso de oficiales del Ejército

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Moderador: JackHicks236

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basajaun
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Cómo solucionar el exceso de oficiales del Ejército

Mensaje por basajaun »

Un saludo a todos los foreros
Soy nuevo en este foro y mi reflexión es la siguiente: uno de los "males" endémicos de nuestras Fuerzas Armadas ha sido el exceso de militares en las escalas superiores de los Ejércitos: Coroneles y Generales en contraposición con el número de soldados y suboficiales como actualmente.
Se ha intentado solucionarlo de manera tradicional, con el pase de estos militares a la reserva conservando íntegro el sueldo con la carga subsiguiente para las arcas del Estado y para los magros presupuestos de Defensa.
Por otro lado me ha sorprendido que en otros países como en EE.UU los militares no lo son de por vida como aquí sino que gran número llegado el momento abandonan las FF.AA y pasan al sector civil. Podría suceder algo parecido en España o nuestra mentalidad "funcionarial" de un sueldo seguro para toda la vida es el principal obstáculo?


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frates milites
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Mensaje por frates milites »

aqui tambien se pueden ir del ejercito cuando quieran pero la mayoria no quiere porque no tienen salidas en el mundo civil.....peor yo conozco caso de prejubilaciones cobrando el sueldo del grado siguiente...

es una situacion dificil de tratar y dificil de solucionar....

habria que cambiar demasiadas cosas....y creo que terminariamos entrando en politica....

saluten
Principe de mi Reina, Archiduque del Bierzo, Duque de Moncloa, Serrano, Moratalaz y Arganda, Conde de bares y demás lugares, Señor de mi casa.....si me dejan...
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MENCEY
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Mensaje por MENCEY »

El caso de los EEUU es distinto.Contra lo que se cree generalmente, la mayoria de los Oficiales del Ejercito, las tres cuartes partes y el 60% en el total de las FAS, no se forman en Academias Militares como la de West Point, sino por medio del programa ROTC, ¨¨ Reserve Officers Training Corps¨¨, en las Universidades, es decir mientras cursan sus carreras reciben de forma voluntaria la instruccion y formacion como Oficiales de la Reserva.En cada Universidad hay un nucleo de Instruccion de Cadetes del Progma ROTC.Tambien hay alguna Institucion enfocada mas directamentemente a la formacion de Oficiales sin dejar de ser una Universidad, como el Instituto Militar de Virginia.

El que lo desea puede optar al servicio activo realizando el curso avanzado de Oficiales de su Arma o Cuerpo.Tras unos años de Servicio Activo, muchos vuelven a la vida civil a ejercer sus Profesiones y Carreras, y otros siguen en activo o en el Army Reserve.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Urogallo
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Mensaje por Urogallo »

MENCEY escribió:El que lo desea puede optar al servicio activo realizando el curso avanzado de Oficiales de su Arma o Cuerpo.Tras unos años de Servicio Activo, muchos vuelven a la vida civil a ejercer sus Profesiones y Carreras, y otros siguen en activo o en el Army Reserve.
Como ya se sabe Hollywood es el principal banderín de enganche del ejército de los USA, y a él tenemos que recurrir para ver lo que busca el ejército americano: Jovenes universitarios, dispuestos a pasarse unos años como tenientes y capitanes, y a pasar luego a la vida civil desatascando los escalafones.
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Mensaje por xino »

Una duda, cuando uno se gradua en la AGM no obtiene algun titulo universitario o que se pueda equiparar?

saludos
Cada vez que miro un de esos grabados del tal Goya me vienen a la memoria aquellos desgraciados con sus ojos de desesperación, engañados por reyes, generales y ministros durante siglos de hambre y miseria, analfabetos e ingobernables, con su orgullo y su furia homicida como único patrimonio.
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Mensaje por frates milites »

la carrera militar....te parece poco....!!...jejeje..

yo salir de la academia lo considero igual que una oposicion....y por lo tanto un puesto fijo....podras estar en un sitio u otro pero para perder el trabajo tienes que "cagarla" y mucho....

en referencia a lo ROTC...yo fue al equivalente de los institutos (high schooll) ya que hice el COU alli o el grado 12 segun se mire....y me permitieron ir a esas clases de vez en cuando...

me entretenia...

saluten
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Urogallo
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Mensaje por Urogallo »

xino escribió:Una duda, cuando uno se gradua en la AGM no obtiene algun titulo universitario o que se pueda equiparar?

saludos
Creo que será como cuando sales de la Academia de Avila con el título de Inspector de Policia, equivale a una licenciatura tipo A, pero sin contenido, o sea, solo apta para más oposiciones y ascensos dentro de la administración ( Cómo si la AGM no fuese ya bastante oposición, como bien dice Frates).
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Mensaje por xino »

Por supuesto, la AGM no debe ser moco de pavo, pero creo recordar que el ministerio de defensa queria que se equiparase la AGM con carreras universitarias, vamos que pasando por la AGM ademas de sacarte la AGM salias con una carrera. De hay mi confusión.

Siento no poder poneos un link a alguna noticia porque no la encuentro. :oops:

saludos
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Mensaje por totemkopf »

El problema es que aunque los puedan equiparar a un nivel A de la administración, pero si no tienen ninguna convalidación con estudios universitarios con la ley en la mano no pueden ejercer oficialmente ningún puesto que requiera una titulación universitaria específica, y ejercer oficialmente me refiero firmar como tal.

E incluso creo que en cuanto a presentarse a oposiciones estatales o autonómicas no sé si se podrían presentar a niveles A, ya que no existe una oposición para nivel A, sino que existen puestos a cubrir que requieren una determinada titulación y que se considera nivel A.

En fin , creo.
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Mensaje por xino »

He conseguido un link, no es mucho pero bueno:

http://www.defensa.org/modules.php?name ... e&sid=1170

Si se termina haciendo, y bien, yo creo que serai un manera de descargar la escala de oficiales.

saludos
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Mensaje por harry_flashman »

Una duda aunque sea salirse un poco del tema ¿De donde parte este problema? ¿De cuando en las guerras carlistas a todos los oficiales de ambos bandos se les respetaron grados, según creo recordar?
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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Mensaje por Urogallo »

harry_flashman escribió:Una duda aunque sea salirse un poco del tema ¿De donde parte este problema? ¿De cuando en las guerras carlistas a todos los oficiales de ambos bandos se les respetaron grados, según creo recordar?
Ya venía de la guerra de Independencia, pero se agravó tras el convenio de Vergara, donde se respetaron los rangos de los oficiales carlistas. No obstante, el problema tenia raiz familiar: Casi todos los oficiales esperaban que sus hijos siguiesen sus pasos ( Ejemplo de la familia Franco: Padre militar, y 3 hijos varones, todos militares).
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Mensaje por totemkopf »

Xino ¿se sabe que titulaciones civiles llevarán aparejadas las graduaciones de oficial del Ejercito?.

y una pregunta a colación de esto ¿ sabeis que asignaturas estudian los militares durante sus años de estudio para ser oficiales? es que sería importante saberlo para ver hacia donde se podían orientar la titulación civil paralela.
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Mensaje por xino »

Pues lo siento totemkopf pero no tengo ni idea, habia oido lo de que las querian equiparar pero solo he encontrado el link que he puesto arriba.

saludos
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Mensaje por rambochembo »

escala superior de oficiales--> licenciado, arquitecto o ingeniero (carrera 5 años)
escala de oficiales--> diplomado, arquitecto técnico o ingeniero tecnico (carrera 3 años)
Escala de suboficiales--> tecnico superior (grado superior)
Militares de complemento--> no se concede titulación equivalente
Tropa y marineria--> Tecnico medio (Grado medio)

creo que la informacion es correcta ya que esta sacada de un boletin de la subsecretaria de defensa.
Un saludo
:dpm: :dpm:
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Mensaje por xino »

Si, pero luego puedes trabajar de arquitecto por ejemplo si has hecho la escala superior de oficiales? Es decir estas formado para desempeñar ese trabajo?

Yo diria que no, pero que alguien nos aclare el tema.

saludos
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Mensaje por cañaytapa »

Sí se ha dado el caso de oficiales de complemento que regresaron a la vida civil a ejercer sus profesiones particulares.

En EEUU uno egresa teniente de West point. Resulta entonces que te tiras tres años de servicio. Luego tienes dos opciones: te vas a la calle o te ascienden a capitán y firmas por 20 años de servicio.

En otros países, los suboficiales pertenecen a la clase de tropa. Son, por tanto, personal laboral, no funcionario.

Medidas como estas permiten la rotación de personal y el dsiponer de una reserva efectiva en casos de necesidad.

Si se articulase una reserva Voluntaria mejor, es posible que estos Oficiales Jefes y Generales puedan ocupar puestos operativos. Quedarían así cuadros permanentes de brigadas o regimientos compuestos por profesionales cualificados, mientras que los cargos menos complicados los pueden cubrir los reservistas a lo largo del año.
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Mensaje por xino »

Cañaytapa, para ser oficil de complemento hay que tener una carrera y solo se firma un contrato de permanencia de dos año (creo) asi que supongo que sera normal que finalizado ese tiempo haya gente que vuelva a su empleo como civil.

saludos
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Mensaje por rambochembo »

Compromiso como militar de complemento:
Modalidad A--> Para completar las plantillas de Cuerpos Gererales, de Infanteria de Marina y de Especialistas.
Duracion del compromiso: 3 años

Modalidad B--> Para completar las plantillas de Cuerpos Generales y de Infanteria de Marina que requieran aptitud de vuelo para el ejercicio de funciones.
Duracion del compromiso: Desde un minimo de tres años hasta un máximo de ocho. Será siempre de 8 años para los que obtengan la aptitud de vuelo durante su formación para el acceso a militares de complemento.

Modalidad C--> Para completar las plantillas de cuerpos de intendencia, de ingenieros y de los cuerpos comunes de las FA, así como para completar las plantillas de determinadas especialidades fundamentales de los cuerpos de Especialistas en las que se exija estar en posesión de los titulos de Diplomado Universitario, Arquitecto técnico o Ingeniero Tecnico.
Duracion del compromiso: Minimo de tres años hasta maximo de ocho.

Un saludo!! :dpm: :dpm:
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xino
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Mensaje por xino »

Bueno estaba equivocado en la duracion, pero la modalidad A y la B siguen siendo periodos de tiempo muy corto y en la modalidad C pasado el maximo de 8 años se vuelve a ser civil reincorporandose a su trabajo.

saludos
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Urogallo
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Mensaje por Urogallo »

Eso sí, yo conocí a un chaval, que al acabar Geografia e Historia entró como oficial de complemento...Y a los 35 años, ¡Puerta!.
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cañaytapa
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Mensaje por cañaytapa »

ahora creo que la permanencia es más restrictiva que anteriormente. El caso al que me refiero es de hace varios años.
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basajaun
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Mensaje por basajaun »

He tenido problemas con la conexión y no he podido agradecer vuestras respuestas.

En países de nuestro entorno Francia, Gran Bretaña, Alemania también existe este problema?

Un saludo
Siesta-Control
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Mensaje por Siesta-Control »

Hola.
Yo creo que el problema principal, radica en la escasa comprensión que de la vida civil y su dependencia de las leyes del mercado tienen los militares, y también al poco conocimiento que del ejército tienen los civiles...y si a eso unes el espíritu español de alcanzar una canonjía...
En primer lugar, sería conveniente que se desterrara la idea de que uno es funcionario para toda su vida, como derecho.
En segundo, que se modificara el criterio mediante el cual, se pretende equiparar a los militares en carreras civiles, pero SOLO como derecho para hacer oposiciones...( ¿ cuántos funcionarios son necesarios y con qué conocimientos?) pero sin pensar en que deberían adquirir esos conocimientos para competir en la vida civil... incluso para que esos conocimientos adquiridos en el ejército, fuesen tales y de tal calidad que hubiera una oferta permanente... que descargara mediante las leyes del mercado, los escalafones.
Para ello, es necesario cambiar el método de enseñanza y trabajo en el ejército. ¿ Desde cuando en el ejército se encargan obras y servicios a compañías privadas? Pues más o menos desde el s XIX... y ahora, en algunos cuarteles y bases , estaba prevista una seguridad externa.... joer.
¿ Es que en el ejército no existen actividades que impliquen la realización de tareas técnicas, incluso de tecnología puntera? ¿ Y cuántas de esas actividades se realizan por servicios militares y no por contratas? ¿ Qué ha sido de la USO, de las maestranzas....y de tantas y tantas actividades que fueron agotandose en la incuria, privando al ejército del trabajo necesario para formar técnicos y especialistas?
No sería descabellado, que un nuevo cuerpo de oficiales, ( no la totalidad) realizasen estudios y carreras técnicas, practicando y sirviendo dentro de las tareas necesarias de mantenimientos, investigación, fabricación etc etc de la propia institución militar, lo que sería totalmente compatible, incluso deseable y desde luego complementario en una panorama como el actual, donde los cometidos técnicos son más importantes cada día...
pero para eso, haría falta una mentalidad para comprender que la milicia puede ser una etapa de la vida, más o menos larga, pero no de por vida.... y luego, a la reserva.
Saludos
Solicité la baja, cuando me enteré de que no había plazas libres de general...
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Mensaje por galeon »

Si bien es cierto que hay un exceso de altos mandos, también es cierto que hay un déficit enorme de tropa.
La creación de un Ejército profesional ha traído consigo los dos problemas.
Lo primero que realmente habría que tomar en serio sería la necesidad de establecer el Ejército que realmente necesitamos (no vale decir cada vez una cifra distinta siempre a la baja). Una vez hecho esto se pueden articular modelos de reserva activa para los mandos; pero lo de la tropa es muy difícil de solucionar, pues si cada vez hay menos soldados necesitaremos cada vez menos mandos.
Problemas de tener el Ejército de la señorita Pepis.
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Mensaje por Garand »

A ver si busco los temarios.
Como ya se ha comentado, un militar no tiene salida en la calle. Sus estudios no tienen ningún reconocimiento.
Un ejemplo: Un compañero mío (transmisiones) está estudiando informática. Envió la solicitud de convalidaciones y.... le convalidaron dos asignaturas de toda la carrera.
Aparte hay un factor social importante.
En EEUU un militar está bien considerado y, en determinadas actividades, tienen prioridad para colocarse. Si aquí planteas eso, lo primero te dicen que no tienes estudios y lo segundo que quien te crees para tener privilegios.
Esto es algo que creo más importante para el caso de la tropa, que no tiene incentivos reales de ese tipo, salvo las plazas de la Guardia Civil.
Con respecto a lo de salir con una carrera civil, volvemos a la conciencia del mundo civil. Cuando Bono planteó lo de la Universidad de la Defensa los rectores civiles se le tiraron al cuello. Dios mío, una universidad dirigida por un General y no por un Magnífico Rector puesto por los demás.
Ahora se plantea el asociar cada Academia a una Universidad civil para evitar ese problema. Como de costumbre, la mili se achica ante los civiles no vaya a ser que digan...........
Lo de siempre.
Un jefe, comprende, es lo que diferencia a un pueblo de una turba. Mantiene el nivel de individualidad. Demasiada poca individualidad, y el pueblo se convierte en una turba.
Stilgar, el Fremen.
Dune. Frank Herbert.
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Mensaje por Siesta-Control »

Garand escribió:A ver si busco los temarios.
Como ya se ha comentado, un militar no tiene salida en la calle. Sus estudios no tienen ningún reconocimiento.
Un ejemplo: Un compañero mío (transmisiones) está estudiando informática. Envió la solicitud de convalidaciones y.... le convalidaron dos asignaturas de toda la carrera.
Aparte hay un factor social importante.
En EEUU un militar está bien considerado y, en determinadas actividades, tienen prioridad para colocarse. Si aquí planteas eso, lo primero te dicen que no tienes estudios y lo segundo que quien te crees para tener privilegios.
Esto es algo que creo más importante para el caso de la tropa, que no tiene incentivos reales de ese tipo, salvo las plazas de la Guardia Civil.
Con respecto a lo de salir con una carrera civil, volvemos a la conciencia del mundo civil. Cuando Bono planteó lo de la Universidad de la Defensa los rectores civiles se le tiraron al cuello. Dios mío, una universidad dirigida por un General y no por un Magnífico Rector puesto por los demás.
Ahora se plantea el asociar cada Academia a una Universidad civil para evitar ese problema. Como de costumbre, la mili se achica ante los civiles no vaya a ser que digan...........
Lo de siempre.
Hola:
¿ Exactamente, a qué privilegios te refieres en USA, y para qué trabajos?
Saludos
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Mensaje por Urogallo »

Para un montón, solo hay que leer las biografias de los oficiales americanos, que una vez salen del ejército, con rangos bajos, se colocan en grandes compañias o en la administración.
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Mensaje por Triton »

Siesta-Control escribió:[
Hola:
¿ Exactamente, a qué privilegios te refieres en USA, y para qué trabajos?
Saludos
Yo tengo familia politica militar en los USA. David, Major en la USAF. Mecanico de reactores,cuando paso a la reserva la USAF lo mando a trabajar a Pratt&Whitney hasta la edad de jubilación.


Y su hijo Carlos suboficial controlador aereo(No recuerdo que empleo) al tener que ascender le plantearon la posibilidad de ascender o un trabajo en un aeropuerto civil y ahora es controlador en el aeropuerto de Dallas.

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Mensaje por Siesta-Control »

Hola: Pues igual que aquí. Aquí, la mayoría de personal de la Aviación Civil ( Aena, Iberia etc etc) procede del Ejército, y más antes que ahora, porque se nutría de allí las especialidades. Los controladores lo mismo. La Red de Alerta y Control del EA, surtió a la inmensa mayoría al principio. Luego no, porque ni siquiera sabían inglés los operadores de radar militares. O muy poco.
Y en los minsiterios , muchos administrativos fueron reservistas hasta hace pocos años, pero hay que entender que en una adminstración dinámica y moderna, HAY que tener conocimientos específicos. Es obvio que saber muchísimo de medios anticarro, no soluciona nada para ser secretario judicial... e incluso un humilde agente de juzgado necesita otro tipo de conocimeintos.... pero es muy cómodo culpar de ello a la sociedad civil, pero la realidad es que muchos militares yankees, van a universidades donde adquieren conocimientos que luego les servirán....
Yo, en mis años en la universidad, no he conocido ningún militar como compañero ni siquiera en el nocturno ( había entonces), aunque en destinos militares conocí compañeros que estudiaban...pero eran pocos, raros y supongo que ahora con la UNED ha´brá muchos más. Por cierto: desde el mando, en aquella época, se alentaban los estudios y se daban todo tipo de facilidades.
Saludos
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