Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida militar
Moderador: JackHicks236
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
Segoviano, dicen que defender tus ideas es algo loable, pero en gran cantidad de ocasiones, empecinarse en una cosa y negar la mayor es un error monumental que lleva al abismo.
Cuando yo ingresé en Infantería de Marina, nos regíamos por el Reglamento de Especialistas de la Armada, en él estaba regulada TODA la carrera militar de los Especialistas de la Armada, la única forma de ser suboficial de carrera en la Armada; Por aplicación de dicho reglamento, durante los DOS primeros años, cobrábamos exactamente igual que un soldado/cabo 2º de reemplazo, en 1985/86 un soldado Especialista de Infantería de Marina cobraba 832 pesetas, un paquete de Fortuna costaba por aquél entonces más de 100 pesetas; a partir de que cumplías el segundo años, cobrabas 32.000 pesetas, vamos que ocupábamos los primeros puestos de las lista Forbes.
Ya siendo Cabo 1º y destinado a 1.100 km de mi casa, cobraba 65.000 pesetas, pagaba 30.000 de coche más la parte del alquiler, luz y agua de piso que compartía con otros tres compañeros. Incluso de Sargento, destinado en el Tercio de Armada cobraba menos que las 150.000 pesetas que reclamaban, como MÍNIMO sueldo DIGNO, los pescadores de la provincia de Cádiz que yá no podían pescar en el caladero marroquí.
Así estábamos todos y lo sabíamos cuando ingresábamos, y aún así había bofetadas por aprobar la oposición de ingreso con la mejor nota posible. La VOCACIÓN es fundamental en esta profesión, pues más que una profesión es una manera de ver y sentir la vida, es darlo TODO a cambio de nada, es poner tu vida en manos de tus compañeros sin dudarlo, arriesgarlo todo simplemente porque es tu deber, velar por los que te acompañan, etc. Y todo esto, no hay dinero que lo pague, nosotros lo único que reclamamos es un mínimo reconocimiento de la población civil, por el cayado trabajo que realizamos dentro y fuera de nuestras fronteras, que nuestro superiores y gobernantes cumplan con todas las promesas que nos hicieron (un mar de promesas incumplidas), que nos brinden la formación que requiere las misiones que nos encomiendan, que no nos coarten nuestras carreras tan alegremente, que no pisoteen los derechos que tan duramente hemos ido consiguiendo, que nuestro políticos, de una vez por todas, se tomen con la seriedad que corresponde las políticas de Defensa pertinentes y que nos respeten y nos traten como lo que somos, SOLDADOS.
Cuando yo ingresé en Infantería de Marina, nos regíamos por el Reglamento de Especialistas de la Armada, en él estaba regulada TODA la carrera militar de los Especialistas de la Armada, la única forma de ser suboficial de carrera en la Armada; Por aplicación de dicho reglamento, durante los DOS primeros años, cobrábamos exactamente igual que un soldado/cabo 2º de reemplazo, en 1985/86 un soldado Especialista de Infantería de Marina cobraba 832 pesetas, un paquete de Fortuna costaba por aquél entonces más de 100 pesetas; a partir de que cumplías el segundo años, cobrabas 32.000 pesetas, vamos que ocupábamos los primeros puestos de las lista Forbes.
Ya siendo Cabo 1º y destinado a 1.100 km de mi casa, cobraba 65.000 pesetas, pagaba 30.000 de coche más la parte del alquiler, luz y agua de piso que compartía con otros tres compañeros. Incluso de Sargento, destinado en el Tercio de Armada cobraba menos que las 150.000 pesetas que reclamaban, como MÍNIMO sueldo DIGNO, los pescadores de la provincia de Cádiz que yá no podían pescar en el caladero marroquí.
Así estábamos todos y lo sabíamos cuando ingresábamos, y aún así había bofetadas por aprobar la oposición de ingreso con la mejor nota posible. La VOCACIÓN es fundamental en esta profesión, pues más que una profesión es una manera de ver y sentir la vida, es darlo TODO a cambio de nada, es poner tu vida en manos de tus compañeros sin dudarlo, arriesgarlo todo simplemente porque es tu deber, velar por los que te acompañan, etc. Y todo esto, no hay dinero que lo pague, nosotros lo único que reclamamos es un mínimo reconocimiento de la población civil, por el cayado trabajo que realizamos dentro y fuera de nuestras fronteras, que nuestro superiores y gobernantes cumplan con todas las promesas que nos hicieron (un mar de promesas incumplidas), que nos brinden la formación que requiere las misiones que nos encomiendan, que no nos coarten nuestras carreras tan alegremente, que no pisoteen los derechos que tan duramente hemos ido consiguiendo, que nuestro políticos, de una vez por todas, se tomen con la seriedad que corresponde las políticas de Defensa pertinentes y que nos respeten y nos traten como lo que somos, SOLDADOS.
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
Con respeto, esto te sobra. Yo no me empecino en nada. Defiendo lo que pienso igual que tu defiendes los que piensas.Punto.FJavier escribió:Segoviano, dicen que defender tus ideas es algo loable, pero en gran cantidad de ocasiones, empecinarse en una cosa y negar la mayor es un error monumental que lleva al abismo.
De lo demás,no hace falta que me cuentes como transcurrió tu vida de militar, yo soy hijo de militar y sé cuanto cobrabaís en tú época.
A tal efecto, también conozco a militares vocacionales que eran unos inútiles y a militares no vocacionales que eran unos grandes profesionales (y al revés, por suspuesto).
Por otra parte, simplificando mucho lo de que " no hay dinero que lo pague" será porque tu no te planteas como es para un chaval de 22-23 años,en la actualidad, que puede que ya esté con hijos e hipoteca, el tener que decidir entre estar en el Ejército, la "ilusión de su vida", cobrando muy poco o trabajar en otra cosa con las que al menos pueda dar a sus hijos una vestimenta decente. Ya verás en ese caso como se te quitá la vocación.
Lo que pasa aquí es que algunos viven tan alejados de la realidad que se creen que se va a atraer a personas jóvenes a las Fuerzas Armadas por los valores del compañerismo, la patria, el deber y todas esas cosas tan bonitas de decir que no se corresponden con la realidad que yo y otros como yo, que no somos ningunos "perroflautas", vivimos.
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
Resulta que hoy en día, el 90%, como mínimo, de los "chavales" de 22-23 años vive en casa de sus padres y aún no se plantéa el formar una familia ni adquirir una vivienda, mientras que "en mi época" a esa edad era habitual tener una pareja estable y casarse con 24-26 años.Segoviano escribió: Por otra parte, simplificando mucho lo de que " no hay dinero que lo pague" será porque tu no te planteas como es para un chaval de 22-23 años,en la actualidad, que puede que ya esté con hijos e hipoteca, el tener que decidir entre estar en el Ejército, la "ilusión de su vida", cobrando muy poco o trabajar en otra cosa con las que al menos pueda dar a sus hijos una vestimenta decente. Ya verás en ese caso como se te quitá la vocación.
Lo que realmente sucede es que algunos se creen que un Ejército vacío de valores puede ser efectivo, es más, creen que una sociedad sin valores puede ser un "sitio" agradable donde vivir, y solo piensan en el dinero como único valor en ese mundo, y piensan que su particular realidad, cuyo centro de gravedad es el dinero, es la única existente y no son capaces de comprender que muchos a su alrededor se mueven por otros valores, y no sólo se tratan de militares, esos valores se pueden encontrar en muchísimos más sectores de la sociedad, ¿o alguién piensa que los médicos que se van a paises del tercer mundo lo hacen en busca de fortuna? ¿o los bomberos que van a ayudar en las catástrofes? ¿o los que en sus vacaciones se marchan a paises subdesarrollado a enseñar a leer y escribir a la inmensa población analfabeta?, etc., no, ellos creen que es su obligación, tienen compañerismo con quien les rodea y con los que los necesitan, a muchos de ellos incluso les cuesta su dinero, si, aunque a muchos les parezca increible, tener esos valores es importantísimo, y los valores se demuestran, como lo llevamos haciendo desde hace muchñisimos años.Segoviano escribió: Lo que pasa aquí es que algunos viven tan alejados de la realidad que se creen que se va a atraer a personas jóvenes a las Fuerzas Armadas por los valores del compañerismo, la patria, el deber y todas esas cosas tan bonitas de decir que no se corresponden con la realidad que yo y otros como yo, que no somos ningunos "perroflautas", vivimos.
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
FJavier escribió: Lo que realmente sucede es que algunos se creen que un Ejército vacío de valores puede ser efectivo, es más, creen que una sociedad sin valores puede ser un "sitio" agradable donde vivir, y solo piensan en el dinero como único valor en ese mundo, y piensan que su particular realidad, cuyo centro de gravedad es el dinero, es la única existente y no son capaces de comprender que muchos a su alrededor se mueven por otros valores, y no sólo se tratan de militares, esos valores se pueden encontrar en muchísimos más sectores de la sociedad, ¿o alguién piensa que los médicos que se van a paises del tercer mundo lo hacen en busca de fortuna? ¿o los bomberos que van a ayudar en las catástrofes? ¿o los que en sus vacaciones se marchan a paises subdesarrollado a enseñar a leer y escribir a la inmensa población analfabeta?, etc., no, ellos creen que es su obligación, tienen compañerismo con quien les rodea y con los que los necesitan, a muchos de ellos incluso les cuesta su dinero, si, aunque a muchos les parezca increible, tener esos valores es importantísimo, y los valores se demuestran, como lo llevamos haciendo desde hace muchñisimos años.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
A ver yo no sé si es que no comprendes bien lo que escribo. Hay personas que antes que por valores se mueven por el dinero, pero no por avaricia, si no para comer. Para comer. Comer. ¿Que es lo que no se entiende? Trabajará en lo que la dé de comer. Eso no es que el dinero sea su "centro de gravedad". Es que el dinero, en la cuantía suficiente para hoy en día, cuando cada vez hay menor poder adquisitivo, es necesario. Y si las Fuerzas Armadas no lo pueden ofrecer, no irán a las mismas más que cuatro gatos, y no será ser militar una profesión "atractiva". ¿Queremos que lo sea? Pues ya tienes la respuesta. y eso no se contrapone conque luego uno tenga valores.
Saludos.
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
La cuestión, creo, es que si bien el incentivo economico es un buen incentivo (valga la redundancia), no es garantia si no se cuenta con cierta vocación, ya que el trabajo de soldado no es "un trabajo más" y exige cierta dedicación que quizas no todos esten dispuestos a tener a cambio de un "simple salario". No se si me explico.
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
A ver estimados, sin ponernos demasiado vehementes en nuestros puntos de vista, que si no arriesgamos desvirtuar todo. Creo que ambos tienen algo de razón.
Por una parte el dinero o las perspectivas de dinero hace una carrera, y la militar no está exenta, en especial cuando hay mucha diferencia con la vida civil. Pero la verdad que el componente de la vocación pesa y mucho.
Mi opinión...también soy hijo de militar...y sobrino, y nieto, y bisnieto y tataranieto (no en España)...y conozco a sus compañeros que son como mis tíos, o tíos segundos o tíos abuelos...es un tema de vocación. Lo que no quita que el tema dinero es importante...si hay más dinero mejor, pero es un tema de vocación que uno va absorviendo desde chico. Tengo amigos que hoy son oficiales y que podrían estar ganando más en la vida civil, pero se mantienen en la fuerza.
Por supuesto que hay personas con vocación que son muyy capaces, pero también hay otras que la tienen y que no lo son...pasa como en muchos trabajos, somos todos diferentes. Y por otro lado, como bien dice Hick, por más que se gane un sueldo de 3000 euros, hay civiles que no tolerarían la vida de soldado...a la menor cadena de contratiempos o privaciones, adiós. Es así...creo que en el fondo todos los que estamos participando aquí y que estamos vinculados a la milicia lo sabemos.
Quizá los que me conozcan del Foro no lo sepan, pero yo mismo tuve la vocación, llegué a ingresar pero primé la vida civil y me fui demasiado pronto. A veces me arrepiento, debo confesarlo...aunque haya pasado mucho tiempo...y estaría ganando muchísimo menos de lo que gano ahora (y ya tendría arriba como 4 tours por Congo para poder acceder a una casa propia o coche propio).
Por una parte el dinero o las perspectivas de dinero hace una carrera, y la militar no está exenta, en especial cuando hay mucha diferencia con la vida civil. Pero la verdad que el componente de la vocación pesa y mucho.
Mi opinión...también soy hijo de militar...y sobrino, y nieto, y bisnieto y tataranieto (no en España)...y conozco a sus compañeros que son como mis tíos, o tíos segundos o tíos abuelos...es un tema de vocación. Lo que no quita que el tema dinero es importante...si hay más dinero mejor, pero es un tema de vocación que uno va absorviendo desde chico. Tengo amigos que hoy son oficiales y que podrían estar ganando más en la vida civil, pero se mantienen en la fuerza.
Por supuesto que hay personas con vocación que son muyy capaces, pero también hay otras que la tienen y que no lo son...pasa como en muchos trabajos, somos todos diferentes. Y por otro lado, como bien dice Hick, por más que se gane un sueldo de 3000 euros, hay civiles que no tolerarían la vida de soldado...a la menor cadena de contratiempos o privaciones, adiós. Es así...creo que en el fondo todos los que estamos participando aquí y que estamos vinculados a la milicia lo sabemos.
Quizá los que me conozcan del Foro no lo sepan, pero yo mismo tuve la vocación, llegué a ingresar pero primé la vida civil y me fui demasiado pronto. A veces me arrepiento, debo confesarlo...aunque haya pasado mucho tiempo...y estaría ganando muchísimo menos de lo que gano ahora (y ya tendría arriba como 4 tours por Congo para poder acceder a una casa propia o coche propio).
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
Como todos tus análisis sean de este estilo…...lo llevas crudo, porque nada más alejado de la realidad. Anda, déjate de prejuicios.Segoviano escribió: Penthea, con respeto hacía ti porque no conozco tu situación laboral, lo de que el dinero no siempre es lo primero lo suelen decir aquellos que tienen dinero. Si no lo tienes siempre es lo primero.
Creo que estás mezclando conceptos: una cuestión es la precarización laboral y la subsistencia pura y dura y otra que el objetivo principal a nivel laboral sea exclusivamente el dinero que ganas. Son cosas distintas.Segoviano escribió: No niego que la formación sea importante o las salidas profesionales, pero cuando alguien se plantea que va a hacer en la vida laboral, tiene un orden de prioridades, de las cuales comer es la primera, y luego a mucha distancia el resto. Y si uno y su familia van a tener una mayor estabilidad económica (problema muy importante en los tiempos que corremos) mayor en otro trabajo, va a elegir ese otro por mucha vocación que tenga. Y lo que digo creo que es un pensamiento general. Así que la clave de todo es el dinero. Y no se trata de que se les pague 5000 € mensuales a un soldado, sino de que los sueldos aumenten de forma importante. Si no la gente
( y no precisamente gente sin vocación militar) buscará otras opciones. Creo que lo que digo se ajusta a la realidad subyacente actual
Evidentemente, todos pretendemos cobrar por nuestro trabajo, y cobrar un sueldo que nos permita vivir, pero ésa no es la cuestión que estamos tratando aquí, porque aunque los sueldos en el ejército no son altos, tampoco lo son en la empresa privada cuando el 65% de los asalariados no llegan ni a mileuristas y sin embargo todos intentamos trabajar. Pero tampoco estamos hablando de la situación del mercado laboral en España que es lamentable y que cualquier profesión, incluso actualmente los ingenieros, viven en situación casi de subsistencia.
La cuestión está en por qué elegir la vida militar y no otra. ¿El dinero nos haría decantarnos por ella? No lo creo. La vida militar no es fácil y no todo el mundo sirve, porque implica muchas cuestiones (no es un trabajo más, como dice Hicks) y el dinero podría ser un incentivo, pero es de esas profesiones en las que si sólo te mueves por un tema meramente económico, tienes los días contados.
Y aunque te cueste creerlo, no todos nos movemos por dinero, aunque evidentemente busquemos tener dinero para comer y pagar las facturas, como tú comentas. Algunos preferimos tener una vida más austera pero trabajar en lo que nos gusta y realizarnos como profesionales. Porque buscamos otras cosas en la vida y muchos consideramos al dinero un medio pero no un fin en sí mismo. Y si me dieran a elegir entre ganar 5000 euros al mes con un trabajo que no me gusta y que no tiene que ver con mi carrera o 2000 por trabajar en lo mío, no lo dudaba ni un instante, lo segundo de cabeza.
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
Yo tengo vocación, no llego a fin de mes, y para los gastos extraordinarios me tengo que ir (cuando se puede) de misión y separarme de mi familia 6 meses. Pues bien, me levanto feliz para ir a trabajar, y no lo cambio por todo el oro del mundo.
Lo único necesario para atraer a los vocacionales es la posibilidad de hacer carrera.
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
Yo podría ponerte como ejemplo mi caso... renuncié a un trabajo donde ya tenia ganada media oposición y ahora mismo estaría ganado mucho más dinero por ser lo que soy, y orgulloso estoy de ello. No te niego que el tener un sueldo digno para vivir es importante, pero después de muchos años de servicio, y no sólo por mi caso, ves que esa cosa no es lo más importante. Yo también he conocido en mi trabajo gente estupenda y gente que aguanta en la milicia porque son inútiles, no sólo para cualquier otro trabajo, sino para todo en la vida. Pero tengo una cosa clara: parafraseando un poco la formula de homenaje a nuestros caídos, no querría vivir de otra manera. Y sé que en la vida civil, con la preparación que tengo, ganaría muchísimo más.
Pero claro, a lo mejor, los raros somos yo y la gente como yo...
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
Bueno, mi posición está clara, así que no tengo más que decir.
Saludos.
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
Vamos exactamente la misma salida que en muchas de las discusiones que has creado. :dpp: :dpp:Segoviano escribió:Bueno, mi posición está clara, así que no tengo más que decir.
Saludos.
viewtopic.php?f=59&t=21225&p=684154#p684154
viewtopic.php?f=35&t=20445&p=645190#p645190
viewtopic.php?f=40&t=21292&p=685717#p685717
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
Bien, cuando una persona dice que no va a intervenir más es porque ha quedado bastante clara cual es su posición, nada más. Y es bastante poco elegante volver a citar a esa persona en el hilo.De todas maneras no entiendo a que viene este intento (más que otra cosa) de ataque gratuito a mi persona o más bien se podría calificar como intento de desprestigiarme o desacreditarme. Dime señor infante de marina, ¿escribir cosas como esta es lo que que te han enseñado en tu cuerpo armado? ¿son estos los valores de los que me hablas? Yo no me dedico a rebuscar por entre tu maraña de mensajes que es lo que has dicho o no has dicho en tus intervenciones, buscando obsesivamente posibles casos u afirmaciones que puedan deteriorar mi crédito frente a otros miembros del foro. De todas maneras no se a que viene poner esos enlaces, porque en ellos no he dicho nada malo, he debatido con otras personas que piensan diferente de mi, no llegamos a una misma conclusión y ya está.Cuando corto es porque no me apetece , como a las otras personas, estar debatiendo eternamente sobre un mismo tema.Y a esas personas, alguna de las cuales esta en este mismo hilo, no las tengo ni odio ni nada por el estilo, y si ellas me lo tienen a mi les pido perdón, aunque creo que no tienen motivo ya que no les he insultado ni denigrado de ningún modo, y tampoco han llevado a cabo lo que tu acabas de hacer. Si de verdad respetas los valores de los que haces gala, me pedirias disculpas ahora mismo, honorable infante de marina con 28 años de servicio.FJavier escribió:Vamos exactamente la misma salida que en muchas de las discusiones que has creado. :dpp: :dpp:Segoviano escribió:Bueno, mi posición está clara, así que no tengo más que decir.
Saludos.
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viewtopic.php?f=35&t=20445&p=645190#p645190
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
No es por nada, es quizá por las forma de poner fin a las conversaciones cuando te rebaten y te dan razones y argumentos, demasiado brusco y al ser un mensaje escrito y no poder interpretar tu lenguaje gestual, da la sensación de ser una actitud pedante y despreciativa. Espero que lo entiendas como lo que es, un intento de crítica constructiva; veo que en todos los hilos entras muy al trapo, parece que incluso menosprecias las opiniones de los demás cuando no coinciden con las tuyas, o es esa es la impresión que tienen, de ahí el mensaje que ha puesto FJavier.
Espero que entiendas que no es un ataque, sino un mensaje para invitar a la reflexión y calmar ánimos.
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Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida militar
Leido hace un momento en: http://noticias.es.msn.com/las-profesio ... -1#image=1
Las profesiones más felices
Periodistas, bomberos y maestros, entre los más satisfechos con su trabajo.
"Los profesionales que se declararon más felices en su trabajo en el año 2013 fueron los pertenecientes al ámbito de la educación, los representantes de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, los profesionales de la rama de humanidades y ciencias sociales y los profesionales del sector sanitario, según la IV Encuesta Adecco La Felicidad en el Trabajo."
A mi entender, todas ellas profesiones vocacionales y de servicio a los demás. Si sirve para 'aclarar' algo esta última polémica ...
Saludos.
Las profesiones más felices
Periodistas, bomberos y maestros, entre los más satisfechos con su trabajo.
"Los profesionales que se declararon más felices en su trabajo en el año 2013 fueron los pertenecientes al ámbito de la educación, los representantes de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, los profesionales de la rama de humanidades y ciencias sociales y los profesionales del sector sanitario, según la IV Encuesta Adecco La Felicidad en el Trabajo."
A mi entender, todas ellas profesiones vocacionales y de servicio a los demás. Si sirve para 'aclarar' algo esta última polémica ...
Saludos.
"Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de burla" (Demócrito)
"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbaum)
"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbaum)
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
Creo que debes calmarte un poco y aceptar el punto de vista de los demás con un poco más de "deportividad". Cada uno ve este tipo de asuntos según su experiencia y hay que saber aceptarlo así, como algo subjetivo y personal, teniendo siempre en cuenta que el fin de estos hilos es debatir, expresar puntos de vista y también abrirnos a posibles aspectos que no contemplamos.Segoviano escribió:Bien, cuando una persona dice que no va a intervenir más es porque ha quedado bastante clara cual es su posición, nada más. Y es bastante poco elegante volver a citar a esa persona en el hilo.De todas maneras no entiendo a que viene este intento (más que otra cosa) de ataque gratuito a mi persona o más bien se podría calificar como intento de desprestigiarme o desacreditarme. Dime señor infante de marina, ¿escribir cosas como esta es lo que que te han enseñado en tu cuerpo armado? ¿son estos los valores de los que me hablas? Yo no me dedico a rebuscar por entre tu maraña de mensajes que es lo que has dicho o no has dicho en tus intervenciones, buscando obsesivamente posibles casos u afirmaciones que puedan deteriorar mi crédito frente a otros miembros del foro. De todas maneras no se a que viene poner esos enlaces, porque en ellos no he dicho nada malo, he debatido con otras personas que piensan diferente de mi, no llegamos a una misma conclusión y ya está.Cuando corto es porque no me apetece , como a las otras personas, estar debatiendo eternamente sobre un mismo tema.Y a esas personas, alguna de las cuales esta en este mismo hilo, no las tengo ni odio ni nada por el estilo, y si ellas me lo tienen a mi les pido perdón, aunque creo que no tienen motivo ya que no les he insultado ni denigrado de ningún modo, y tampoco han llevado a cabo lo que tu acabas de hacer. Si de verdad respetas los valores de los que haces gala, me pedirias disculpas ahora mismo, honorable infante de marina con 28 años de servicio.FJavier escribió:Vamos exactamente la misma salida que en muchas de las discusiones que has creado. :dpp: :dpp:Segoviano escribió:Bueno, mi posición está clara, así que no tengo más que decir.
Saludos.
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Un saludo y sigamos.
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
No deseo que se desvirtúe el tema, así que creo que lo mejor que se puede hacer es lo que afirmas en tu despedida.
Saludos.
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
Pues por lo menos en Chile los bomberos son voluntarios, hacen sus turnos, descansan, se van a sus trabajos y vuelven al turno.
Eso es vocación.
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
¿Todos los bomberos en Chile son voluntarios? Pues sí, eso es vocación pura y dura.Luis Cruz Martinez escribió:Pues por lo menos en Chile los bomberos son voluntarios, hacen sus turnos, descansan, se van a sus trabajos y vuelven al turno.
Eso es vocación.
Pero aunque defiendo el voluntariado en muchas actividades creo que no debería sustituir a trabajos remunerados. Al final, como siempre, la buena voluntad y la solidaridad social solventa cierta inoperancia de los estados. Un bombero debe tener una determinada condición física y unos conocimientos técnicos, y además hace un trabajo que no está exento de riesgos y que tiene ciertas responsabilidades, y ese trabajo debería ser remunerado. Pero bueno, es mi opinión.
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
Totalmente de acuerdo, bombero es una profesión especializada y por ello deben existir duras oposiciones para acceder al cuerpo (y pensar que cuando era joven me quedé a dos décimas de conseguirlo...)Penthea escribió:Un bombero debe tener una determinada condición física y unos conocimientos técnicos, y además hace un trabajo que no está exento de riesgos y que tiene ciertas responsabilidades, y ese trabajo debería ser remunerado. Pero bueno, es mi opinión.
Saludos.
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
Si en Chile todos los bomberos son voluntarios. La actividad se financia solamente por donaciones del gobierno y los municipios. Cada bombero debe adquirir su equipamiento, debe participar y aprobar los cursos, debe participar en el entrenamiento (principalmente los fines de semana) y además debe trabajar en su profesión, la que generalmente complementa la actividad del voluntario. Hay muchos enfermeros/as, especialistas en seguridad, etc.
Una vez les pregunté que si serían felices si su actividad fuera rentada, todos se enojaron, y me dijeron que el día que el ser bombero fuera rentado, ellos cuelgan el casco.
salu2
Una vez les pregunté que si serían felices si su actividad fuera rentada, todos se enojaron, y me dijeron que el día que el ser bombero fuera rentado, ellos cuelgan el casco.
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
Ayer ingresaron los nuevos cadetes a la escuela militar en Chile.
Les dejo la nota sobre los costos de ser oficial de ejercito, y posteriormente su recompensa, el sueldo es bastante bueno, al menos para el nivel medio en Chile
http://www.lun.com/Pages/NewsDetail.asp ... 4&bodyid=0
Para efectos de cálculo a los amigos extranjeros, los valores expresados en pesos ($) divídanlos por 550 y obtendrán el valor en dólares americanos.
Saludos
Les dejo la nota sobre los costos de ser oficial de ejercito, y posteriormente su recompensa, el sueldo es bastante bueno, al menos para el nivel medio en Chile
http://www.lun.com/Pages/NewsDetail.asp ... 4&bodyid=0
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
En Venezuela también es muy lucrativo, realmente yo vivo al lado de la academia militar y veo todos los desfiles y eso, y como vivo tan cerca veo todo el personal militar ahora muchas mujeres están entrando en el ejercito por los beneficios que obtienen. hace tiempo tenia los sueldos por rango del ejercito y un teniente ganaba el doble del sueldo mínimo y un general en jefe seis veces el sueldo mínimo. Realmente yo entraría al ejercito pero en este periodo actual no me interesa entrar, quizás después que me gradué de ingeniero piense entrar como asimilado y entraría directamente como teniete...
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“En un país emancipado, no sólo los hombres son más felices, sino que incluso la tierra más pobre produce frutos en mayor abundancia”
-Francisco de Miranda
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
Hay varias cosas en este debate, en el que se han cruzado desde la pirámide de Maslow, países, clases...
Yo he hecho un estudio sondeo entre tropa IM y marinería. He manejado algún trabajo sociológico con los guardiamarinas. Hablo de España, -y como veo que aquí hay varios hermanos hispanos, preciso lo que si no sería obvio-, donde casi todos los oficiales son funcionarios del estado (entendiendo "de carrera" en el sentido de no poder ser despedido ni la armas muy gorda) , todos los subos, y al contrario, en la tropa es la excepción.
En España, hablo de hace unos pocos años, la mayoría de los soldados y marineros, jóvenes y solteros, no priorizaban el mayor sueldo, sobre el solucionarse la vida, en un sentido estable y definitivo. Probablemente la mentalidad norteamericana, por ej., fuese diferente.
No hay ningún problema de reclutamiento ahora, que el paro es altísimo para un país desarrollado. Los ingenieros y otras carreras concurren a tropa, cuando hace tiempo era impensable. El nivel medio a subido, la edad media también, por que muchos agotan el máximo de edad, aunque no se vayan a quedar en "la empresa".
Con unas FFAA pequeñas, y una cultura política de gastar lo mínimo en ellas, el modo de garantizar la calidad , rotación de edad, cantidad presente y en reserva, bastaría con garantizar que el tiempo servido en filas, fuese de mérito -equiparado a modo de un interino- para cualquier otro empleo civil de las administraciones públicas. Entonces todos tendrían esa sensación de cierta certidumbre respecto al futuro. E igualmente se saldría, al modo americano, algún oficial o suboficial a destinos civiles con más normalidad, siendo todos ellos, mientras mantuvieran las aptitudes, reservistas.
Yo he hecho un estudio sondeo entre tropa IM y marinería. He manejado algún trabajo sociológico con los guardiamarinas. Hablo de España, -y como veo que aquí hay varios hermanos hispanos, preciso lo que si no sería obvio-, donde casi todos los oficiales son funcionarios del estado (entendiendo "de carrera" en el sentido de no poder ser despedido ni la armas muy gorda) , todos los subos, y al contrario, en la tropa es la excepción.
En España, hablo de hace unos pocos años, la mayoría de los soldados y marineros, jóvenes y solteros, no priorizaban el mayor sueldo, sobre el solucionarse la vida, en un sentido estable y definitivo. Probablemente la mentalidad norteamericana, por ej., fuese diferente.
No hay ningún problema de reclutamiento ahora, que el paro es altísimo para un país desarrollado. Los ingenieros y otras carreras concurren a tropa, cuando hace tiempo era impensable. El nivel medio a subido, la edad media también, por que muchos agotan el máximo de edad, aunque no se vayan a quedar en "la empresa".
Con unas FFAA pequeñas, y una cultura política de gastar lo mínimo en ellas, el modo de garantizar la calidad , rotación de edad, cantidad presente y en reserva, bastaría con garantizar que el tiempo servido en filas, fuese de mérito -equiparado a modo de un interino- para cualquier otro empleo civil de las administraciones públicas. Entonces todos tendrían esa sensación de cierta certidumbre respecto al futuro. E igualmente se saldría, al modo americano, algún oficial o suboficial a destinos civiles con más normalidad, siendo todos ellos, mientras mantuvieran las aptitudes, reservistas.
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
El asunto reside en el modelo de función pública que existe en España.
Sinceramente, no creo que por el mero hecho de aprobar un examen de oposiciones (y en algunos casos incluso ni eso) una persona tenga derecho a jubilarse en un mismo puesto de trabajo. La permanencia debe ganarse mediante algún tipo de promoción interna, para tener unos funcionarios adaptados a las necesidades actuales.
En lo que respecta a las FAS, se ha comentado e modelo de otros países. En España un suboficial es funcionario, lo cual no sucede en todos los casos de los países de nuestro entorno. Así se promueve la rotación de personal y la promoción desde los empleos de tropa.
En otros países, conforme se obtiene un empleo de mayor rango, mayor es la duración del contrato dentro de las FAS. En EEUU, un recién salido de West Point firma un contrato de dos años como teniente. Tras ese periodo, al ascender a capitán firma un contrato por 20 años.
Por otra parte, debería hacerse un proceso de selección más adecuado al puesto a ocupar; pero esto puede significar lo de siempre: dinero. El Ejército del Aire Francés recurre a mecánicos y electrónicos provenientes de la vida civil. No les tienen que dar formación básica (ya la tienen). Simplemente le dan la específica (pongamos la aviónica de un Mystère o la mecánica de un Rafale). Igual sucede con los oficiales en otros países. En su gran parte provienen de licenciados universitarios que se incorporan a las FAS tras un periodo de formación. La diferencia con los de West Point o Sandhurst estriba en que, a diferencia de estos últimos, tienen menos posibilidades de ascenso a los más altos puestos (aunque haberlas, haylas).
Si a eso se le añade que los profesionales que dejan las FAS están bien considerados en el mundo laboral, se fomenta el alistamiento. Los jóvenes que se alistan ven las FAS como un sector en el que iniciarse laboralmente (importante en un país como España) y en el que, tras unos años, pueden jugar con ventaja en el mercado laboral civil.
Por supuesto que puede pasar que las FAS formen a profesionales muy cualificados invirtiendo recursos y tiempo; pero los franceses dieron con la solución ya hace años. Se firma un cláusula de permanencia mínima y se quiere abandonar antes de tiempo sucede como en el fútbol: cláusula de rescisión. Soluciona situaciones como las que se dan entre los pilotos españoles o los oficiales egresados de la École Politecnique francesa.
Sinceramente, no creo que por el mero hecho de aprobar un examen de oposiciones (y en algunos casos incluso ni eso) una persona tenga derecho a jubilarse en un mismo puesto de trabajo. La permanencia debe ganarse mediante algún tipo de promoción interna, para tener unos funcionarios adaptados a las necesidades actuales.
En lo que respecta a las FAS, se ha comentado e modelo de otros países. En España un suboficial es funcionario, lo cual no sucede en todos los casos de los países de nuestro entorno. Así se promueve la rotación de personal y la promoción desde los empleos de tropa.
En otros países, conforme se obtiene un empleo de mayor rango, mayor es la duración del contrato dentro de las FAS. En EEUU, un recién salido de West Point firma un contrato de dos años como teniente. Tras ese periodo, al ascender a capitán firma un contrato por 20 años.
Por otra parte, debería hacerse un proceso de selección más adecuado al puesto a ocupar; pero esto puede significar lo de siempre: dinero. El Ejército del Aire Francés recurre a mecánicos y electrónicos provenientes de la vida civil. No les tienen que dar formación básica (ya la tienen). Simplemente le dan la específica (pongamos la aviónica de un Mystère o la mecánica de un Rafale). Igual sucede con los oficiales en otros países. En su gran parte provienen de licenciados universitarios que se incorporan a las FAS tras un periodo de formación. La diferencia con los de West Point o Sandhurst estriba en que, a diferencia de estos últimos, tienen menos posibilidades de ascenso a los más altos puestos (aunque haberlas, haylas).
Si a eso se le añade que los profesionales que dejan las FAS están bien considerados en el mundo laboral, se fomenta el alistamiento. Los jóvenes que se alistan ven las FAS como un sector en el que iniciarse laboralmente (importante en un país como España) y en el que, tras unos años, pueden jugar con ventaja en el mercado laboral civil.
Por supuesto que puede pasar que las FAS formen a profesionales muy cualificados invirtiendo recursos y tiempo; pero los franceses dieron con la solución ya hace años. Se firma un cláusula de permanencia mínima y se quiere abandonar antes de tiempo sucede como en el fútbol: cláusula de rescisión. Soluciona situaciones como las que se dan entre los pilotos españoles o los oficiales egresados de la École Politecnique francesa.
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
Ese modelo está bien para alguna formación muy cualificada, aviones, helos etc. -La Armada siempre ha tenido una "Reserva Naval" con marinos mercantes de procedencia,- pero no solucionaría el flujo, que se espera opuesto para la mayoría del personal. Hablado con quien ha sido jefe de personal de digamos un ejército; si se quiere mantener una media de edad baja, y tener una bolsa amplia y barata de reservistas de eventualidad, hay que proveer salida de las FFAA a "la calle", más que al revés. . Pero lo que se trata es del grueso de la tropa, a más de tener una cantera potencial de oficiales subalternos y quizá sargentos no funcionarizados. Para ello se tendría presente que un contrato por menos de tres años, no interesa (no amortiza la formación). Que no se pueden quedar todos por que no quieren fusileros de 50 años. Y que no deben coger a la gente y echarla a los 45, por ej., sin más. La modalidad RED (SMI de pensión vitalicia al cumplir 45, doble al oficial) implica que, o son pocos y no solucionan, o pasan a muchos y es una carga financiera. la otra, tendía la incoveniencia del bloqueo sindical y el prejuicio ideológico; el mismo que se acaba de cargar cierta ventaja para policía local en Valencia.
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
Y por qué tienen que tener pensión vitalicia y a la vez ejercer otra actividad laboral como ocurre con algunos reservistas? El trabajador que cobra una pensión sólo puede compaginarla en contadas ocasiones con otra actividad laboral o económica.
Coincido en que los empleos bajos de la suboficialía no deben ser plazas de funcionario; sin embargo, en lo referente a los empleos de tropas o de oficial bajo (hasta capitán o comandante) la oferta de empleo debe ser individualizada al puesto de trabajo ofrecido. si es cualificado, mejor que ya vengan cualificados del mundo civil y que el tiempo de contratación sea más extenso que un trabajo menos cualificado. Estos profesionales no tendrán tantos problemas a la hora de reincorporarse al mercado laboral civil bien como asalariados o como profesionales autónomos.
El problema pudiera darse en empleos menos cualificados y de difícil equivalencia en el mercado civil como los relacionados con las operaciones militares propiamente dichas (artillero, fusilero, etc). Un buen remedio es que, conforme vayan ascendiendo de empleo, se les renueve con un contrato más largo que el original a condición de formarse en un oficio con salidas en la vida civil (pongamos en los sectores de hostelería, oficinas, instrucción física, actividades de grupo, electricidad) que puedan desarrollar dentro de su unidad operativa.
Pongamos un ejemplo: Un joven con 18 años ingresa en una unidad de infantería. Comenzará como soldado raso dando barrigazos como fusilero que es con un contrato inicial de 3 años. Al ascender a cabo se le ofrece la posibilidad de complementar su formación, por ejemplo, de administrativo. Entonces trabajará como cabo en su unidad y recibirá la mencionada formación. Pasan los años y el cabo tiene ya un título oficial de Administrativo y, si las vacantes en su unidad lo permiten, incluso experiencia en el oficio. Podrá seguir promocionando en la escala militar. Podrá acceder a la universidad para estudiar, por ejemplo, Derecho o Económicas, mientras está trabajando. A lo que me refiero es que con 25 o 27 años puede dejar las FAS y desenvolverse en la vida civil.
Si hay rotación de personal, se irá quedando la gente válida el tiempo necesario. Luego, en vistas de las perspectivas, unos volverán a la vida civil y otros intentarán llegar más allá en la carrera militar.
Pero varias cosas son necesarias para todo esto. Quitarnos de la cabeza la mentalidad de funcionarios, un mercado laboral más estable y una apuesta por tener unas FAS actualizadas y eficientes.
Coincido en que los empleos bajos de la suboficialía no deben ser plazas de funcionario; sin embargo, en lo referente a los empleos de tropas o de oficial bajo (hasta capitán o comandante) la oferta de empleo debe ser individualizada al puesto de trabajo ofrecido. si es cualificado, mejor que ya vengan cualificados del mundo civil y que el tiempo de contratación sea más extenso que un trabajo menos cualificado. Estos profesionales no tendrán tantos problemas a la hora de reincorporarse al mercado laboral civil bien como asalariados o como profesionales autónomos.
El problema pudiera darse en empleos menos cualificados y de difícil equivalencia en el mercado civil como los relacionados con las operaciones militares propiamente dichas (artillero, fusilero, etc). Un buen remedio es que, conforme vayan ascendiendo de empleo, se les renueve con un contrato más largo que el original a condición de formarse en un oficio con salidas en la vida civil (pongamos en los sectores de hostelería, oficinas, instrucción física, actividades de grupo, electricidad) que puedan desarrollar dentro de su unidad operativa.
Pongamos un ejemplo: Un joven con 18 años ingresa en una unidad de infantería. Comenzará como soldado raso dando barrigazos como fusilero que es con un contrato inicial de 3 años. Al ascender a cabo se le ofrece la posibilidad de complementar su formación, por ejemplo, de administrativo. Entonces trabajará como cabo en su unidad y recibirá la mencionada formación. Pasan los años y el cabo tiene ya un título oficial de Administrativo y, si las vacantes en su unidad lo permiten, incluso experiencia en el oficio. Podrá seguir promocionando en la escala militar. Podrá acceder a la universidad para estudiar, por ejemplo, Derecho o Económicas, mientras está trabajando. A lo que me refiero es que con 25 o 27 años puede dejar las FAS y desenvolverse en la vida civil.
Si hay rotación de personal, se irá quedando la gente válida el tiempo necesario. Luego, en vistas de las perspectivas, unos volverán a la vida civil y otros intentarán llegar más allá en la carrera militar.
Pero varias cosas son necesarias para todo esto. Quitarnos de la cabeza la mentalidad de funcionarios, un mercado laboral más estable y una apuesta por tener unas FAS actualizadas y eficientes.
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
Una cosa así es lo que parece ser que tiene en mente, con el programa SAPROMIL y la trayectoria profesional de la tropa, con una formación complementaria a partir de determinados años de servicio.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
El SAPROMIL no está funcionando bien, la gente se agarra al palo de la Bandera. No se lo reprocho.Tirador escribió:Una cosa así es lo que parece ser que tiene en mente, con el programa SAPROMIL y la trayectoria profesional de la tropa, con una formación complementaria a partir de determinados años de servicio.
Lo que se hace ahora, que sobran candidatos buenos, aunque ha subido la media de edad de acceso, es ser mucho más exigente que en el pasado, si la meada canta droga por ej., y largar con más severidad.
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Re: Ideas para hacer más atractiva a los jóvenes la vida mil
SAPROMIL lo veo como buena idea... el caso es concienciar a la gente. Yo estoy en una OFAP y ya te puedo comentar que hay algunos realmente duros de mollera.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
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