La misión española en Afganistan

[satrack]

Estoy de acuerdo en todo, Prinz, lo que dudo es si a la situación que se vive en Afganistan se denomina guerra según los estándares bélicos tradicionales.
Saludos

[SusoRail]

También estoy de acuerdo con Prinz, pero tenemos que tener muy presente que los eufemismos pseudo-bélicos de los políticos son necesarios para mantener asegurada su bolsa de votos, lo que les obliga a la utilización de ese tipo de términos.

Para mi, en el fondo es una estúpida cuestión semántica...

No es solo eso Hicks, es bastante más que eso. Como van a admitir ahora que nos encontramos dentro de un conflicto bélico en toda regla, cuando hace "cuatro días" pedían a sus votantes que se movilizaran para que nuestras tropas abandonaran las zonas en guerra. Por eso es necesario inventarse esos términos, y los seguirán utilizando mientras les sean necesarios para sus intereses, que no debemos de olvidar, que los intereses de los partidos políticos es mantenerse en el "machito".

[Hicks]

También estoy de acuerdo con Prinz, pero tenemos que tener muy presente que los eufemismos pseudo-bélicos de los políticos son necesarios para mantener asegurada su bolsa de votos, lo que les obliga a la utilización de ese tipo de términos.

Para mi, en el fondo es una estúpida cuestión semántica...

No es solo eso Hicks, es bastante más que eso. Como van a admitir ahora que nos encontramos dentro de un conflicto bélico en toda regla, cuando hace "cuatro días" pedían a sus votantes que se movilizaran para que nuestras tropas abandonaran las zonas en guerra. Por eso es necesario inventarse esos términos, y los seguirán utilizando mientras les sean necesarios para sus intereses, que no debemos de olvidar, que los intereses de los partidos políticos es mantenerse en el "machito".

Por eso Suso, por eso. Esto es un debate politico que no tiene cabida (por eso lo de estupido, como casi todo lo politico ); a mi lo unico que me importa es que nuestros muchachos vayan preparados a donde vayan. Y si la sociedad es tan ciega como para creer que Afganistan es un jardin, el problema más que de los politicos, (que gran culpa tienen, es cierto) es suya (creo que no faltan medios informativos en la red para darse cuenta de la gravedad del asunto en cuanto a la expansión de los talibanes).
P.D. Tosk, perdona si crees que esto en el limite de la normativa en cuanto a politica; aceptare cualquier correcion de ser necesaria por el bien del foro .

[jmunrev]

Los talibanes / insurgentas lo tienen muy claro , no discuten, somos sus enemigos, y a los enemigos se les vence matandoles.
Podemos seguir discutiendo si es una guerra o no mientras ellos nos matan. Genial.

[Tosk]

Tosk, perdona si crees que esto en el limite de la normativa en cuanto a politica; aceptare cualquier correcion de ser necesaria por el bien del foro .

Está bien...sé que es difícil separar algunas cosas de este tema con lo que es la política, Hicks...pero mejor no escalar más de lo estrictamente necesario.

[Lobato de Enciso]

Los talibanes / insurgentas lo tienen muy claro , no discuten, somos sus enemigos, y a los enemigos se les vence matandoles.
Podemos seguir discutiendo si es una guerra o no mientras ellos nos matan. Genial.

se puede decir más alto prto no más claro

[Oskar Matzerath]

Los talibanes / insurgentas lo tienen muy claro , no discuten, somos sus enemigos, y a los enemigos se les vence matandoles.
Podemos seguir discutiendo si es una guerra o no mientras ellos nos matan. Genial.

Creo que así se cierra un debate más semántico que otra cosa. Se llame guerra, reconstrucción, pacificación o lo que sea, lo importante es que los hombres que van allí estén convenientemente equipados.

[satrack]

Los talibanes / insurgentas lo tienen muy claro , no discuten, somos sus enemigos, y a los enemigos se les vence matandoles.
Podemos seguir discutiendo si es una guerra o no mientras ellos nos matan. Genial.

No, niego la mayor.

En ningun sitio está dicho que por no haber declaración de guerra no te puedas defender e incluso atacar.
Nosotros, despues de la GC, España no estaba en guerra con el maquis
El Reino Unido en el Ulster no estaba en guerra, y cito el Reino Unido porque tenían desplegado el ejercito.
En Colombia la nación y el estado no estan en guerra contra las FARC.
Si no estoy equivocado, los norteamericanos no están en guerra en Iraq.
Son vulgares (dicho sea en el sentido más despectivo posible) terrorristas y porque entre otras cosas, declarar la guerra significaría darle a Al Queda, a los talibanes, al IRA o a las FARC el estatus de beligerante.

Por eso me vale la declaracion que hacía la ministra, las fuerzas de la OTAN son fuerzas de Imposiciónde la Paz, no son fuerzas de interposicion, no están negociando la paz, no están viendo como se consigue la paz. Son fuerzas de imposicion de la Paz y que yo sepa, la imposicion se consigue con un garrote muy grande, amenazando con dar o dando si es necesario.
Saludos

[SusoRail]

Ya, pero el problema viene de que dependiendo de como se denomine, se envían unos medios u otros...

[satrack]

Ya, pero el problema viene de que dependiendo de como se denomine, se envían unos medios u otros...

¿Que medios les faltan a los norteamericanos en Iraq?, ¿B-2?

[SusoRail]

Mi post no era en alusión al tuyo satrack, era para este...

Los talibanes / insurgentas lo tienen muy claro , no discuten, somos sus enemigos, y a los enemigos se les vence matandoles.
Podemos seguir discutiendo si es una guerra o no mientras ellos nos matan. Genial.

Creo que así se cierra un debate más semántico que otra cosa. Se llame guerra, reconstrucción, pacificación o lo que sea, lo importante es que los hombres que van allí estén convenientemente equipados.

...pero te colaste mientras lo estaba escribiendo.

[satrack]

Sorry pues, pero mi contestacion creo que tambien vale.
Saludos

[Oskar Matzerath]

Ya, pero el problema viene de que dependiendo de como se denomine, se envían unos medios u otros...

Sí y no. Si viviésemos en un mundo donde los políticos actuan tal y como dicen sería aí. Pero no es el caso. En este sentido el lenguaje es muy sibilino. Es evidente que si dices que vas a repartir magdalenas, vas a ir equipado para eso, no para combatir. Pero en el caso afgano se utilizan muchos más matices dentro de los cuales yo espero que utilicen el que sirva para que los soldados allí desplazados estén lo mejor equipados dentro de las posibilidades del Ejército español.

[SusoRail]

Hombre pues prácticamente eso fue lo que dijeron en un principio, que íbamos poco menos que de paseo a arreglar un par de cisternas y poner unos tubos fluorescentes. De ahí viene todo el problema semántico, que ahora no se puede reconocer lo contrario de lo que se dijo en un principio. Por eso trabajamos a fondo los eufemismos y esa pseudo gramática paralela, porque no se pueden llamar a las cosas por su nombre, por lo menos oficialmente.

[Tosk]

Hombre pues prácticamente eso fue lo que dijeron en un principio, que íbamos poco menos que de paseo a arreglar un par de cisternas y poner unos tubos fluorescentes. De ahí viene todo el problema semántico, que ahora no se puede reconocer lo contrario de lo que se dijo en un principio. Por eso trabajamos a fondo los eufemismos y esa pseudo gramática paralela, porque no se pueden llamar a las cosas por su nombre, por lo menos oficialmente.

SUSORAIL, da igual al sitio que nos manden, siempre iremos en precario porque quien nos manda así lo quiere y lo dispone. En Líbano la "juerga" era importante y tampoco allí se llevaron los mejores medios disponibles, lo mismo pasó en Irak, en Bosnia, etc. Como ves, "nada nuevo bajo el sol". gc74gc

[Quinto_Sertorio]

Ya sabemos lo que pasa, es cosa conocida, no os metais en políticas....

Y no discutais si son galgos o podencos. Porque no son ni una cosa ni otra: Son minas antipersonal, Explosivos ocultos, suicidas en coche bomba, o disparos de kalasnikof.

En fin, es lo que hay.

Saludos

[MiguelFiz]

Recordemos que este no es un foro politico, asi que procuremos no extralimitarnos, menos aun hacer señalamientos personales.

[Tosk]

Como Moderador der este subforo reitero el pedido de los compañeros de dejar de lado toda consideración política. Analicemos desde el punto de vista militar. No me obliguen a cerrar el tema. Espero sea la última vez que tenga que avisar.

Muchas Gracias

[FJavier]

Pido disculpas por mi intervención anterior, parece que no ha sido muy acertada. TOSK, si considera que debo editar y suprimir parte o la totalidad de mi respuesta anterior hágamelo saber y a la mayor brevedad lo realizaré.

Un saludo.

[MiguelFiz]

Procedo a cerrar preventivamente este tema.

[Tosk]

Tema desbloqueado...por favor dejemos de lado la política y centrémonos el lo militar. Gracias

[resino]

Informe y fotos detalladas del estado del BMR luego del ataque (no hay sangre en las fotos, pero dá una fea sensación pensar que iban personas dentro del vehículo):
El confidencial Digital

Saludos.

[Hicks]

Un informe reservado de Defensa sobre el atentado en Afganistán concluye que el blindaje de los BMR es insuficiente

¡¡¿¿Como??!!, a estas alturas, todo el que este interesado minimamente en la tematica militar, sabe de sobra que el blindaje de los BMR son ineficaces contra practicamente la mayoria de los peligros a los que se enfrentan los blindados en los conflictos actuales.
Buen link Resino, me estremezco de solo ver los agujeros que hizo la metralla; fue un milagro que no hubiese más victimas mortales.

[Lobato de Enciso]

Según cuenta la Razón, las tropas españolas habrían abatido a 200 enemigos en este año.
http://www.larazon.es/noticia/las-tropa ... es-en-2008" onclick="window.open(this.href);return false;

[Quinto_Sertorio]

¿Las tropas españolas, o las bombas del Tio Sam cuando les llaman las tropas españolas?

[Lobato de Enciso]

Hombre, este año se ha confirmado desde fuentes ministeriales que nuestros soldados han entablado combate con fuerzas talibanes. Hace poco creo recordar una noticia en la que se comentaba que habían matado a 40 talibanes en un combate.
Saludos.

[Quinto_Sertorio]

Pues entonces, para ser una misión de paz... resulta un poco agitada....

Claro, que yo soy de los que piensan que la mejor "misión de paz", fue Normandía 6 de Junio de 1944 (por poner un ejemplo).

Saludos

[Lobato de Enciso]

Pues entonces, para ser una misión de paz... resulta un poco agitada....

Claro, que yo soy de los que piensan que la mejor "misión de paz", fue Normandía 6 de Junio de 1944 (por poner un ejemplo).

Saludos

No si yo estoy completamente de acuerdo contigo, pero las cosas de momento estan así

[jmunrev]

Ahora que se ha hecho oficial puedo comentar algo: http://www.elconfidencialdigital.com/Ar ... jeto=18694" onclick="window.open(this.href);return false;
Por uno de las perforaciones cabe mi puño. He podido comparar con un MRAP Lince que sufrio un ataque parecido. El motor desaparecio pero la camara de personal esta intacta y el cristal ni un rasguño.
Cada vez estoy mas convencido que en un Lince se hubieran salvado.

[Quinto_Sertorio]

La verdad, jmunrev, es que esas fotos resultan, trístemente, bastante esclarecedoras.

Y la verdad también, es que me sorprenden desagradablemente, nó sólo estamos hablando de que el vehículo fuera agitado por la explosión, sino que parte del blindaje se abrió e, incluso, fue perforado por proyectiles de metralla (no, ni siquiera, por proyectiles perforantes lanzados por un arma destinada a ello).

Viene a la mente la tradicional comparación con las latas de sardinas....

Saludos, espero que se os dé bien el invierno.