Guardia Civil española ¿civil o militar?

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La Guardia Civil en el futuro debe

potenciar su carácter militar
14
38%
mantener su estatus actual
13
35%
ser exclusivamente civil
10
27%
 
Votos totales: 37

Jaro
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Guardia Civil española ¿civil o militar?

Mensaje por Jaro »

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La Guardia Civil española es un Instituto Armado de naturaleza militar que forma parte de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Depende del Ministerio del Interior en cuanto a servicios, retribuciones, destinos y medios, y del de Defensa en cuanto a ascensos y misiones de carácter militar.

Fundada en 1844 a instancias del Mariscal de Campo Don Francisco Javier Girón y Ezpeleta, Duque de Ahumada, fue el primer cuerpo español de seguridad pública de ámbito nacional.

En la España actual cumple la misión de proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizar la seguridad ciudadana, de acuerdo con el artículo 104 de la Constitución Española y la Ley Orgánica 2/1986 de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.

Para satisfacer las necesidades de una sociedad moderna la Guardia Civil cuenta con una amplia variedad de unidades especializadas: Grupos Rurales de Seguridad, Unidad Especial de Intervención, Unidad de Acción Rápida, Actividades Subacuaticas, Unidades de Subsuelo, Tráfico, Montaña, Mar, Servicio de Protección de la Naturaleza, helicópteros,...
Desde que en 1989 participara en la misión de Observadores de Naciones Unidas en El Salvador, la Guardia Civil española ha estado presente en misiones de paz en Mozambique, Sudáfrica, Bosnia, Ruanda, Guatemala, Nicaragua, Angola, Albania, Timor Oriental, Haití, Kosovo, Irak,...

Imagen

El emblema de la Guardia Civil combina el haz lictorio, símbolo romano de la justicia, con la espada, símbolo de la fuerza militar.

http://www.guardiacivil.org
Última edición por Jaro el 22 Oct 2007 14:30, editado 1 vez en total.


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Sputnik
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Mensaje por Sputnik »

Instituto gloria a ti,
por tu honor quiero vivir,
Viva España, viva el Rey!
Viva el orden y la Ley!
Viva honrada la Guardia Civil!

Benemerito Instituto,
guarda fiel de España entera,
que llevas en tu Bandera,
el lema de Paz y Honor.

Por glorificar el nombre,
que el Gran Ahumada te diera,
con tu sangre noble y fiera,
has bordado tu blason.

Vigor, firmeza y constancia,
valor en pos de la gloria,
honor, lealtad y arrogancia,
ideales tuyos son.

Por ti cultivan la tierra,
la Patria goza de calma,
por tu conducta en la Guerra,
brilla airoso tu Pendon.

Instituto gloria a ti,
por tu honor quiero vivir,
Viva España, viva el Rey!
Viva el orden y la Ley!
Viva honrada la Guardia Civil!


Yo voto por que siga igual, si acaso que se mejore el codigo interno, que es un poco arcaico, pero que sigan tan eficaces como siempre. Mi mas sincero reconocimiento a todos los miembros de la Guardia Civil.
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cañaytapa
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Mensaje por cañaytapa »

Militar, sin dudarlo. Es el modelo que tienen países de nuestro entorno :Italia, Francia, Países Bajos, Portugal...

Otra cosa es mejorar el estado militar de sus miebros. En Francia un gendarme es considerado un suboficial de las Fuerzas Armadas.

También se puede adaptar el régimen disciplinario en función del cometido queen cada momento se esté efectuando.
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Torres_Delany
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Mensaje por Torres_Delany »

cañaytapa escribió:También se puede adaptar el régimen disciplinario en función del cometido queen cada momento se esté efectuando.
Esa es muy buena idea :dpm:
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Mensaje por Lobato de Enciso »

Creo que eso es a fin de cuentas lo que hace.

En las misiones en el extranjero tienen caracter militar

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Tirador
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Mensaje por Tirador »

Me adhiero a lo dicho por Cañaytapa. Poco más hay que decir.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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cañaytapa
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Mensaje por cañaytapa »

La Guardia Civil tiene asignados los cometidos propios de la Policía Militar, luego es lógico que sus miembros estén de acorde a esa condición.

Cuando fueron asignados a la Feldgendarmerie de la División Azul el rango mínimo en ella era el de sargento, dado que como PM debe hacerse valer ante la tropa. Y si tú eres PM raso no puedes actuar con la contundencia necesaria contra un simple cabo.

Es por ello que en Francia los gendarmes son considerados suboficiales, que en la MP británica el rango mínimo sea lance- corporal (cabo 1º) o que en la Policía Naval desde hace años el menor rango que se ve es el de los galones de cabo.
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betiquer
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Mensaje por betiquer »

cañaytapa escribió:La Guardia Civil tiene asignados los cometidos propios de la Policía Militar, luego es lógico que sus miembros estén de acorde a esa condición.
Yo creo que lo verdaderamente lógico sería que las Fuerzas Armadas dispusieran en sus tres ejércitos de unidades de Policía Militar auténticas y no las que tienen, que son las mismas básicamente que tenían cuando era obligatorio el Servicio Militar.
cañaytapa escribió: ... Y si tú eres PM raso no puedes actuar con la contundencia necesaria contra un simple cabo.
¿Por qué en el ejército de EE.UU. SI pueden? Cuestión de diferente cultura y tradición militares y democráticas, tal vez.
cañaytapa escribió:... en la MP británica el rango mínimo sea lance- corporal (cabo 1º) ...
El rango de Lance Corporal equivale al de Cabo en cualquier otro ejército occidental.
"Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de burla" (Demócrito)

"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbau)

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cañaytapa
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Mensaje por cañaytapa »

Es que creo mejor que las labores de PM las haga la Guardia Civil.

Según las normas militares, uno no puede ser detenido por alguien de un empleo inferior.

Y sí, si se ha de tener unidades de PM, que sea en condiciones y no con la mentalidad de la época de los reemplazos, que suponían un despilfarro de medios humanos.
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Jaro
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Mensaje por Jaro »

Me parece anacrónico que una fuerza policial moderna tenga connotaciones militares.
Los trabajadores de la Guardia Civil están sometidos a un régimen disciplinario draconiano y privados de sus derechos sindicales.
El carácter militar del cuerpo lo distancia de la sociedad, y una policía moderna debe ser próxima a los ciudadanos.
La Guardia Civil debe ser exclusivamente una policía civil, incluso fusionarse con la Policía Nacional.
Es una medida que estoy seguro que llegará tarde o temprano y que será bienvenida por todos.
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Agripa
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Mensaje por Agripa »

Debería quedarse con su naturaleza militar pero como bien se ha dicho necesita una mejora en su régimen disciplinario.
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diles que cumpliendo la Ley hemos caido"

William Blond
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Mensaje por William Blond »

Opino lo mismo que el compañero Agripa, también pienso que deberia quedarse como esta, a mi parecer esta bien :wink:
"Los largos violines de otoño hieren mi corazón con su monótona languidez" - BBC de Londres a la resistencia francesa, junio de 1944.

El Terrible Sven
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Mensaje por El Terrible Sven »

El único escollo para que la GC no pierda su carácter militar son sus generales y quienes aspiran a serlo. Existe hace ya años una norma de la Unión Europea que establece que los cuerpos policiales no deben ser de naturaleza ni carácter militar.

Y como toda norma, está para no cumplirla, como ocurre con la GC en España, la Gendarmerie en Francia, los Carabinieri en Italia, etc etc. No veo por qué la Guardia Civil iba a perder eficacia por dejar de ser militar, hay muchos cuerpos de policía en el mundo que funcionan igual de bien y son de carácter civil.

Otra cuestión es que convenga o no a los de siempre, esos señores a un sillón pegados, que no son taxistas, camioneros ni pilotos. :lol:

Torres_Delany
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Mensaje por Torres_Delany »

El Terrible Sven escribió:Existe hace ya años una norma de la Unión Europea que establece que los cuerpos policiales no deben ser de naturaleza ni carácter militar.
Lo que es de sentido común.
Todos los trabajos tienden a la especialización, y una cosa es la Defensa Nacional y otra la Seguridad Ciudadana.
Guardia Civil: civil, y nada más que civil.
(Y equiparada en suldo a las polícias atonómicas)
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Mensaje por Sputnik »

La Guardia Civil debe seguir siendo militar, adecuando el regimen disciplinario a los tiempos que corren, pero militar. Porque cuantos puestos de la España profunda se quedarian sin la pareja por falta de personal? Mi padre estubo casi un año sin un solo dia de fiesta (como los otros tres guardias que habia en el puesto) porque no habia nadie mas, haciendo 8x8, eso lo habrian hecho policias nacionales? mossos o ertxainas? Creo que no.
El que ingresa en la Guardia Civil, lo hace en su mayoria por vocacion, sabe que es militar, y muchos de ellos son hijos del cuerpo que saben perfectamente la vida que les espera. Y es esa vocacion lo que hace al guardia civil un ser tan especial, sufrido y entregado (al menos la mayoria) Que sigan asi por muchos años.
Un saludo

EDITO: Obviamente con un mejor sueldo y medios.
Última edición por Sputnik el 24 Oct 2007 12:30, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Torres_Delany »

Sputnik escribió:¿cuantos puestos de la España profunda se quedarian sin la pareja por falta de personal?
Pero ¿porqué tiene que ser militar para ocuparse de las zonas rurales?
Los agentes forestales, o medioambientales como se dice ahora, no son militares y cubren toda la geografía.
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Mensaje por Sputnik »

Torres_Delany escribió:
Sputnik escribió:¿cuantos puestos de la España profunda se quedarian sin la pareja por falta de personal?
Pero ¿porqué tiene que ser militar para ocuparse de las zonas rurales?
Los agentes forestales, o medioambientales como se dice ahora, no son militares y cubren toda la geografía.
No es militar para ocuparse del ambito rural, es militar por creacion, no tiene nada que ver.

Mi ejemplo responde a los pueblecitos pequeños de España, que no llegan a mil habitantes, en los que hay puestos de la Guardia Civil. La mayoria de estos Puestos, no tienen los efectivos necesarios para realizar sus cometidos en condiciones.
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Mensaje por Torres_Delany »

Pues te había entenddo mal, Sputnik, mis disculpas.

Sí es una lástima la cantidad de pueblecitos desatendidos por falta de personal. En el de mis abuelos la Guardia Civil abría el puesto una mañana a la semana, y ahora ya ni eso :cry:
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Mensaje por Sputnik »

Disculpas aceptadas!! :dpm:
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Bedunia
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Mensaje por Bedunia »

Pues yo creo que la GC se debe quedar como está, además, ya tenemos demasiados cuerpos policiales en nuestro país, para tener uno más.
Que si Policía Nacional, Policía Autonómica, Polícia Local,... lo único que se consigue es liarse con las competencias.
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Aquí estoy porque he venido, porque he venido aquí estoy, si no te gusta mi canto, como he venido, me voy

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Mensaje por Sputnik »

Bedunia escribió:lo único que se consigue es liarse con las competencias.
No lo sabes bien, y mas de una vez te encuentras a dos cuerpos en el mismo sitio sin saber quien se tiene que encargar de las actuaciones... Aunque cuando ya es la leche, es cuando un delito se comete en un limite autonomico... jejeje alli se forma un cipote de cuidao!!! :dpm:
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El Terrible Sven
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Mensaje por El Terrible Sven »

Sputnik escribió: Mi ejemplo responde a los pueblecitos pequeños de España, que no llegan a mil habitantes, en los que hay puestos de la Guardia Civil. La mayoria de estos Puestos, no tienen los efectivos necesarios para realizar sus cometidos en condiciones.
Pero es que por Ley, los municipios con menos de cinco mil habitantes no pueden tener una policía local propia. Es una norma que me parece absurda, pero es vigente. En EEUU, por ejemplo, cada población tiene su policía local o "sheriff", además por elección popular. Y está claro que el sistema funciona.

Respecto a lo que comentabas de tu padre, 1 año sin poder moverse y sin vacaciones, me parece un despropósito y de película de Berlanga. Eso no es vida para un profesional. Mantener un puesto con media docena de efectivos es totalmente inoperativo, es un despilfarro humano y económico, por buena labor que hagan dentro se sus escasas posibilidades, no tiene pies ni cabeza.

En una población pequeña, zona remota, con cuatro o cinco guardias, la tasa de delincuencia será insignificante, y para cualquier delito que se produzca, necesitarán la presencia de especialistas que tendrán que venir de fuera.

Hoy día, con los vehículos y sistemas de comunicación que hay, no deberían darse esas situaciones, y desde luego no es razón para mantener el carácter militar. Mejor es un repliegue y concentración de medios humanos y materiales, algo que ya se ha hecho en muchas Comandancias.

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Sputnik
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Mensaje por Sputnik »

El Terrible Sven escribió:En una población pequeña, zona remota, con cuatro o cinco guardias, la tasa de delincuencia será insignificante, y para cualquier delito que se produzca, necesitarán la presencia de especialistas que tendrán que venir de fuera.
No te ceas que por ser pequeño no habia movidas! Me acuerdo que en aquel pueblo del interior de Burgos, eran muy "burros" (en el buen sentido de la palabra) y cada dos por tres se enfrentaban dos dueños de bares distintos por tonterias, pero ojo, que siempre salian con las escopetas!!!! no disparaon nunca, al menos mientras vivimos alli, pero las sacaban.
El Terrible Sven escribió:Pero es que por Ley, los municipios con menos de cinco mil habitantes no pueden tener una policía local propia.
Ten en cuenta que un puesto tiene bajo su jurisdiccion a unos 10/12 pueblos mas o menos, asi que seguramente estarian mejor con policia propia, pero piensa lo cara que es la preparacion/formacion de un solo policia municipal mas el sueldo, creo que no es asumible por pueblecitos de >1000 habitantes, asi que como mucho habria un solo policia en estos pueblos, que encima seria vecino de alli de toda la vida, y tal como esta el pais, dudo que le tuvieran mucho respeto, asi que la operatividad seria nula.
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Eboli
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Mensaje por Eboli »

Por mi parte creo que así está bastante bien, mi enhorabuena a todos aquellos que pertenezcan a este cuerpo por su buen trabajo realizado, pero creo como dice Jaro más arriba que con el tiempo se acabará volviendo civil y será bien acogido.

Saludos.

Torres_Delany
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Mensaje por Torres_Delany »

Jaro escribió:El carácter militar del cuerpo lo distancia de la sociedad, y una policía moderna debe ser próxima a los ciudadanos.
La Guardia Civil debe ser exclusivamente una policía civil, incluso fusionarse con la Policía Nacional.
Es una medida que estoy seguro que llegará tarde o temprano y que será bienvenida por todos.
Lo primero sí que me parece cierto. En tiempos pasados "te cagabas de miedo" sólo con que un Guardia Civil te mirara (la frase es de un amigo de mi abuelo), y su sola presencia imponía un respeto mortal.
Pero en una sociedad moderna, urbana y compleja la policía es otra cosa: mucha especialización, teconología apropiada y confianza de los ciudadanos en ellos: la famosa colaboración ciudadana, que es imprescindible. Y l carácter militar del cuerpo no creo que propicie esa cercanía con los ciudadanos.

Lo de fucsionarse con la Policía Nacional a mi me parece que sería una lástima. No quiero que desaparezcan los tricornios, las parejas, los uniformes verdes...
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Mensaje por Sputnik »

Torres_Delany escribió:
Jaro escribió:El carácter militar del cuerpo lo distancia de la sociedad, y una policía moderna debe ser próxima a los ciudadanos.
La Guardia Civil debe ser exclusivamente una policía civil, incluso fusionarse con la Policía Nacional.
Es una medida que estoy seguro que llegará tarde o temprano y que será bienvenida por todos.
Lo primero sí que me parece cierto. En tiempos pasados "te cagabas de miedo" sólo con que un Guardia Civil te mirara (la frase es de un amigo de mi abuelo), y su sola presencia imponía un respeto mortal.
Pero en una sociedad moderna, urbana y compleja la policía es otra cosa: mucha especialización, teconología apropiada y confianza de los ciudadanos en ellos: la famosa colaboración ciudadana, que es imprescindible. Y l carácter militar del cuerpo no creo que propicie esa cercanía con los ciudadanos.

Lo de fucsionarse con la Policía Nacional a mi me parece que sería una lástima. No quiero que desaparezcan los tricornios, las parejas, los uniformes verdes...

Por partes, es cierto que antaño daba mucho mas respeto la Guardia Civil, y lo se por tener padre, abuelo y bisabuelo guardia civiles y las anecdotas que me han contado, pero eso ya paso. El guardia civil de hoy en dia es mucho mas accesibles que los de antes, la percepcion de la sociedad (excluyendo a los energumenos de siempre que los ven como fuerza de ocupacion) es tambien distinta a la de la dictadura, pues ya no se la ve como represora (bueno, quitando a los de trafico que estos siguen dando miedo jejeje.), se le ha visto mas cercana a la ciudadania. Si puede ser que sea algo extraño, el concepto de Casa Cuartel, en eso puede que si, que se cree una especie de Ghetto, que no se esta cerca del pueblo, pero te puedo asegurar que a mas de un guardi, con sus retribuciones, a sido una gran ayuda.
Otra cosa, no hay en España un cuerpo con tantas especialidades como tiene la Guardia Civil, asi que no encuentro el problema de ser de caracter militar y estar en la vanguardia de la investigacion criminal.
Dudo mucho que se lleguen a fusionar, primero por Historia, pues con que nombre se quedaria? segundo, por escalafon y mandos, como comparas a un general o un comandante? tercero por destinos, la policia nacional, unicamente puede estar en poblaciones desde 30.000 habitantes... si se unifica, el que los puedan destinar a pueblitos perdidos de la mano de dios... no se no se... y por ultimo, la rivalidad existente desde siempre entre los dos cuerpos... no lo veo, al menos a medio plazo, factible.
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Mensaje por cañaytapa »

Sven, conoxco pueblos de menos de 5000 habitantes con policía Local.

A lo mejor la ley quiere decir que esos pueblos no están obligados a tener Policía local.

Desde luego, en EEUU hay más policía por habitante que en España. El nombramiento y las funciones de sheriff varía según los sitios. En algunos lo puede ser cualquiera y en otros exigen más preparación. En unos sitios su autoridad no tiene por qué abarcar un municipio y en otros tiene a su disposición más de 11000 agentes que ejercen la defensa de la ley en varias ciudades. Todo depènde de las leyes y prácticas del estado de turno.

Por cierto, estoy pensando en escribir un artículo sobre ello.
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Mensaje por Agripa »

Eso que con el tiempo acabará cambiando su naturaleza militar por una civil y que será bien acogido creo que dentro del cuerpo habrá opiniones para todo. Gente que querrá cambiarse al ámbito civil y otros que con su naturaleza militar están contentos.
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Mensaje por cañaytapa »

El guardia joven de a pie me parece que está más por lo civil. Por lo que cuentan.

Según dicen los aludios, son los mandos los que prefieren que siga siendo de carácter militar.
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Mensaje por Sputnik »

cañaytapa escribió:El guardia joven de a pie me parece que está más por lo civil. Por lo que cuentan.

Según dicen los aludios, son los mandos los que prefieren que siga siendo de carácter militar.
Pero es porque un mando cualquiera te puede amargar y mucho la vida si le viene en gana! Por eso digo que el regimen disciplinario de la Guardia Civil tendria que actualizarse, asi como otros temas jerarquicos, como el procedimiento para comunicar abusos por parte de los mandos, puesto que como tienes que seguir el escalafon, la queja siempre termina pasando por sus manos... :shock
Sigo pensando que el que entra en la Guardia Civil, YA SABE que es militar, asi que no entiendo estas quejas por el caracter de la institucion, cuando nadie te ha engañado. Y si no le gusta el caracter militar, porque no se metio en la Policia Nacional? Creo que muchas de estas quejas vienen de los que solo estan por el dinero, por el trabajo para toda la vida y no le importa ni el cuerpo ni su trabajo.
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