Guardia Civil española ¿civil o militar?

..SOLO actualidad MILITAR, análisis de noticias y opiniones. Siglo XXI

Moderador: JackHicks236

La Guardia Civil en el futuro debe

potenciar su carácter militar
14
38%
mantener su estatus actual
13
35%
ser exclusivamente civil
10
27%
 
Votos totales: 37

use
Soldado de 1ª
Soldado de 1ª
Mensajes: 58
Registrado: 08 Ago 2007 21:54

Mensaje por use »

jmunrev, wikipedia dice que en algunos países, una fuerza de policía militar, genéricamente llamada gendarmería, también sirve como policía nacional, a menudo actuando como un fuerte respaldo para la policía civil y/o los distritos de policía rural. Esto es lo que el ministro Alonso manifestaba hace meses que quiere para la PM,PN,PA y tambien para la UME es decir funciones de caracter civil pues de otra forma no seria posible desarrollar ciertas tareas. Pero la Guardia civil no nace como una policia militar que puede llegar a ser policia civil, es decir una gendarmeria en si, es decir la aplicacion puede ir de policia militar a policia civil pero eso no lleva intrinseco la dirrecion contraria es decir policia civil puede ser policia militar.

Por otra parte, yo me referia a que las operaciones que decia betiquer no son operaciones que la GC haya hecho como PM, ahora bien puede que la GC haya hecho de PM en kosovo, no lo niego, pero su mision , los que llevaban el brazalete de PM, no era la de instruir a la policia, mantenimiento del orden publico, establecer el marco para elecciones democraticas, perseguir a criminales de guerra, y sin embargo GC si que estuviera realizando esas funciones. No se si he logrado explicarme pero hay ciertos matices que han de entenderse bien.

Mira jmunrev, para ser contumaz he de haber caido en un error, no esta claro que lo haya hecho, deja correr el hilo y haber quien tiene razon al final. saludos



MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20589
Registrado: 04 Abr 2005 20:33
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 3 veces
Agradecimiento recibido: 61 veces

Medallas

Parches

Mensaje por MENCEY »

Se ha mencionado como antecendente de las funciones de la Guardia Civil como Policia Militar en campaña a la Division Azul, pero son mucho mas antiguas.


El Ejercito de Africa al mando del General Odonell conto con una compañia de Infanteria de 75 hombres y un escuadron de Caballeria de 70, repartidos en secciones entre el Cuartel General y los diferentes cuerpos de ejercito para el servicio de campaña.Consistia este entre otras funciones, en vigilar las marchas incorporarando a los rezagados y en los servicios de vigilancia y policia en los campamentos, entre otros mantener el orden entre los vianderos y mercados, impidiendo todo abuso.

Del diario Novedades, 1861:

¨¨ En los LLanos de Tetuan se ha improvisado una verdadera ciudad de lona, con sus casas, sus calles, su palacio ( la tienda del General Jefe), su iglesia, sus mercados y hasta su guardia urbana.Es curioso como los Guardias Civiles, hechos en los despoblados a la persecucion de los bandoleros, aqui, despues de batirse con sus compañeros del Ejercito en los dias de combate, ponen orden en los mercados y desempeñan los servicios de vigilancia y policia en el campamento¨¨.


Para la campaña de Melilla de 1909, se formo una compañia mixta, 5 oficiales y 95 guardias, para ejercer labores de Policia Militar de Campaña entre las grandes unidades expedicionarias, independiente de la seccion de la Plaza de Melilla, que siguio con sus funciones peculiares.En 1912, las secciones de la Guardia Civil de Melilla y Ceuta se transformaron en compañias, una de sus secciones radicaria en la plaza y su campo exterior para el servicio peculiar del Cuerpo, las dos restantes se distribuirian en pequeños destacamentos por los campamentos militares para prestar servicio de campaña.En 1913 se aumentaron los efectivos de la compañia de Ceuta con la toma de Tetuan, quedando con los siguientes puestos para el servicio de campaña:



Campamento de Los Castillejos: Media seccion de Infanteria y media de Caballeria.

Campamento de Rio Martin: 1 Cabo y 8 Guardias de Caballeria.

Campamento Principe Alfonso: media seccion de guardias de Infanteria

Campamento Isabel II: media seccion de guardias de Infanteria.

Campamento Francisco de Asis: media seccion de guardias de Infanteria.



En el desembarco de Annual se formo un destacamento , con 2 Oficiales y 45 Guardias, para prestar servicio de campaña en el campamento de cabeza de playa .
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

Avatar de Usuario
jmunrev
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8327
Registrado: 08 Jun 2007 16:27
Ubicación: Septem Fratres
Agradecimiento recibido: 1 vez

Mensaje por jmunrev »

Gracias Mencey por la aportación, creo que queda claro que lo de PM para la GC no era una peregrina ocurrencia mia.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

Avatar de Usuario
jmunrev
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8327
Registrado: 08 Jun 2007 16:27
Ubicación: Septem Fratres
Agradecimiento recibido: 1 vez

Mensaje por jmunrev »

use escribió: ..., que la GC haga misiones internacionales tipo onu, o fuera de onu, o voluntaria como en la DA ( aqui si fue la GC hacer de PM), que yo sepa la GC no va a las misiones hacer de PM,...
1er error
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

Avatar de Usuario
jmunrev
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8327
Registrado: 08 Jun 2007 16:27
Ubicación: Septem Fratres
Agradecimiento recibido: 1 vez

Mensaje por jmunrev »

use escribió: 1ª- la GC no puede ser nunca la policia militar de los diferentes ejercitos,
2º error.

No se puede ser tan categorico, ya ves que lo de nunca es adjetivo peligroso; en el pasado y en el presente lo hace.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

use
Soldado de 1ª
Soldado de 1ª
Mensajes: 58
Registrado: 08 Ago 2007 21:54

Mensaje por use »

continuo con lo mio:

En un calendario de vista rápida podemos ver allí donde ha participado la Guardia Civil:

1989.- ONUSAL en El Salvador.
1992.- Proyecto de Asistencia Técnica en El SALVADOR.
1993.- ONUMOZ en Mozambique.
1993.- EUNELSA en SURAFRICA
1993.- Operación de Embargo en el Danubio
1994.- Policía UEO en Mostar (BiH)
1994.- Policía Judicial en RUANDA (UNAMIR).
1995.- Proceso Electoral en PALESTINA.
1995.- Escolta Sr. Pérez Casado. Administrador Europeo en Mostar.
1995.- MINUGUA proceso de pacificación en GUATEMALA.
1995.- MINUSAL en EL SALVADOR.
1996.- IFOR en BOSNIA-HERZEGOVINA (SPABRI).
1996.- IPTF en BOSNIA-HERZEGOVINA.
1996.- Asesoría Técnica Policía Angola.
1997.- SFOR en BOSNIA-HERZEGOVINA (HQ Sarajevo y DMNSE Mostar)
1997.- Proyecto de Asistencia Técnica en GUATEMALA.
1997.- Asistencia Técnica a la Policía de MOZAMBIQUE
1997.- Formación de la policía de Albania (MAPE).
1997.- Misión de la OSCE en Croacia
1997.- Escolta del Alto Representante Sr. Westendorp
1997.- Apoyo Técnico Policía Nacional Nicaragua.
1998.- MONUA (Misión de Naciones Unidas en Angola).
1999.- Asistencia Técnica Policía Costa Rica.
1999.- Seguridad campo refugiados Hamallah (Albania).
1999.- TIMOR ORIENTAL (UNAMET)
1999.- TIMOR ORIENTAL (UNTAET)
1999.- KFOR en Kosovo, con OTAN
1999.- Apoyo al ICTY (investigación fosas comunes en Kosovo)
1999.- Kosovo (UNMIK) Policía Civil NNUU.
2000.- Oficina del Programa de Irak (no es específicamente una misión de paz)
2000.- Kosovo (UNMIK) Unidad Especial de Policía.
2002.- Equipo de Seguridad del Alto Representante de la Unión Europeapara Afganistán, Sr. D. Francesc Vendrell . (ISAF)
2002.- Misión de las Naciones Unidas en Apoyo a Timor Oriental (UNMISET).
2003.- Misión de Policía de la Unión Europea en Bosnia i Herzegovina. (EUPM).
2003.- IRAK. Brigada Plus Ultra.
2003.- IRAK Asesor de Policía del Ministerio del Interior iraquí.
2004.-Centro de Situación de la Unión Europea en Bruselas (control operativo de misiones de la UE).
2004.- Misión de la Guardia Civil como Policía Militar Especial, EUFOR-Althea, dentro de esta hay dos misiones:
- La Unidad de la Guardia Civil en el Cuartel General de EUFOR – HQ-EUFOR , en Sarajevo.
- La Unidad de la Guardia Civil en la Multinacional Task Force South East, MNTF-SE-PM, en Mostar.
2004.- Misión de Policía de la Unión Europea en la Antigua República Yugoslava de Macedonia (EUPOL-Proxima).
2004.- Misión de Estabilización de las Naciones Unidas en Haití (MINUSTAH).

observando la reciente historia de la GC, que es la que nos importa al hilo del post, resulta que de todas las misiones aqui relacionadas y sacadas de la web de la GC, solo hace referencia en 2004 a misiones de la GC como PM ESPECIAL y en el cuartel general de EUFOR en sarajevo y en la multinacional en Mostar, pero ojo no como PM del ejercito Español sino PM de una fuerza multinacional y supongo que con autonomia propia distinta del ejercito español, no es lo mismo. Alguien ha podido ver GC con brazaletes de PM y no saber exactamente que es lo que estaba viendo :lol:

por otra parte en dicha web de la GC, por mucho que leo en ningun sitio dice que en las misiones y funciones que desarrolla pueda hacer de PM del ejercito español y en lo militar tan solo dice que podrá desempeñar misiones de carácter militar bajo dependencia del Ministerio de Defensa y que Estas misiones aún no están desarrolladas, aunque se encuentra en fase de elaboración un Real Decreto en este sentido.
Leyendo esto último me quedo francamente pasmao y lleno de dudas.

y continuo opinando lo mismo, aunque no usare adjetivos calificativos que me sancionan. saludos
saludos

Avatar de Usuario
jmunrev
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8327
Registrado: 08 Jun 2007 16:27
Ubicación: Septem Fratres
Agradecimiento recibido: 1 vez

Mensaje por jmunrev »

Pues faltando continuas faltando:
use escribió:... Alguien ha podido ver GC con brazaletes de PM y no saber exactamente que es lo que estaba viendo :lol: ...
Desisto, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
¿podría alguien de los que han estado en Kosovo explicar a este señor que hace allí la GC?
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

betiquer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5180
Registrado: 17 May 2007 22:18
Ubicación: 5º TERCIO DE LA LEGION

Mensaje por betiquer »

use escribió: Querido Betiquer todas esas misiones-operaciones que relatas no son funciones de policia militar, ...
Tienes toda la razón. Se me fué la mano intentando dejar constancia de las misiones en las que ha participado la G.C.
Aunque en muchas de ellas sí ha actuado como unidad de P.M. del contingente.
Saludos.
"Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de burla" (Demócrito)

"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbau)

Avatar de Usuario
cañaytapa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4979
Registrado: 23 Nov 2006 00:20
Ubicación: Del Foro al Mediterráneo
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por cañaytapa »

También ha habido contingentes de PM del Ejército de Tierra.

De todos modos, las tareas serias de PM han recaído sobre los efectivos de la Guardia Civil.

La seguridad exterior de la sede del EMAD la lleva la Guardia Civil.

Por cierto, un PM del ET tiene carácter de agente de la autoridad desempeñando su cometido. Así viene estipulado en la ROET.

Otra cosa es que para evitar lagunas legales fuera de las instalaciones militares se requiera la actuación de la Guardia civil en ciertas ocasiones.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________

Avatar de Usuario
Sputnik
Sargento
Sargento
Mensajes: 216
Registrado: 02 Ago 2007 09:35
Ubicación: Lleida

Parches

Mensaje por Sputnik »

Esto esta degenerando un poco.... El tema de conversacion esta tomando un giro que no era el inicial.

Intentare ir por partes.
La Guardia Civil no es la PM del Ejercito, eso es falso. Lo que pasa, es que en misiones como la de Kosovo, por poner un ejemplo, hay competencias que puede realizar la PM tradicional militar y hay otras que por rozar o pasar al ambito civil, las debe ejecutar la Guardia Civil.
Mi padre estuvo en el 2005 en Kosovo, y si bien es cierto que salian en patrullas conjuntas con militares, no tenian los mismos cometidos. Por ejemplo, salieron un dia a realizar una redada de armas en un pueblito de Kosovo (ya le pedire esta tarde que me de mas detalles), pues bien, la intervencion la realizaban los militares, pero el acta de decomiso la hacian los Guardias por ser los que tienen las competencias.

La uniformidad en estas misiones era la misma para todo el contingente, por eso el uniforme mimetico.

La utilizacion de la OTAN o de la ONU de policias de caracter militar como la Guardia Civil, Carabinieri o Gendarmeria francesa, es debido al caracter dual de dichas instituciones, pues con un unico cuerpo policial, cubres las necesidades militares como civiles. De hecho, hace años se rumoreo (no recuerdo si se llego a aprobar, tendre que preguntarlo), que en caso de conflicto, la Guardia Civil se encargaria de la proteccion y seguridad de las bases OTAN dentro del territorio nacional, pues puede identificar tanto a civiles como militares (un Policia Militar no puede identificar a un civil).

Como ya comente con anterioridad, todo el mundo sabe que la Guardia Civil es de caracter militar, asi que la gente que se queja, nunca quiso ser Guardia Civil, solo tener un sueldo asegurado.

La Guardia Civil debe mantener el estatus actual, mejorando las retribuciones y actualizando el regimen disciplinario y quiza algun detalle mas. Pero ni pensar en transformarla en civil, ni en mas militar, debe ser lo que es, un cuerpo con mucha historia y reconocido internacionalmente.
You'll never walk alone...

Avatar de Usuario
jmunrev
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8327
Registrado: 08 Jun 2007 16:27
Ubicación: Septem Fratres
Agradecimiento recibido: 1 vez

Mensaje por jmunrev »

jmunrev escribió:Aun mas militar. ¿Cómo? Cediendo todas sus competencias policiales al CNP.
Por contra debería asumir otras en exclusiva como son:
Policia Militar de las Fuerzas Armadas, ...
Recuerdo que no he dicho que lo sea, sino que debería serlo.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

Avatar de Usuario
Tirador
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7402
Registrado: 28 Jun 2006 19:56
Ubicación: Por tierras del Viejo Reino de León
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 9 veces

Mensaje por Tirador »

De hecho, en el Cuartel General de la OTAN en Pozuelo, la seguridad de la base es función de la Guardia Civil.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

Alejandro Farnesio
Cabo 1º
Cabo 1º
Mensajes: 130
Registrado: 14 Abr 2004 12:42
Ubicación: Barcelona
Contactar:

Mensaje por Alejandro Farnesio »

En mi caso personal he de decir que ya he dado mi opinión y no me retracto de ella.

Ya se que soy muy respetado por todos, aunque se me acuse de decir "chorradas como la copa de un pino" o de "mezclar la velocidad con el tocino" o con el chorizo picante de Soria, que lo mismo da.

Sólo escribo esto para indicar mi total respeto hacia la persona que con toda educación y delicadeza ha dicho tantos parabienes acerca de mis opiniones, así como las de otros compañeros que escriben en mi misma linea.

Saludos,
Príncipe de Parma

El Terrible Sven
Brigada
Brigada
Mensajes: 674
Registrado: 07 Feb 2007 13:23

Medallas

Parches

Mensaje por El Terrible Sven »

cañaytapa escribió:Sven, conoxco pueblos de menos de 5000 habitantes con policía Local.

Por cierto, estoy pensando en escribir un artículo sobre ello.
Yo también, pero se trata de municipios que en su día cumplían ese requisito, y al perder población posteriormente, no han sido privados de ese servicio público, entre otras razones, para no eliminar puestos ded trabajo. Tampoco debería haber Policía Nacional en poblaciones con menos de 20.000 habitantes, y a algunas les ha ocurrido lo mismo, ahora tienen menos de esa cantidad de residentes y la comisaría permanece.

El caso contrario es Villalba, en Madrid, que ha crecido por encima de 20.000 h. y debería abrirse una comisaría del CNP, pero al parecer la cúpula de la GC se resiste a replegarse de allí, donde han prestado servicio desde siempre.

Te animo a que escribas ese artículo. :dpm:

El Terrible Sven
Brigada
Brigada
Mensajes: 674
Registrado: 07 Feb 2007 13:23

Medallas

Parches

Mensaje por El Terrible Sven »

MENCEY escribió:Los ascensos por estricta antiguedad, no es otra cosa que la escala cerrada que defendian los Junteros de hace 90 años, aunque ciertamente elimina el nepotismo ministerial, trae consigo otro problema, no se si mayor, que lo hace impracticable. Ascienden los mas antiguos, esten preparados y se lo merezcan y tengan meritos o no, aunque sea subjetivo segun quien se el que los valore, por el solo hecho de haber realizado hace 35 años una Academia brillante, el resto del tiempo se pueden tirar a la bartola y no dar un palo al agua, su numero en la escala de promocion los empuja de forma inexorable a la Faja, al baston y al entorchado.

La escala cerrada, a cal y canto, mata cualquier iniciativa o ilusion profesional, es una barbaridad hoy en dia, los que estan arriba no se tienen que molestar en hacer o demostrar nada y los demas para que si no les va a servir .Hay que combinarla con la valia ylos meritos, otra discusion es en que proporcion , esto hay que valorarlos y medirlos, y ahi es donde viene la parte subjetiva y peliaguda del asunto, no todo el mundo lo valora igual , lo que para unos es hoy merito, mañana es para otros, demerito. :)


Los ascensos al Generalato, desde que los Ejercitos Reales y estamentales pasaron a ser los Ejercitos Nacionales, va para 200 años, siempre han sido potestad del poder ejecutivo de turno y eso que los ha habido de todo signo y condicion, Monarquias Constitucionales, Republicas, Dictaduras, de derechas, de izquierdas, etc., que han ascendio a quien les ha parecido oportuno, fijandose en la antiguedad, meritos, cursos, historial de combate, destinos, empatias, fobias, oportunidad, amiguismo, etc, etc, o por que les ha dado la gana hacerlos Generales.Nada nuevo hay bajo el Sol.
Es cuestión de opiniones. La fórmula "méritos-capacidad-antigüedad" tampoco selecciona a los mejores o más aptos, sino a los que el responsable político estima como tales según su propio criterio. No hay más que fijarse en los altos mandos militares y policiales, incluso en la cúpula judicial, mira lo que ocurre estos días nada menos que con los miembros del Tribunal Constitucional, todos recusados por meras razones políticas.

El ascenso por antigüedad es más aleatorio y menos arbitrario, promociona gente muy buena y menos buena a la vez, pero tampoco creo que muchos militares de carrera que salieron de la AGM. la ENM o la AGA hace 35 años se hayan tirado a la bartola, se supone que ciertas vocaciones lo son para siempre. Sin embargo, saber que aunque hagas lo posible profesionalmente, nunca vas a llegar a tal puesto porque pasas de meterte en política o simplemente quieres ser honesto y coherente contigo mismo, eso sí que desmotiva a la gente y trunca muchas ilusiones.

Quizás es mejor que un porcentaje ascienda por escalafón y estricta antigüedad, y el resto por méritos y capacidad. No entiendo por qué un señor que tiene capacidad para haber llegado a coronel, no la tenga para ascender a general de brigada, otra cuestión es que es materialmente imposible que todo el que entra de teniente en el Ejército se retire como general.

Y respecto al tema central del hilo, sigo sin entender por qué un buen profesional de la Guardia Civil va a dejar de serlo porque el Cuerpo pierda su carácter militar. En la policía nacional, autonómica o local, los mandos siguen y seguirán siendo los mandos, y los principios de disciplina y jerarquía permanecen.

Conozco miembros de grupos especiales de la GC como montaña o el Servicio Marítimo de la GC, profesionales, motivados e ilusionados como el que más, y no viven un ambiente legionario o napoleónico, lo que no les impide prestar un servicio excepcional y reconocido por todo el mundo.

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 20589
Registrado: 04 Abr 2005 20:33
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES
Agradecido : 3 veces
Agradecimiento recibido: 61 veces

Medallas

Parches

Mensaje por MENCEY »

Pues nada , a volver a la Juntas de Defensa, y al, ¡ Viva la Escala Cerrada y el Coronel Don Benito Marquez ¡


El Tribunal Constitucional , la cupula judicial , las recusaciones de Tirios y Troyanos, y demas vainas juridico-politicas, dejemoslo fuera de este debate y de este Foro, no se que pinta en el sistema de seleccion del Generalato en España y a cuento de que se saca.Por supuesto que no me me voy a fijar ni a mirar lo que ocurre en el Constitucional, este Foro, de Historia y temas Militares, no esta para ese tipo de controversias de politica actual.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

Avatar de Usuario
jmunrev
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8327
Registrado: 08 Jun 2007 16:27
Ubicación: Septem Fratres
Agradecimiento recibido: 1 vez

Mensaje por jmunrev »

Mirad esta noticia: http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=44549

Resumiendo: ante sospechas de una "mafia civico-militar" de alto nivel en Kosovo, la GC, que alli actua de PM, inicia una investigación. Buscando escusas peregrinas, el Coronel expulsa al contingente de la GC, poco menos que por "botas sucias".

¿Ven por qué es necesaria una PM profesional como la GC y ajena a la cadena de mando?
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

Jaro
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1292
Registrado: 26 Jul 2007 13:01

Medallas

Parches

Mensaje por Jaro »

La verdad es que es difícil rebatir ese argumento, jmunrev.
Un lugar donde todos piensan lo mismo es un lugar donde nadie piensa.

Avatar de Usuario
cañaytapa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4979
Registrado: 23 Nov 2006 00:20
Ubicación: Del Foro al Mediterráneo
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por cañaytapa »

Vaya lío ¿no? Está claro que por qué defendemos que la GC se encargue de las labores de PM.

Hay una cosa que no me queda clara. Por lo que se ve, también hay desavenencias entre los propios integrantes de la Unidad de la GC
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________

Avatar de Usuario
jmunrev
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8327
Registrado: 08 Jun 2007 16:27
Ubicación: Septem Fratres
Agradecimiento recibido: 1 vez

Mensaje por jmunrev »

Es de suponer que alguno estuviese en connivencia. Ay la corrupción...
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

Leiva
Brigada
Brigada
Mensajes: 651
Registrado: 15 Ene 2007 01:05
Ubicación: España

Mensaje por Leiva »

Vaya follón, por un lado parece una tarea propia de la Intervención, y por otro parece una cuestión de exceso de celo.

En cualquier caso este tipo de labores es de importancia secundaria en comparación con todas las tareas que lleva a cabo la Guardia Civil a efectos de opinar sobre su caracter civil o militar.

Yo opino que la existencia de varios cuerpos con las mismas funciones es perjudicial para el servicio y mucho más caro debido a la duplicación de funciones, por eso soy partidario de que se unifiquen todos los cuerpos que tengan que ver con la persecución de los delincuentes: Policía Nacional, Guardia Civil y Policías Autónomas.

Asignar el trabajo por el tamaño de la población me parece un despropósito en estos tiempos. ¿Acaso un delincuente no puede delinquir en poblaciones pequeñas y grandes a la vez?.

En cuanto al carácter del Cuerpo opino que debe ser civil, no veo que las características propias del Ejército sean necesarias para las labores de Policía.

Saludos
El individuo sensato se adapta al mundo. El insensato intenta que el mundo se adapte a él. Por tanto, todo progreso depende del individuo insensato. (G.B. Shaw)

Avatar de Usuario
cañaytapa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4979
Registrado: 23 Nov 2006 00:20
Ubicación: Del Foro al Mediterráneo
Contactar:

Medallas

Parches

Mensaje por cañaytapa »

Parece que hay una mezcla de intereses todos contra todos. Un guardia contra un mando que es jefe de la escolta del coronel. El coronel que se ceba contra su jefe de escolta. El resto de la unidad investiga un caso de corrupción sobre el cual ya tiene información previa del equipo anterior...

Así... ¿quién controla y corrige los abusos?
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________

woody
Sargento
Sargento
Mensajes: 301
Registrado: 18 Sep 2006 18:23

Mensaje por woody »

Una policìa militarizada es mucho mejor que una civil. La disciplina también vale para mantener el orden publico y combatir a terroristas y delincuentes comunes.

use
Soldado de 1ª
Soldado de 1ª
Mensajes: 58
Registrado: 08 Ago 2007 21:54

Mensaje por use »

leyendo el link de la noticia de jmunrev, me queda claro el porqué la GC no puede ser PM del ejercito. es duro lo que digo pero es así, hacen su cometido a la perfección pero se olvidan que su experiencia con militares que no son GC es nula y su integridad y cohexion con los militares parece que no termina de darse. saludos

avone
Soldado
Soldado
Mensajes: 17
Registrado: 24 Jun 2007 18:57

Mensaje por avone »

la 1º vez que oigo que pueblos de menos de 5000 habitantes no pueden tener policia local,¿sera coña no? no conozco ningun pueblo que no tenga policia local, donde vivo pueblo que no llega a los 1.000 habitantes hay 2 policias locales, al pueblo de al lado con menos 2.000 habitantes hay 6 policias y en todos los pueblos de el alrededor que tienen de 1.000 a 3.000 habitantes todos absolutamente todos los pueblos tienen policia local, me parece que si hay una ley que dija eso aparte de absurda, no se cumple en ningun sitio

Avatar de Usuario
Tirador
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 7402
Registrado: 28 Jun 2006 19:56
Ubicación: Por tierras del Viejo Reino de León
Agradecido : 1 vez
Agradecimiento recibido: 9 veces

Mensaje por Tirador »

avone escribió:la 1º vez que oigo que pueblos de menos de 5000 habitantes no pueden tener policia local,¿sera coña no? no conozco ningun pueblo que no tenga policia local, donde vivo pueblo que no llega a los 1.000 habitantes hay 2 policias locales, al pueblo de al lado con menos 2.000 habitantes hay 6 policias y en todos los pueblos de el alrededor que tienen de 1.000 a 3.000 habitantes todos absolutamente todos los pueblos tienen policia local, me parece que si hay una ley que dija eso aparte de absurda, no se cumple en ningun sitio
Policia local no, es comisaria de Policia Nacional. En pueblos de menos de 5.000 habitantes hay, o deberia haber, aparte de la Policia Local, puestos de la Guardia Civil.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
SERVIOLA
Soldado
Soldado
Mensajes: 13
Registrado: 10 Oct 2007 23:12
Ubicación: ESPAÑA

Mensaje por SERVIOLA »

cañaytapa escribió:Militar, sin dudarlo. Es el modelo que tienen países de nuestro entorno :Italia, Francia, Países Bajos, Portugal...

Otra cosa es mejorar el estado militar de sus miebros. En Francia un gendarme es considerado un suboficial de las Fuerzas Armadas.

También se puede adaptar el régimen disciplinario en función del cometido queen cada momento se esté efectuando.
Te diría que algunos países de nuestro entorno tienen este sistema de "gendarmería" heredado de la época napoleónica...pero cada vez son menos. Por cierto, creo que en Holanda ya la gendarmería -en holandés no sé ni pronunciar ni escribir el nombre del Cuerpo- ya no es militar, ni en Bélgica, ni en muchísimos países de nuestro entorno. Creo que en caso de querer aducir razones para demostrar la "bondad" del estatuto militar en un cuerpo de policía hay que aportar razones de más peso.
Por cierto, aquí la Guardia Civil también tiene un galón que se denomina "consideración de suboficial" que se adquiere por antigüedad en el empleo en la Escala Básica del Cuerpo.
En último lugar te diría que me considero militar por vocación, y no me molesta el estatuto militar de la GC, pero eso es algo más íntimo y sentimental y no creo que por ser militar demos mejor servicio que un policía nacional o de cualquier otro tipo. La eficacia en el servicio se logra con amor propio, medios y una correcta organización del trabajo, creo. Y en la GC de lo único que sobra es de amor propio.
Saludos.
DESPERTA FERRO!!!

Avatar de Usuario
SERVIOLA
Soldado
Soldado
Mensajes: 13
Registrado: 10 Oct 2007 23:12
Ubicación: ESPAÑA

Mensaje por SERVIOLA »

Sputnik escribió:Esto esta degenerando un poco.... El tema de conversacion esta tomando un giro que no era el inicial.

Intentare ir por partes.
La Guardia Civil no es la PM del Ejercito, eso es falso. Lo que pasa, es que en misiones como la de Kosovo, por poner un ejemplo, hay competencias que puede realizar la PM tradicional militar y hay otras que por rozar o pasar al ambito civil, las debe ejecutar la Guardia Civil.
Mi padre estuvo en el 2005 en Kosovo, y si bien es cierto que salian en patrullas conjuntas con militares, no tenian los mismos cometidos. Por ejemplo, salieron un dia a realizar una redada de armas en un pueblito de Kosovo (ya le pedire esta tarde que me de mas detalles), pues bien, la intervencion la realizaban los militares, pero el acta de decomiso la hacian los Guardias por ser los que tienen las competencias.

La uniformidad en estas misiones era la misma para todo el contingente, por eso el uniforme mimetico.

La utilizacion de la OTAN o de la ONU de policias de caracter militar como la Guardia Civil, Carabinieri o Gendarmeria francesa, es debido al caracter dual de dichas instituciones, pues con un unico cuerpo policial, cubres las necesidades militares como civiles. De hecho, hace años se rumoreo (no recuerdo si se llego a aprobar, tendre que preguntarlo), que en caso de conflicto, la Guardia Civil se encargaria de la proteccion y seguridad de las bases OTAN dentro del territorio nacional, pues puede identificar tanto a civiles como militares (un Policia Militar no puede identificar a un civil).

Como ya comente con anterioridad, todo el mundo sabe que la Guardia Civil es de caracter militar, asi que la gente que se queja, nunca quiso ser Guardia Civil, solo tener un sueldo asegurado.

La Guardia Civil debe mantener el estatus actual, mejorando las retribuciones y actualizando el regimen disciplinario y quiza algun detalle mas. Pero ni pensar en transformarla en civil, ni en mas militar, debe ser lo que es, un cuerpo con mucha historia y reconocido internacionalmente.
Ya que comentas el caso de Kosovo te comentaré que hasta el 2003 -creo recordar- la GC tenía una misión para ONU, constituyendo una SPU (Special Polica Unit) con base en la ciudad de Pec. En la misión que estuvo tu padre, con base en la ciudad de Istok trabajó para la OTAN y vistió el uniforme camuflado. Pero como tu padre te podrá contar los mismos carabinieris que también trabajaban para la OTAN e incluso hacían patrullas conjuntas con GCs y Gendarmes franceses vestían su propio uniforme, no el de camuflaje. En el caso de los GCs que trabajábamos para ONU, eramos policía de ONU, vestíamos nuestro uniforme propio -cuando no estábamos de servicio íbamos de paisano- y compartíamos tareas por demarcaciones geográficas con las demás unidades de policía de ONU y las había militares -las menos- y civiles -las más-. Desde que desapareció la SPU española, los GCs que quedan trabajando en Kosovo para ONU lo hacen como Civpol (Civilian Police), a títulos individual, en Comisarías (Police Stations) repartidas por todo el territorio, existiendo en las plantillas de cada comisaría policías de muchos países del mundo. También hay gran cantidad de Policías Nacionales desarrollando labores de Civpol en la región...Lo que te quiero demostrar es que la ONU no prefiere policías militares ni considera que sean más eficaces. La OTAN como es lógico sólo emplea militares puesto que es una organización militar.
Yo personalmente me considero militar por muchas razones, entre ellas sentimentales, pero no se me ocurre criticar al que ingresa en mi Cuerpo y pretende mejorarlo y piensa que para ello debe ser civil. Entre otras cosas, porque pienso que en la práctica no existen razones para mantener un cuerpo de policía con status militar. Ni se es más eficaz, ni se da mejor servicio, ni nada por el estilo. En cualquier caso si existieran razones -que aún nadie ha explicado- lo lógico sería luchar porque el resto de cuerpos de policía de España fueran militares y mejoraran así su nivel de eficacia.
DESPERTA FERRO!!!

Avatar de Usuario
SERVIOLA
Soldado
Soldado
Mensajes: 13
Registrado: 10 Oct 2007 23:12
Ubicación: ESPAÑA

Mensaje por SERVIOLA »

Tirador escribió:
avone escribió:la 1º vez que oigo que pueblos de menos de 5000 habitantes no pueden tener policia local,¿sera coña no? no conozco ningun pueblo que no tenga policia local, donde vivo pueblo que no llega a los 1.000 habitantes hay 2 policias locales, al pueblo de al lado con menos 2.000 habitantes hay 6 policias y en todos los pueblos de el alrededor que tienen de 1.000 a 3.000 habitantes todos absolutamente todos los pueblos tienen policia local, me parece que si hay una ley que dija eso aparte de absurda, no se cumple en ningun sitio
Policia local no, es comisaria de Policia Nacional. En pueblos de menos de 5.000 habitantes hay, o deberia haber, aparte de la Policia Local, puestos de la Guardia Civil.
La Ley de Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado dice que será demarcación del CNP las capitales de provincia y localidades de más de 50.000 habitantes -creo recordar- y de la GC las demás, así como la costa entera. Todo ello con carácter genérico. Conozco localidades de mucho más de 50.000 habitantes que son competencia de la GC.
Por otro lado el que una localidad sea competencia de la GC o del CNP no implica que deba tener en ella una comisaría o puesto sino que la seguridad ciudadana en ella es competencia de ese cuerpo.
Creo que los ciudadanos deben vigilar y luchar por tener un buen nivel de servicios por parte de su policía y no con contar con un puesto en cada pueblo por muy pequeño que sea. Me explico, creo que es más importante tener agentes patrullando, investigando, que agentes custodiando cuarteles y jugando a la play. A lo mejor para poner una denuncia o hacer un trámite te tienes que dirigir al pueblo cercano donde haya puesto de la GC -y desde donde salgan las patrullas que vigilan toda la comarca- pero también lo tienes que hacer para ir a Hacienda, a Tráfico, al médico incluso y no se nos ocurre querer tener una Delegación de Hacienda o una Jefatura de Tráfico en cada pueblo.
Creo que lo importante es tener medios y personal para poder patrullar por cada rincón de esta ancha España.
Saludos.
DESPERTA FERRO!!!

Avatar de Usuario
jmunrev
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 8327
Registrado: 08 Jun 2007 16:27
Ubicación: Septem Fratres
Agradecimiento recibido: 1 vez

Mensaje por jmunrev »

Serviola, no se si intencionadamente o no, omites los 6 guardias civiles que actuan de PM de la Agrupacion española en Istok, Kosovo.

Por otro lado, no entiendo al que ingresa en la GC queriendo su transformación en civil, que hubiese opositado a la Policia Nacional.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

Responder

Volver a “Actualidad Militar de España y Países Hispanohablantes”