BRIGADAS POLIVALENTES

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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por SOLIFERRUM »

En principio todos los batallones de infantería ligera deberían tener capacidad aerotransportable y mantener la Brigada Paracaidista para tener al menos un batallón y sus apoyos con capacidad paracaidista en caso de urgencia.

Saludos.


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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por jmunrev »

Así es como esta previsto.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por SOLIFERRUM »

¿Pero como van a mantenerlo con 1 sólo batallón paracaidista?, o estará listo para desplegarse, o de maniobras o de instrucción/mantenimiento, eso si no está desplegado en operaciones. Con la estructura actual siempre hay 1 Bandera Paracaidista preparada. Es como si pretendiesen tener siempre 1 batallón de desembarco teniendo 1 sólo batallón de desembarco, por más que el desembarco de toda la BRIMAR a la vez sea imposible.

Saludos.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por cañaytapa »

Así lo veo yo también.

También se observa que algunas brigadas tienen cada batallón en una localidad distinta, en algunos casos bastante lejanas Mayor gasto en los ejercicios conjuntos ¿no?

¿Se sabe de algún país de nuestro entorno que haya adoptado o piense adoptar este modelo?
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por jmunrev »

Es que no necesitamos tener 1 bandera paracaidista siempre disponible, con 1 compañía basta. Ni Francia se permite ya ese lujo.

Lo de mayor gasto por estar separados los batallones no lo veo. A bote pronto ni Francia ni UK tiene agrupadas sus brigadas.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por cañaytapa »

Los RM Commandos tienen un Commando en Escocia y el resto en torno a Plymouth. sin embargo, creo que la Brigada Aerotransportada está en Aldershot al completo ¿no?

Creo que cuanta más concentración de unidades en una misma instalación se economizan medios de mantenimiento, si bien se pierde presencia territorial.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por cañaytapa »

Vuelvo a la pregunta ¿algún país de nuestro entorno ha adoptado el modelo de Brigada Polivalente?
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por SOLIFERRUM »

cañaytapa escribió:Vuelvo a la pregunta ¿algún país de nuestro entorno ha adoptado el modelo de Brigada Polivalente?
He encontrado, de momento, que Canadá la ha adoptado para su fuerza regular:

http://en.wikipedia.org/wiki/1_Canadian ... gade_Group
http://en.wikipedia.org/wiki/2_Canadian ... gade_Group
http://en.wikipedia.org/wiki/5_Canadian ... gade_Group

Cada una esta conformada por un Regimiento de Caballería Acorazada (blindados Coyote y Leopard 2), 2 batallones de Infantería Mecanizada (blindados LAV III, 1 batallón de Infantería Ligera y tropas de apoyo (Grupo de Artillería de Campaña, Batallón de Ingenieros, etc.).

Saludos.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por SOLIFERRUM »

jmunrev escribió:Es que no necesitamos tener 1 bandera paracaidista siempre disponible, con 1 compañía basta. Ni Francia se permite ya ese lujo.

Lo de mayor gasto por estar separados los batallones no lo veo. A bote pronto ni Francia ni UK tiene agrupadas sus brigadas.
¡Dios me libre de entrar en polémica con otro forero!, pero, ¿no conserva Francia una Brigada Paracaidista con 4 Regimientos de Infantería de la especialidad? (que quede claro que los Regimientos franceses son Batallones algo mas grandes, de 4 compañías de fusiles y otras de apoyo, mando, etc.)http://en.wikipedia.org/wiki/11th_Parac ... 8France%29.

Por otro lado, también Italia conserva una Brigada Paracaidista, la Folgore, con 3 Regimientos de Infanteria de la especialidad (estos tienen efectivos de Batallon cada uno).

Saludos.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por cañaytapa »

Yo también creo conveniente tener la brigada con cualificación paracaidista al completo. Requiere de unidades específicas como el GLAPAC. Algo parecido debiera hacerse con las unidades de montaña.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por jmunrev »

Una cosa es tener una brigada y otra contemplar su uso como tal. Eso no se lo plantea ya nadie, a eso me refería.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por SOLIFERRUM »

Es que actualmente solo los USA tienen la suficiente capacidad de aerotransporte para lanzar toda una Brigada en paracaídas de una sola vez.

Saludos.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por jmunrev »

Me autocito de una reseña que preparo sobre el asunto:

[...]Respecto a la capacidad paracaidista, el desembarco aéreo francés en Mali de enero de 2013 es paradigmático en cuanto al futuro. Un subgrupo táctico paracaidista realizo un salto nocturno desde 2 Hércules y 3 C-160 para cortar la retirada a un adversario huidizo. La fuerza despego de su base en Francia preparada en un tiempo record porque permanecía en estado de alerta "Guépard TAP" de máxima disponibilidad. Una pequeña fuerza paracaidista de más de 200 hombres, bajo el más alto nivel de mando, y con un altísimo grado de disponibilidad, fue capaz de explotar una oportunidad inesperada en la situación táctica a más de 3000 km. De haberse necesitado una fuerza de mayor entidad, como un grupo táctico, además de no haber tenido tal grado de reacción, no hubiese sido posible su aerotransporte en una oleada. Los actuales recortes presupuestarios en los países de nuestro entorno han reducido drásticamente la disponibilidad de medios aéreos, afectando no solo a la capacidad de proyección sino también a la da adiestramiento. Es un hecho que se está abandonando la capacidad de desembarco paracaidista de fuerzas de entidad brigada o incluso batallón. Así, Gran Bretaña ha reorganizado su 16ª Brigada de Asalto Aéreo en dos batallones paracaidistas,1 de asalto aéreo (helitransportado) y 1 aerotransportable; centran su esfuerzo en las operaciones paracaidistas de nivel compañía respaldadas por fuerzas ampliables, bien paracaidistas bien helitransportadas o aerotransportadas. El futuro está más cerca de las Misiones Especiales Paracaidistas (MEP) que de la Operación Market Garden. No solo es una cuestión de tamaño, también lo es de tipo de misiones; y estas están tienden a la de fuerzas de entrada en zona por sorpresa, necesitadas de cuidadoso planeamiento y preparación, y ejecución rápida y sincronizada, seguida de fuerzas mayores por otros medios. [...]
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por SOLIFERRUM »

Pero eso se parece mas al Regimiento Ranger del US Army que a un Batallón Paracaidista convencional y una unidad asi debe estar en el MOE y no en una Brigada "normal".

Saludos.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por jmunrev »

totalmente de acuerdo, me vuelvo a citar:

Respecto a las operaciones especiales (OE) todo parece indicar que van a ser al siglo XXI lo que el carro de combate ha sido al siglo XX, siendo cada vez más la opción militar dominante. Enmarcado en esta preponderancia en las operaciones especiales esta la mayor necesidad de apoyos capacitadores a las unidades de OE, como pueden ser los de inteligencia, transmisiones, NBQ, ingenieros, policía militar, etc…. y una nueva tendencia en los países de nuestro entorno, los apoyos de infantería ligera. El abanico de misiones tácticas que la infantería ligera puede ejecutar en una operación especial es enorme, aportando masa y potencia, y aliviando a las escasas y costosas UOE de ciertas tareas. Estas pueden ser las de ocupación y de defensa de una base de partida o punto de extracción, el bloqueo o aislamiento de un objetivo, la protección de bases en misiones de asistencia militar, la constitución de potentes fuerzas de reacción rápida (QRF), etc. Y eso sin olvidar el potencial que esas fuerzas tienen como "cantera" de las UOE. La integración efectiva de unidades convencionales en las UOE crea mayor efectividad con menor riesgo de fratricidio cuando esa cooperación es inevitable, además de simplificar el complejo planeamiento y preparación. Esta integración no puede improvisarse, debe existir mucho antes de la asignación de una misión, mejor en tiempo de paz. Gran Bretaña ya lo ha hecho así encuadrando uno de sus batallones paracaidistas, el "1/PARA", en su mando conjunto de OE, el "UKSF". Australia hizo exactamente lo mismo asignando un batallón, el "4/RAR" (ahora re-denominado 2º Regimiento Comando), al SAS australiano, los italianos exactamente lo mismo con el 4º Regimiento de Montaña Paracaidista. Y esa ha sido siempre la filosofía del 75 Regimiento "Ranger" del US Army, una unidad de infantería ligera altamente especializada en lo que nuestros procedimientos denominan "patrullas", pero asignado al Mando de OE conjunto norteamericano. Nuestra BILPAC I y el BCZM I/64 son unos candidatos perfectos para dicha tarea, aun estando encuadrados orgánicamente en una BOP, aunque requerirían un frecuente adiestramiento conjunto con el Mando Conjunto de OE (MCOE).
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por SOLIFERRUM »

Totalmente de acuerdo con lo escrito, pero una duda que se me plantea: ¿el estar encuadrado dentro de una BOP no limitara la disponibilidad de este tipo de unidades?, porque la idea es que las diferentes BOP se alternen en ciclos de despliegue-entrenamiento-descanso, ¿no es mas lógico reducir del todo las unidades paracaidistas y colocar esta especialidad aparte para que siempre este disponible?.

Saludos.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por jmunrev »

Asi lo creo, pero los planes son otros.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por SOLIFERRUM »

Pero de momento los planes son solo en papel según creo, es posible que estos planes originales sean cambiados por las circunstancias económicas o estratégicas.

Por ejemplo, los británicos dentro de su plan Army 2020 planeaban en principio, entre Julio de 2011 y Junio de 2012, la organización del Ejercito en 5 Brigadas Polivalentes (junto con una 6ª Brigada, la 16 Air Assault Brigade, como unidad de reacción rápida) de unos 6.500 hombres cada una, siendo la estructura de cada una de estas la siguiente:

- Regimiento Acorazado (Batallón) de CC Challenger 2.
- Regimiento Acorazado (Batallón) Reco.
- Batallón de Infantería Acorazada sobre IFV Warrior.
- Batallón de Infantería Mecanizada sobre APC FV432 Bulldog.
- 2 Batallones de Infantería Ligera.

A partir de Junio de 2012 el Ejercito estaría compuesto por una fuerza de reacción (la Brigada de Asalto Aéreo, reformada sobre el plan original, y 3 Brigadas "polivalentes" que se turnarían para generar un grupo de combate de alta disponibilidad), una fuerza adaptable (una serie de batallones de caballería e infantería para cumplir misiones dentro de RU o despliegues en ultramar en Malvinas, Brunei o Chipre, aunque cabe la posibilidad que cumplan misiones de pacificación y estabilización si son alertados con suficiente antelación) y unas tropas de apoyo a la fuerza (las unidades de Artillería, Transmisiones, Ingenieros, etc. que apoyarían los despliegues de las 2 fuerzas anteriores). En este caso, las Brigadas Polivalentes estarían compuestas por:

- Regimiento Acorazado de CC (Challenger 2).
- Regimiento Acorazado Reco. (CVR-T para ser sustituidos por el nuevo Scout).
- 2 Batallones de Infantería Acorazada (Warrior).
- Batallón de Infantería Ligera Protegida (MRAP Mastiff).

Saludos.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por cañaytapa »

Es que si se quiere que un batallón sea de reacción rápida, creo que debe tener elementos con cualificación paracaidista y, además, ser aerotransportable para un despliegue rápido de refuerzos. En escenarios próximos, esta segunda oleada puede transportarse mediante buques.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por jmunrev »

Los presupuestos de defensa en España son los mas bajos. No podemos pretender las mismas capacidades que Francia o Gran Bretaña con la cuarta parte de inversión. Hay queser realistas.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por SOLIFERRUM »

Pues la verdad no se si el plan actual es realista, el pretender que existan 8 Brigadas Polivalentes parece responder mas a un intento por mantener una gran cantidad de Estados Mayores que a un intento por racionalizar el Ejercito de cara a los presupuestos disponibles.

Saludos.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por jmunrev »

La verdad que 6 son suficientes pero...
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por jmunrev »

La BRILEG podria haberse disuelto asignando sus banderas a las comandancias de Ceuta y Melilla , aun permaneciendo en la peninsula. Y tambien la BRIPAC asignando un bandera al MOE, junto al batallon de montaña, como capacidades especiales.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por Tirador »

Ah, pero ya sabes... hay que reservar puestos en los estados mayores de brigada a esa enorme cantidad de oficiales superiores con el curso de EM que no pueden mandar unidades...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por betiquer »

jmunrev escribió:La BRILEG podria haberse disuelto asignando sus banderas a las comandancias de Ceuta y Melilla , aun permaneciendo en la peninsula ...

¿Podrías desarrollar un poco esta propuesta?


Saludos.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por SOLIFERRUM »

jmunrev escribió:La BRILEG podria haberse disuelto asignando sus banderas a las comandancias de Ceuta y Melilla , aun permaneciendo en la peninsula. Y tambien la BRIPAC asignando un bandera al MOE, junto al batallon de montaña, como capacidades especiales.
La idea de la Brigada Polivalente es muy buena, y las Banderas de La Legión se podrían haber asignado a las Brigadas mecanizadas como unidades de infantería ligera, manteniendolas agrupadas en Almeria. También creo que la BRIPAC al completo sobra, con una Bandera Paracaidista bien equipada como fuerza de reacción asignada al MOE, y creo que la BRILAT también sobra, con una buena Brigada de Montaña (cuyo material es aerotransportable) estábamos mas que servidos.

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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por jmunrev »

betiquer escribió:
jmunrev escribió:La BRILEG podria haberse disuelto asignando sus banderas a las comandancias de Ceuta y Melilla , aun permaneciendo en la peninsula ...

¿Podrías desarrollar un poco esta propuesta?


Saludos.
Tras la ultima reorganización las guarniciones de infantería de las plazas han quedado muy mermadas, a dos batallones cada una ( 1 tabor y 1 bandera), es decir, la mitad de las teóricas brigadas. Y también es sabido las limitaciones de espacio en las plazas. Pues bien, las tres banderas de Almería y Ronda, mas un tercer batallón (la BILPAC III de Alcantarilla por ejemplo) podrían permanecer donde están pero asignadas a las Comandancia de Ceuta y Melilla y tener como misión principal el refuerzo de las mismas caso de necesidad y los planes de contingencia y despliegue preparados.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por betiquer »

jmunrev escribió:
betiquer escribió:
jmunrev escribió:La BRILEG podria haberse disuelto asignando sus banderas a las comandancias de Ceuta y Melilla , aun permaneciendo en la peninsula ...

¿Podrías desarrollar un poco esta propuesta?


Saludos.
Tras la ultima reorganización las guarniciones de infantería de las plazas han quedado muy mermadas, a dos batallones cada una ( 1 tabor y 1 bandera), es decir, la mitad de las teóricas brigadas. Y también es sabido las limitaciones de espacio en las plazas. Pues bien, las tres banderas de Almería y Ronda, mas un tercer batallón (la BILPAC III de Alcantarilla por ejemplo) podrían permanecer donde están pero asignadas a las Comandancia de Ceuta y Melilla y tener como misión principal el refuerzo de las mismas caso de necesidad y los planes de contingencia y despliegue preparados.

Esta opción en su aspecto táctico/estratégico ya viene de lejos, cuando en 1965 se crea en Viator (Almería) la 'Brigada de Infantería de Reserva'; que se reformó en 1985 (Plan Meta) como Brigada de Infantería Motorizada XXIII. Su misión era, entre otras, ser la primera unidad de entidad aceptable en reaccionar ante un posible conflicto en las Comandancias Generales de Ceuta y Melilla.
En cuanto a su aspecto orgánico, tener tres 'batallones' independientes sin su propio cuartel general próximo (por mucha tecnología que se suponga que tenemos) no me parece idóneo.
Por lo que respecta a los apoyos para estos tres o cuatro batallones de infantería ... ¿quién los proporcionaria? ¿Las Comandancias Generales con sus actuales medios logísticos y de apoyos de fuego, transmisiones, zapadores, etc?

En principio no me parece una proposición a tener en cuenta y aplico en mi opinión personal el dicho de 'Si funciona no lo toques'.

Por último añadir que con lo que costó crear y reunir (casi) una Brigada de La Legión se daría un paso atrás muy grande. En esta Brigada y sus unidades subordinadas lo más caro y preciado que se tiene no son sus materiales (son como los de cualquiera otra unidad de infantería) sino su personal y su espíritu de cuerpo.


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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por cañaytapa »

Pero es que, con esta reordenación de unidades, algunas brigadas van a tener los batallones operativos bastante lejos del CG, o sea que la propuesta de jmunrev tampoco anda desatinada.

A mi juicio, lo que hay que tener en cuenta es qué tipo de unidad se va a movilizar con carácter inmediato y qué tipo será la que le siga en segunda oleada.
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Re: BRIGADAS POLIVALENTES

Mensaje por Carlos Villarroel »

Se ha publicado la Orden Ministerial 8/2015 de 21 de enero por la que se desarrolla la organización básica de las Fuerzas Armadas. Quedan 7 Brigadas Polivalentes, más las fuerzas de defensa territorial de Ceuta, Melilla y los archipiélagos. Desaparecen la San Marcial y la de caballería Castillejos. La Jefatura de Tropas de Montaña vuelve a ser una brigada.

La Fuerza del Ejército de Tierra queda organizada como sigue (y copio):

La Fuerza del Ejército de Tierra está constituida por los siguientes órganos, dependientes directamente del Jefe de Estado Mayor del Ejército de Tierra

a) Cuartel General Terrestre de Alta Disponibilidad.
b) Fuerza Terrestre.
c) Fuerza Logística Operativa.
d) Mando de Canarias.

* El Cuartel General Terrestre de Alta Disponibilidad.

* La Fuerza Terrestre se articula en:

a) Cuartel General.

b) División «San Marcial» y División «Castillejos», que son un conjunto de unidades que tienen por cometido principal prepararse para constituir, de forma rápida y eficaz, estructuras operativas de acuerdo con la doctrina militar.

La División «San Marcial» se articula en:
1.º Cuartel General
2.º Brigada «Guzmán el Bueno» X
3.º Brigada «Extremadura» XI
4.º Brigada «Guadarrama» XII
5.º Brigada «Aragón» I

La División «Castillejos» se articula en:
1.º Cuartel General
2.º Brigada «Rey Alfonso XIII» II de La Legión
3.º Brigada «Almogávares» VI de Paracaidistas
4.º Brigada «Galicia» VII

c) Comandancias Generales de Ceuta, Melilla y Baleares, que son un conjunto de unidades, ubicadas en la Ciudad de Ceuta, en la Ciudad de Melilla y en la Comunidad Autónoma de las Illes Balears respectivamente, que tienen por cometido principal prepararse para constituir estructuras operativas de acuerdo con la doctrina militar.

d) Fuerzas Aeromóviles del Ejército de Tierra, que son un conjunto de unidades aeromóviles o con capacidad aeromóvil, puestas bajo un mando único y organizadas, equipadas y adiestradas para ser empleadas en apoyo de las unidades que se determinen o en el marco de otras organizaciones operativas, de acuerdo con la doctrina militar.

e) Mando de Operaciones Especiales, que es un conjunto de unidades de operaciones especiales y de unidades de apoyo a las mismas, puestas bajo un mando único y organizadas, equipadas y adiestradas para realizar operaciones especiales en el marco de una organización operativa, de acuerdo con la doctrina militar.

f) Mando de Artillería de Campaña, que es un conjunto de unidades de artillería de campaña y de costa puestas bajo un mando único y organizadas, equipadas y adiestradas para ser empleadas en refuerzo de la artillería de campaña de las unidades que se determinen o en el marco de una organización operativa y en el control y defensa de costas, de acuerdo con la doctrina militar.

g) Mando de Artillería Antiaérea, que es un conjunto de unidades, básicamente de artillería antiaérea, puestas bajo un mando único y organizadas, equipadas y adiestradas para su empleo en apoyo a la artillería antiaérea de las unidades que se determinen o en el marco de una organización operativa y para proporcionar defensa antiaérea de otras unidades, puntos y zonas del territorio nacional, de acuerdo con la doctrina militar.

h) Mando de Ingenieros, que es un conjunto de unidades de ingenieros puestas bajo un mando único y organizadas, equipadas y adiestradas para su empleo en apoyo y refuerzo de las unidades que se determinen y en el marco de cualquier otra organización operativa, de acuerdo con la doctrina militar.

i) Mando de Transmisiones, que es un conjunto de unidades de transmisiones puestas bajo un mando único y organizadas, equipadas y adiestradas para su empleo en refuerzo a las unidades de transmisiones de las unidades que se determinen y para proporcionar apoyo CIS/EW en el marco de una organización operativa, de acuerdo con la doctrina militar.

j) Aquellas otras unidades del Ejército de Tierra que se determinen.

* La Fuerza Logística Operativa se articula en:

a) Cuartel General.

b) Brigada Logística, que es un conjunto de unidades de apoyo logístico al combate puestas bajo un mando único, adiestradas y equipadas para ser empleadas en apoyo de las unidades que se determinen o en el marco de una organización operativa de superior nivel, de acuerdo con la doctrina militar. También prestan apoyo logístico a las unidades, complementando la estructura permanente de Apoyo a la Fuerza.

c) Brigada de Sanidad, que es un conjunto de unidades sanitarias puestas bajo un mando único, adiestradas y equipadas para prestar el apoyo sanitario para las operaciones, de acuerdo con la doctrina militar. También prestan apoyo sanitario a las unidades, complementando la estructura permanente de Apoyo a la Fuerza.

* El Mando de Canarias se articula en el Cuartel General, la Brigada «Canarias» XVI y otras unidades del Ejército de Tierra ubicadas en el archipiélago canario.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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