¿Petroleo en las canarias?

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FJavier
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por FJavier »

Penthea escribió:
FJavier escribió:Muchos se quedan simplemente en los números y no vén lo que hay detrás de ellos, me explico: el gasto en Defensa es un gasto complejo, no es simplemente un pago por un producto y se acabó. Cuando se adquiere un nuevo cazabombardero, un nuevo buque, un helicóptero, un nuevo fusil, etc, sobre todo si interviene la industria nacional, es una inversión de futuro, se invierte en desarrollo industrial, se invierte en investigación y desarrollo, se invierte en nuevas tecnologías, etc, con el añadido de que la mayoría de las nuevas tecnología son de uso doble (militar-civil) o tienen aplicación en el ámbito civil. Si se le compran equipos a una empresa española, estás manteniendo unos puestos de trabajo y a la vez, parte de ese pago volverá al estado en forma de impuestos. Pero si la compra se realiza a una empresa estatal, está reduciendo pérdidas y ampliando las posibilidades de vender el producto en el extrajero, a la vez que mantienes los puestos de trabajo y reduces costes, porque todos esos puestos los tienes que mantener con carga de trabajo o sin ella.

Vamos que hay que olvidarse de los "titulares" sensacionalistas y analizar profundamente los números que se presentan.
El problema no son los titulares, el problema es toda la información que no explica a la ciudadanía la importancia de esa inversión en Defensa, sobre todo en los momentos actuales, y eso levanta suspicacias. De ahí que haya preguntado sobre esta cuestión.
No lo decía por tí, Penthea, tus preguntas eran totalmente comprensibles.


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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por Penthea »

FJavier escribió:
No lo decía por tí, Penthea, tus preguntas eran totalmente comprensibles.
Lo sé, FJavier, pero el día que se publicó la noticia entré en los comentarios vinculados y existía un gran desconocimiento en ese sentido y se estaba juzgando la noticia sin tener toda la información. Por eso es bueno que desde aquí, un foro especializado, hagamos por así decirlo una labor pedagógica y sepamos explicar detalladamente en qué consiste esta inversión, si es necesaria o no, y las implicaciones que tiene. Y luego ya que cada uno saque sus propias conclusiones...
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por FJavier »

Penthea escribió:
FJavier escribió:
No lo decía por tí, Penthea, tus preguntas eran totalmente comprensibles.
Lo sé, FJavier, pero el día que se publicó la noticia entré en los comentarios vinculados y existía un gran desconocimiento en ese sentido y se estaba juzgando la noticia sin tener toda la información. Por eso es bueno que desde aquí, un foro especializado, hagamos por así decirlo una labor pedagógica y sepamos explicar detalladamente en qué consiste esta inversión, si es necesaria o no, y las implicaciones que tiene. Y luego ya que cada uno saque sus propias conclusiones...
Tienes razón, pero cuando intentas explicar algo así en algunos sitios, es como intentar hacer un tunel, en una montaña de granito, a cabezazos, las veces que lo he intentado solo he conseguido confirmar que "no hay más ciego que el que no quiere ver, ni más sordo que el que no quiere oir", por eso he desistido de intentarlo de nuevo en depende qué sitios. :hee :hee
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por cañaytapa »

Yo no he entrado en política, sino he opinado sobre la actualidad.

El gasto en Defensa, si se hace sensatamente, supone innovación. Algo necesario ai se quiere reactivar la economía nacional.

Pero lo más importante es que el comercio internacional en su mayoría se hace por mar. Además, en el mar se dan otos fenómenos como la pesca y el contrabando. Por ellos son necesarios medios adecuados para su vigilancia y protección. También para los casos de protección de intereses en el exterior mediante la proyección de la fuerza.
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

cañaytapa escribió:Pero lo más importante es que el comercio internacional en su mayoría se hace por mar.
Y de forma aplastante, en torno al 90% de las mercancías que circulan por el mundo lo hacen por mar. Hay mucha gente que no se da cuenta de hasta que punto su nivel de vida depende del mantenimiento de las rutas marítimas.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por SOLIFERRUM »

FJavier escribió:
SOLIFERRUM escribió:Los australianos modernizaron 4 por unos 1135 millones de euros, pero es una modernización bastante completa (cambio del SM-1 por SM-2, instalación de un VLS MK-41 para misiles ESSM, nuevos radares y sonar de largo alcance, nuevos generadores eléctricos, etc. aparte de reforzamientos y modificaciones en el casco para admitir los nuevos equipos), los turcos están embarcados en el programa GENESIS para modernizar las suyas en unas lineas similares pero desconozco el coste.

Saludos.
Los australianos "hundieron" dos de sus fragatas para poder modernizar las otras cuatro, por cierto, en la modernización de la primera tuvieron muchos problemas, no siendo aceptada por la RNA tras la "primera" modernización. Si mal no me equivoco, estas fragatas van a ser sustituidas por los destructores basados en las F-100, con la modernización esperan que su vida util pueda llegar hasta el 2020.

Las fragatas españolas ya sufrieron su modernización de mitad del ciclo de vida, más carga de trabajo para los astilleros estatales, y parte de los componentes de la modernización son de fabricación nacional, más trabajo para la industria nacional, vamos que gran parte del coste de la modernización también supone una inversión en la industria nacional, pero eso no sale en los titulares.
Pero las españolas siguen usando el SM-1MR que dejó de fabricarse en 1987 y cuyas cualidades no están precisamente a la última, eso por no hablar de la defensa en punto. Se repite el caso de los submarinos con las fragatas y esperemos que estávvez sea mejor.

Saludos.
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por Eriol »

Hola!

Una cosilla, a ver si me sacais de dudas.

-He estado viendo varios videos de manifestaciones contra la posible extracción de petroleo en las Canarias y es algo que no termino de entender en una CA con tanto paro ¿están los canarios a favor o en contra de las extracciones? ¿hay alguna encuesta al respecto?

-Luego está el tema del beneficiario de las extracciones. He leido de todo en distintas noticias y foros pero lo que más me preocupa es la posibilidad, como he llegado a leer, de que ese petroleo se lo quede la petrolera que invierta en la extracción y se lo lleve a donde quiera o lo venda como quiera. ¿que pasará con ese petroleo? ¿no mejorará la situación energética de nuestro país?

Saludos
Orgulloso del tercio de Alburquerque en Rocroi último y desafiante ante el enemigo, del Santisima Trinidad rodeado en Trafalgar por 5 buques rivales pero aguantando estoicamente y de Annual y de los valientes del Alcantara que allí quedaron para salvar a sus compañeros.
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por Fonsado »

Eriol escribió:Hola!

Una cosilla, a ver si me sacais de dudas.

-He estado viendo varios videos de manifestaciones contra la posible extracción de petroleo en las Canarias y es algo que no termino de entender en una CA con tanto paro ¿están los canarios a favor o en contra de las extracciones? ¿hay alguna encuesta al respecto?

-Luego está el tema del beneficiario de las extracciones. He leido de todo en distintas noticias y foros pero lo que más me preocupa es la posibilidad, como he llegado a leer, de que ese petroleo se lo quede la petrolera que invierta en la extracción y se lo lleve a donde quiera o lo venda como quiera. ¿que pasará con ese petroleo? ¿no mejorará la situación energética de nuestro país?

Saludos
Si se explota el petróleo lo hará una empresa. Esa empresa tiene absoluta libertad para venderlo en cualquier sitio.

Los beneficios locales son la creación de puestos de trabajo, lo que gasten esos trabajadores en la zona y los impuestos y contribuciones a Seguridad Social.

Todos mis conocidos canarios están a favor de la extracción pero en las calles hay manifestaciones en contra. La opinión de los canarios sólo se puede saber mediante referéndum.
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por Eriol »

Fonsado escribió:
Los beneficios locales son la creación de puestos de trabajo, lo que gasten esos trabajadores en la zona y los impuestos y contribuciones a Seguridad Social.
¿Entonces España no va a sacar nada como nación del petroleo que hay en nuestro territorio? :cry: :cry:
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por cañaytapa »

Evidentemente, el Estado ingresará por la concesión del yacimiento.
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por Fonsado »

Yo creo que si.

El aumento de actividad industrial y comercial, la concesión, los impuestos directos e indirectos, etc. Hablamos de muchísimo dinero.
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por Segoviano »

De todas maneras lo que decís hay que plantearlo desde el punto de vista de si el suministro energético es un sector que debe considerarse estratégico (y por tanto bajo control del Estado) o no. Para mi depende de si el estado en cuestión dispone de la tecnología necesaria para explotar el yacimiento.

Claro ejemplo de lo que digo es la situación en la Rusia de los 90. Los recursos energéticos estaban en su mayor parte en manos privadas (y además corruptas) con lo cual casi toda la producción se destinaba al extranjero y se daba la paradoja de que en el principal productor mundial de energía la gente se congelaba en las casas. Además, en 2003 estuvo a punto de venderse la mayor petrolera del país (Yukos) a las Chevron y Exxon de EEUU (prácticamente controladas por miembros de la Administración Bush de entonces), lo cual habría permitido a los estadounidenses dictar a Rusia el precio de su propio petróleo y por tanto precipitar probablemente el definitivo colapso y desintegración del país. No obstante Putin nacionalizó la empresa y encarceló a su propietario (Jodorkovski) en un caso que aún colea. La nacionalización de los recursos energéticos y la disponibilidad de tecnología propia permitió a los rusos disfrutar de los ingresos de la venta de energía y salir de la miseria de los 90 bajo Yeltsin.

En el otro lado tenemos por ejemplo a varios países latinoamericanos. PEMEX de México por ejemplo ahora mismo se está privatizando (también esta trayendo cola) pero uno de los argumentos es que México no dispone de la tecnología adecuada para explotar los recursos y por tanto es mejor pasar a un régimen de concesión. En Venezuela PVSA pasa algo similar, la gestión no parece ser muy eficiente....

Así que ¿cual es la mejor opción?. Para mi lo dicho de si el país dispone o no de la tecnología. Si es así, y aunque no soy partidario de las nacionalizaciones, lo mejor es el control por el Estado de los recursos en este ámbito.
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por Gezo »

Supongo, porque no lo tengo claro, que en el pliego de consecion se pondran las condiciones que se crea necesaria, no solo el canon que la compañia debera pagar al estado, sino tambien que un porcentaje del petroleo que se extraiga se quede en el pais, por ejemplo.

Por ejemplo, el 75% de lo que se extraiga lo decide la compañia libremente y el 25% restante para consumo interno del pais, todo dependera de las posibilidades de beneficios para la compañia, se le podria precionar mas o menos.
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por SOLIFERRUM »

No creo que REPSOL espere vender el petróleo en otro sitio que en España, es el mercado más cercano en mi opinión. Pero de momento sólo sé habla de sondeos sin garantías de que de encuentre algo rentable.

Saludos.
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por Segoviano »

Luego esta el tema de la responsabilidad civil en caso de accidente, como ocurrió con BP en 2010 en EEUU, que desde entonces poco menos que ha escurrido el bulto......el tema da mucho de sí.
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Eriol escribió:¿Entonces España no va a sacar nada como nación del petroleo que hay en nuestro territorio? :cry: :cry:
Como menciona cañaytapa, sí sacará beneficio, no sólo vía impuestos sino por la concesión del yacimiento; hay que tener en cuenta que según la Constitución todos los yacimientos, minas y materias primas son propiedad del Estado...que puede concederlos a empresas privadas, que obviamente pagarán regularmente para que se les mantenga la concesión :~i
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por Ormuz »

Bajo mi punta de vista si las cosas se hicieran bien, obviamente debería sacarse el petróleo. El problema es que, con la que está cayendo, la clase política española (me da igual el partido) no tiene autoridad ni para plantar una farola sin que el primero que pase pueda hacerle dar marcha atrás. Supongo que muchos canarios, que están viendo a diario los casos de corrupción en la tele, tienen la razonable sospecha de que todo lo que se haga se hará en beneficio exclusivo de unos pocos. Y lo que es peor que se haga de forma chapucera, llevándoselo todo y dejándoles sólo contaminación que sería un duro golpe al verdadero motor de su economía (y de la de españa), el turismo.

Por otra parte los españoles pagamos el combustible más caro de europa. ¿por que? en mi opinión porque hay un mercado "regulado" que favorece sólo a REPSOL, ENDESA, y los amiguetes. Empresas que por cierto tienen en nómina a un buen número de ex-políticos (¿que raro no :? ). A lo mejor me equivoco, pero la imagen que muchos tenemos de esas empresas es que son nacionales sólo para repartir pérdidas. Sin embargo los beneficios son sólo para ellas, que para eso son "privadas".
Antigono Monoftalmos escribió:
cañaytapa escribió:Pero lo más importante es que el comercio internacional en su mayoría se hace por mar.
Y de forma aplastante, en torno al 90% de las mercancías que circulan por el mundo lo hacen por mar. Hay mucha gente que no se da cuenta de hasta que punto su nivel de vida depende del mantenimiento de las rutas marítimas.
En efecto. Enlazando con lo que comentaba antes...Hace un par de años los trabajadores tuvieron que hacer un sacrificios importantes. El objetivo era reorientar la economía española hacia la exportación y así favorecer inversiones, reequilibrar la balaza comercial y en definitiva dar pasos para salir de la crisis. No era mala idea y de echo las exportaciones subieron mucho durante un año. Sin embargo al año siguiente las exportaciones no siguieron su proyección, aún más, decayeron. ¿Por que? Se lo tragó todo el gasto de exportación. O sea el combustible. O sea, REPSOL.
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por Lutzow »

Ormuz escribió:Por otra parte los españoles pagamos el combustible más caro de europa.
Ni de lejos, Portugal, Francia, Italia, Alemania, Suiza, Grecia y Gran Bretaña (por indicar sólo los países por los que he conducido) tienen el precio de la gasolina bastante más caro que en España... Sólo en Luxemburgo es algo más barata...

En cualquier caso tengamos cuidado señores, ya sé que resulta complicado en un hilo como este, pero alejémonos de la política, que estamos en un Foro de Historia Militar...

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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por Penthea »

Antigono Monoftalmos escribió:
Eriol escribió:¿Entonces España no va a sacar nada como nación del petroleo que hay en nuestro territorio? :cry: :cry:
Como menciona cañaytapa, sí sacará beneficio, no sólo vía impuestos sino por la concesión del yacimiento; hay que tener en cuenta que según la Constitución todos los yacimientos, minas y materias primas son propiedad del Estado...que puede concederlos a empresas privadas, que obviamente pagarán regularmente para que se les mantenga la concesión :~i
Exacto, el petroleo sería un recurso estatal, por tanto, las empresas concesionarias deberían pagar al estado.
Ormuz escribió:
Por otra parte los españoles pagamos el combustible más caro de europa. ¿por que? en mi opinión porque hay un mercado "regulado" que favorece sólo a REPSOL, ENDESA, y los amiguetes. Empresas que por cierto tienen en nómina a un buen número de ex-políticos (¿que raro no :? ). A lo mejor me equivoco, pero la imagen que muchos tenemos de esas empresas es que son nacionales sólo para repartir pérdidas. Sin embargo los beneficios son sólo para ellas, que para eso son "privadas".
No hay tanta diferencia con otros países europeos, como dice Lutzow, los precios de países como Italia, Grecia o Francia son mayores (yo no estoy tan viajada como él). Lo que sucede es que aquí pagamos impuestos muy altos, que elevan el coste, y ya sabemos que esos impuestos no siempre se revierten en la ciudadanía, etc, etc.
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por cañaytapa »

Y que el nivel adquisitivo de un español no es, ni de lejos, el de un francés, un alemán o un suizo.
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por Lutzow »

cañaytapa escribió:Y que el nivel adquisitivo de un español no es, ni de lejos, el de un francés, un alemán o un suizo.
Y aún tenemos que darnos con un canto en los dientes, que el diésel en Grecia está a 1,70 - 1,80 el litro... allí también están pasándolo mal.

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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por Gezo »

Pequeño encontronazo entre lanchas de la Armada y lanchas de greenpace, resultado una italiana herida.

Yo me pregunto, porque no van estos de greenpace a tocar las narices unas cuantas millas a la derecha?, es que con marruecos no se atreven?

http://www.europapress.es/epsocial/noti ... 31925.html
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por cañaytapa »

Buena pregunta...
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por SOLIFERRUM »

Eso si no es Marruecos quién financia a esos elementos, saludos.
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por Messerschmitt Bf »

En el vídeo solo se muestra el encontronazo de las embarcaciones. Supongo que las advertencias previas por parte de la Armada a Greenpeace se ahorran de ponerlas... :-
"Su fracaso llegó más lejos que los éxitos de los demás".
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por Segoviano »

Ahora bien, dicho lo que decís (que en mi opinión tenéis razón) el piloto de la lancha motora de la Armada en el último encontronazo demostró ser un verdadero cenutrio creo yo, porque vamos, se estrella contra la embarcación de Greenpeace......y a la vez contra el buque y antes que nada podría haber provocado una lesión a los demás militares de su embarcación, por no decir que como pille alguien en mala posición lo deja planchao contra el costado del barco.

No se trata de que no se debiese hacer lo que se hizo, sino de que quién lo hizo sinceramente creo yo que le falta un hervor.
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por SOLIFERRUM »

Tampoco puede frenar una lancha de ese tipo mientras viaja a alta velocidad en un par de metros o realizar una maniobra brusca para evitar el choque que les haga volcar. En principio si a los de Greenpeace (o los que sean) les ordenan que se aparten del buque y su trayectoria deben alejarse y si no lo hacen deben de asumir la responsabilidad de sus actos.

Saludos.
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por Segoviano »

Si lo que yo digo es que es absurdo estrellar tu propia embarcación contra el costado de un buque. Es como si en una persecución un coche de la Guardia Civil se estrella aposta contra un muro. No lo hace nadie con dos dedos de frente. Y menos llevando a otras tres o cuatro personas a bordo.
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por SOLIFERRUM »

Creo que usaban lanchas semirrigidas, en ese caso los laterales proporcionan cierta "amortiguación", y desde luego que estarían cumpliendo órdenes que pueden llevar a la toma de medidas drásticas a falta de material y medios adecuados. Por cierto, ¿por qué la Armada y no el Servicio Marítimo de la Guardia Civil?.

Saludos.
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Re: ¿Petroleo en las canarias?

Mensaje por FJavier »

Segoviano escribió:Ahora bien, dicho lo que decís (que en mi opinión tenéis razón) el piloto de la lancha motora de la Armada en el último encontronazo demostró ser un verdadero cenutrio creo yo, porque vamos, se estrella contra la embarcación de Greenpeace......y a la vez contra el buque y antes que nada podría haber provocado una lesión a los demás militares de su embarcación, por no decir que como pille alguien en mala posición lo deja planchao contra el costado del barco.

No se trata de que no se debiese hacer lo que se hizo, sino de que quién lo hizo sinceramente creo yo que le falta un hervor.
Pues crees mal, el que lo hizo lo hizo bastante bien, desde la embarcación de Greenpeace estaban preparando una especie de pértiga de abordaje para subir al buque de Repsol, por eso una de las semirígidas intenta separala del costado del buque y la otra le corta la proa para impedirle escapar y volver a intentarlo. La semirígida de la Armada había cortado gas, se vé por la bajada de la proa y la reducción drástica de velocidad, cuando choca con el costado del buque no lleva mucha velocidad pues antes se ha frenado pasando por encima de la proa de la embarcación de Greenpeace. Por supuesto, en la mar las embarcaciones no frenan en seco, a no ser que encallen, choquen con una aguja o algún otro obstáculo la frene en seco, es más, cuando adquieres una velocidad, produces una ola que te va "siguiendo", cuando pierdes mucha velocidad, esa misma ola te empuja.

Si os fijáis en el vídeo, las embarcaciones de Greenpeace llevan bastante personal y no parece que tengan mucha experiencia en la navegación con embarcaciones neumáticas a juzgar por la colocación en la embarcación y la forma de sujetarse. En las de la Armada, los patrones y un auxiliar son de Marina (vestidos con el uniforme azul o el mono naranja) y llevan, al menos, un par de Infantes de Marina en cada una. Durante la aproximación, los de Greenpeace pasan por la proa del BAM, supongo que ya se les habría advertido reiteradas veces. Cuando se produce la caida al mar de la activista italiana ni uno solo de los de Greenpeace hace el amago de saltar al agua para rescatarla, y esperan a que el buceador/nadador de rescate de la Armada salte a por ella, tardando lo justo en ponerse las aletas y quitarse el casco y el chaleco, es él el que la rescata ante la pasividad del resto de activistas.

Y por último, no he visto ninguna noticia donde aparezcan los de Greenpeace tratando de evitar o dificultar las prospecciones marroquíes. Mucha hipocresía veo yo, y seguro que no se esperaban una reacción tan contundente.
La educación es como una erección si la tienes, se nota


Diplomacia es mandar a alguien a hacer puñetas de tal manera que esté deseando emprender el viaje
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