El Gran Capitán

http://www.armada.mil.ar/conduccion.asp

Si ésta es sólo la conduccíón, cuantos mas habrá por allí, comandando bases.

RODRIGO1 escribió:Por fuerza, de una gigantesca estructura, llena de tropas y equipos, pasamos a una gigantesca estructura vacía, y con un cuadro de viejos oficiales desproporcionado, en relación a la base de lo que quedó de las FF.AA.

Se ha visto en otros hilos que es un problema general desde los 80, e incluso en alguna con más almirantes que barcos. Pero si es como dices la cúpula seguirá siendo numerosa.

Desde 1989, y luego de las distintos intentos desestabilizadores del Ejercito Argentino, principalmente los sucesivos gobiernos comenzaron un proceso de restructuracion, que se acentuo luego del caso de la muerte de un soldado conscripto, donde se suprimio el "servicio militar obligatorio" y se paso al sistema "voluntario", donde al principio tuvo muy poco interes en la poblacion civil y posterioromente se convirtio en la forma de conseguir un trabajo seguro.-
Paralelo a esto muchas instalaciones militares fueron desafectadas y cerradas al no tener un uso permanente, y progresivamente los fondos destinados a las fuerzas armadas en general fueron recortados por los gobiernos de turno encontrandonos hoy que el mismo esta casi al limite de sus necesidades, fruto del desconocimiento de el Ministerio de Economia, y de los ministros de Defensa (puestos politicos) de cuales son los objetivos y funciones de un Ejercito Moderno.-
Se ha invertido ( es un decir) en lugares innecesarios descuidando otros y se ha llenado las oficinas del Ministerio de Defensa de personal afin al gobierno de turno con sueldos en algunos casos elevados.-
Por otra parte no se fijado por parte de la dirigencia politica conjuntamente con el area responsable de cada fuerza, de cuales son las reales necesidades de oficiales y suboficiales, siguiendo con el sistema de preexistente y se generan año a año mas cantidad de estos de los que realmente hacen falta, y con el agravante de la existencia de mandos superiores que saturan el escalafon, al no tener los años necesarios para ser pasados a retiro.-
El equipamiento es minimo, actualmente, fruto de una politica de recortes presupuestarios y como mencione up supra de descuido areas criticas, como en la Armada Argentina, desconociendo que esta es un elemento importante en la defensa de la plataforma continental,no contra un enemigo armado, sino contra algo que es mas importante y grave " la depredacion icticola" que es un pilar de nuesta economia algo que nunca los gobiernos tuvieron en cuenta, tambien en el Area de la Fuerza Aerea, que paulatinamente fue perdiendo su capacidad de vuelo, permitiendo que desde el principio de este siglo, el narcotrafico ingresara por nuestra frontera norte, por tierra y aire, dandose la paradoja que los aviones que traen la droga crucen la frontera y aterricen en terrenos preparados como pistas improvisadas y que sean las policias provinciales y Gendarmeria Nacional Argentina, que esporadicamente realicen una captura de estas aeronaves dejando asi abierta la puerta que este flagelo se expanda por las ciudades y el resto del pais con el consiguiente problema de la salud y los delitos en general.-
El Ejercito no tiene hoy casi capacidad operativa, la ultima inverson que se realizo fue en equipos de uso de "inteligencia" que no fue necesariamente usado para escuchar a una supuesta fuerza militar enemiga sino con otros fines
Achacar los males preexistentes de las fuerzas armdas a este gobierno es lo mismo que trabar de tapar el sol con un dedo, teniendo tantas carencias sociales, es logico que algun lugar en la estructura del estado tiene que perder y si ya tenia poco presupuesto el hasta casi logico (lamentablemente) que las fuerzas armadas sigan como estaban sobreviviendo

Un buque argentino ha detectado una nueva forma en el fondo oceanico que podría coincidir con la del ARA San Juan.

http://www.abc.es/internacional/abci-de ... ticia.html

El contacto no corresponde al Submarino San Juan.

https://www.lacapital.com.ar/informacio ... 29479.html

EEUU pondrá fin a sus misiones de búsqueda del ARA San Juan el 2 de Enero, quedando solo los rusos en la operación.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... arine.html

Según versiones a mitad de enero Rusia dejará la búsqueda

https://www.pagina12.com.ar/85494-el-ar ... z-mas-solo

"Fantástica" noticia .

Segoviano escribió:"Fantástica" noticia .

En efecto pero ¿qué alternativa queda? Buscar en un cementerio de buques, por desgracia, es largo y costoso. Como buscar una aguja en un pajar

Es doloroso, pero también entendible que no se pueda buscar eternamente... ojalá lo encuentren antes de abandonar la búsqueda.

Saludos.

Me comentan, que no es una buena idea dejar de buscar esa nave, pues es muy posible que se encuentre en condiciones aceptables, al no haber colapsado.

Es posible ( una posibilidad ) que el ara se hundiera por una perforacion del casco provocada por el mal estado de las baterias, si tal hubiese sido el caso, se hubiese producido una inundacion catastrofica, pero no un colapso del buque lo cual mantendria una cierta integridad estructural. Permitiendo conocer las causas de la tragedia , su estudio y efectuar una encuesta.

Creo que el gobierno argentino-- por medio de su armada -- deberia poner mas empeño en la resolucion de este proceso.

Saludos

Creo que el problema es que Argentina no dispone de los medios necesarios para buscar y encontrar el submarino... Quizá la opción sea contratar a gente como Robert Ballard...

Saludos.

perezoso escribió:Me comentan, que no es una buena idea dejar de buscar esa nave, pues es muy posible que se encuentre en condiciones aceptables, al no haber colapsado.

Es posible ( una posibilidad ) que el ara se hundiera por una perforacion del casco provocada por el mal estado de las baterias, si tal hubiese sido el caso, se hubiese producido una inundacion catastrofica, pero no un colapso del buque lo cual mantendria una cierta integridad estructural. Permitiendo conocer las causas de la tragedia , su estudio y efectuar una encuesta.

Creo que el gobierno argentino-- por medio de su armada -- deberia poner mas empeño en la resolucion de este proceso.

Saludos

La hipótesis mas probable (o a la que le di mayora asidero) es que por mal funcionamiento del sistema snorkel se embarcó agua de mar. La misma llegó hasta las baterías. Se produjo una explosión. Se perdió el control de la nave, la misma comenzó a descender e implotó por las presión.

Si eso ocurrió no creo que quede mucho del ARA SAN JUAN.

Pues no se que decir, don rodrigo. Explotar las baterias, es bastante complicado, desprenderan cloro y derramaran el acido, pero el tema de desprendimiento de hidrogeno esta bastante controlado. Asi que yo ( es una simple opinion ) no pienso en la teoria de la explosion ( de las baterias ); mas me parece tema de gran carena mal realizada.

El tema del mal funcionamiento del "roncador", pues ya se sabe...mejor falta de aire que exceso de agua...si fue por este tema ; las presiones se igualan y no hay implosion.

yo lo que pido, es que no se deje de buscar. Puede salvar vidas el saber que paso.

Saludos

Opino lo mismo, buscar para saber realmente que ocurrió. Justamente, ese es el problema, hasta no ver físicamente el submarino, todo lo que hablamos y escribimos son especulacones.

Saludos

"La muerte de los tripulantes del ARA San Juan fue instantánea", dijo un experto de la Marina de EE.UU.

http://www.lanacion.com.ar/2100059-la-m ... na-de-eeuu

Nuevas informaciones sobre el caso, vía judicial:

https://www.20minutos.es/noticia/324574 ... es-zarpar/

Es una caso gravísimo de ser cierta la noticia.

Lo que sigue es un impresión personal, pero no se por que da en la nariz, que el no efectuar reparaciones, temas presupuestarios al margen, con la consiguiente inmovilización del submarino, tiene que ver algo con lo interminable, 7 años si no estoy equivocado, que duro su modernización de media vida ( que casi se convierte en media vida modernizando) .Al volver a entrar en servicio en 2014 se declaro a bombo y platillo, por la entonces Presidenta nada menos, que quedaba como nuevo, con 30 años de vida operativa por delante.El que al poco tiempo entrara en astilleros de nuevo no cuadraría nada con ese triunfalismo desmedido, lloverían las criticas, creo que fue un "sostenerla y no enmendarla", con fatales consecuencias en el medio plazo.

Me imagino que en el caso de que el submarino hubiera tenido que entrar en varadero al poco de la modernización se armaria la misma carajera que si pasara ahora con otro buque que se ha tirado una enormidad para ser reparado, el Rompehielos Almirante Irizar",( aparte que se ha gastado mucho mas que comprar uno nuevo), ¡ casi 11 años!.

El tema es doloroso no solo por las vidas perdidas, sino por el latrocinio que se ha realizado, en todos lados donde se toca salta algo sucio.-
La marina tiene un dicho... la ropa sucia se lava en casa........-, aparte viene bastante mal vista con el tema de las desapariciones, y al reves de las otras fuerzas se abroquelo en una postura dura, y ahora que empiezan a aparecer detalles de lo que fue sucediendo desde que desaparecio el submarino al dia de hoy, la cosa cada vez se le esta poniendo mas dificil.-
Veremos que pasa

Por ahora el juez que lleva el caso de las irregularidades en la modernización del submarino investiga los siguientes posibles delitos, " administración fraudulenta en perjuicio de la administración publica, cohecho, trafico de influencias, malversación de caudales públicos, abuso de autoridad, incumplimiento de los deberes de los funcionarios públicos".Al parecer ya en el 2010, durante los trabajos, un suboficial denuncio cosas " raras", pero se archivo el tema por la justicia ,y le costo de propina el puesto, expulsado por insubordinación, es decir, el " quilombo" con el submarino viene ya de antiguo.

Según la denuncia de este hombre, trabajos que se contrataban y pagaban a empresas especializadas en realidad los realizaba personal de la armada.No significa necesariamente que las irregularidades en los trabajos sean la causa directa de la desgracia del buque, pero en ese ambiente tan poco honesto aquellas lluvias pudieron traer estos barros, huele todo muy mal.

Lo que más me sorprende en el caso del submarino, es que se hayan sorteado tantos controles.

Estamos hablando controles de los astilleros, de los fabricantes, de la Armada, quizás de una auditoría externa. El grado de complicidad sería pasmoso (eso es lo más difícil de articular a nivel delicitvo) También me sorprende que el capitán de la nave asuma la responsabilidad de salir a navegar en esas condiciones. Si es así le costó la vida y de sus tripulantes, pero tambien afrontaba el riesgo de quedar con vida y tener que afrontar la acción de la justicia.

Por eso es imprescindible encontrar el submarino para saber que ocurrió realmente.

Saludos

El gobierno quiere pero la armada pone trabas , porque mas alla de los funcionarios nacionales hay mucho maringote con el c.... sucio.- en ciertos sectores desde vicealmirante para arriba estan muy nerviosos y preocupados,
La jueza que pidio la documentacion esta que vuela, le mndaron un monton de cajas pero con todos los papeles mezclados, como para tabar el trabajo, segun escuche hay civiles voluntarios que estan ordenando los paleles y dicen que no hay de la info mas importante casi nada

Los últimos comentarios me parece rozan la política. Sin entrar a fondo en esa materia, vale decir que la estrategia de comunicación del gobierno consiste en culpar al anterior y a la Armada como si el presidente no tuviera nada que ver en el asunto. Nunca un gobierno en democracia tuvo semejante blindaje de los medios de comunicación, estamos en un momento de democracia de baja intensidad.

Algunas noticias rompen el cerco mediático.

http://www.noticiasdel6.com/ampliar.php?id=193471

ARA San Juan: el aprobado final de la reparación de "media vida" fue otorgado por la gestión de Macri

La restauración del submarino terminó en 2014. Tuvo un período de pruebas y luego navegó en su “etapa de garantía”. Recién cuando finalizó esta fase, ya en 2016, se otorgó el aprobado definitivo.

Luego empezó la “etapa de garantía” que duró seis meses hasta la entrega definitiva, que se concretó en 2016, ya durante el gobierno de Cambiemos. Así fue como en un infome al Senado, de ese año, el jefe de Gabinete, Marcos Peña, aseguró que el ARA San Juan “ya fue entregado a la Armada Argentina y se encuentra operativo en Mar del Plata”.

(...)

También recordó el “momento de tensión” que protagonizó el submarino en 2014, y destacó que “justamente para eso son las pruebas”, y “durante todo ese período el submarino navega escoltado por fragatas, ya que está contemplado que surja algún problema”.

Aguila Audaz escribió:El gobierno quiere pero la armada pone trabas , porque mas alla de los funcionarios nacionales hay mucho maringote con el c.... sucio.- en ciertos sectores desde vicealmirante para arriba estan muy nerviosos y preocupados,
La jueza que pidio la documentacion esta que vuela, le mandaron un monton de cajas pero con todos los papeles mezclados, como para trabar el trabajo, segun escuche hay civiles voluntarios que estan ordenando los papeles y dicen que no hay de la info mas importante casi nada

Mi comentario esta basado en las declaracionese del reportaje televisivo que le hicieran al padre de uno de los tripulantes (no recuerdo ahora su apellido) que es uno de los que mas esta en el tema y que no se maneja con la linea politica sino que va por el esclarecimiento por parte de la justicia, de los hechos.-
Este señor es uno de los que esta colaborando con la jueza que lleva el caso en el ordenamiento de los documentos enviados en cajas por la Armada y fue el que comento y el que impulso desde el primer momento que debia allanarse la base de Mar del Plata, porque alli deberia haber documentacion mas esclarecedora.-
En esa oportunidad tambien manifesto que si el allanamiento se hiciera ahora (cosa que sucedio) poco o nada de podria hallar por que el tiene sospechas que ese material o se quemo o se envio a otro lugar dentro de la Armada.-
Comentario personal, a mi me da la impresion, por la forma en se se expresa que no hay detras un fin politico sino la busqueda de la verdad de porque paso este hehco

Desconozco al detalle los dimes y diretes de la política interna Argentina, pienso seguir en ese desconocimiento, ya me cuesta dolor de cabeza seguir la propia.

El asunto esta ahora en una fase de investigación judicial, que la Justicia pues actue, si hubo realmente irregularidades en la modernización del sumergible, que caiga todo su peso sobre los responsables, con total independencia de su sesgo político, sean tirios o troyanos.

Aviso de Moderación
Usuario kamba Porá despues de ser advertido por esta misma causa hace unos dias vuelve a incurrir en comentarios y opiniones de caracter politico.

6.1 Política "El Gran Capitán" es estrictamente militar, por lo que la política no tendrá cabida. Obviamente en muchos casos la política será difícil separarla del contexto militar por lo que serán los moderadores del foro en cuestión los encargados de determinar si se está haciendo apología política o simplemente aportando algún dato necesario para determinar una acción militar. No se permitirá el uso de lemas, mensajes u otro tipo de expresiones políticas y mucho menos cuando no sean acompañados de comentarios estrictamente militares. Está terminantemente prohibido iniciar/seguir conversaciones sobre temas políticos aún cuando pueda parecer una conversación "inocente". Dicha prohibición también afecta a cualquier tipo de expresión pública en "El Gran Capitán".

Acción Moderador:
1. infracción. (FL) (Punto 4)
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)

Expulsado temporalmente durante 7 dias.

Argentina establece una recompensa de 5 millones de dólares a quien ayude de forma significativa a encontrar el ARA San Juan.

https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 14354.html

Este tema está olvidado pero es...una tragedia.

Hola

Luz de candilejas. Con cinco millones no pagas ni combustible ni tripulacion.

Si esa noticia es asi, significa que el gobierno no quiere que se busque. Esa cantidad es un insulto y una bofetada a los marinos muertos y a sus familias, mejor habian estado callados o destinar esa cantidad a los familiares. Pero no a una busqueda seria.

Saludos