*Artículo. Falkland 1982
Moderador: JackHicks236
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Puede ser Panzerfaust, pero como le dije a Hernan sabia que me iban a llover criticas por estar demasiado enfocado al lado Britanico y en el titulo lo quise reflejar. Pero para no discutir lo podemos llamar; Guerra en el Atlantico Sur.
Saludos
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.-La estupidez también es un regalo de Dios, pero uno no debe abusar de ello. Juan Pablo II, pontifex.
.-Ladran, Sancho, luego cabalgamos...
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El título, llamandose Falkland-Malvinas, igual es erróneo. No son ninguna tierra de Falk ni de la "reina" de inglaterra.
Las MALVINAS son argentinas.
#019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019#(jod)(jod)(jod)(jod)(jod)(jod)(jod)(jod)(jod)(jod)(jod)(jod)(jod)
Las MALVINAS son argentinas.
#019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019##019#(jod)(jod)(jod)(jod)(jod)(jod)(jod)(jod)(jod)(jod)(jod)(jod)(jod)
Última edición por Argento el 25 Jun 2005, editado 1 vez en total.
- Farolo
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Creo que no tienes ni idea de donde viene el nombre de Falkland, pero no importa.
Pero tambien creo que no te has leido las normas de este foro antes poner tus post. Un consejo es que te las leas y si crees que estas incumpliendo alguna al defender tu honorable postura, tu mismo edites tus post y lo arregles.
Saludos
Pero tambien creo que no te has leido las normas de este foro antes poner tus post. Un consejo es que te las leas y si crees que estas incumpliendo alguna al defender tu honorable postura, tu mismo edites tus post y lo arregles.
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Última edición por Farolo el 25 Jun 2005, editado 1 vez en total.
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Te vas acercando en lo de Lord Falk, pero 8) 8) 8) no es muy correcta tu respuesta. De todas maneras me conformo con que hayas cambiado el primer adjetivo que pusiste por Reina.
Saludos
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- Adolfo de Moncada
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En efecto, mi impresión también es que Argentina no se empleó con determinación en esa guerra, por dos motivos principalmente:
1.
La invasión tenía como principal fin recuperar esos territorios por puro orgullo nacional, y realmente no era un objetivo estratégico de vital importancia para Argentina.
2.
A mi juicio Argentina nunca consideraró como posibilidad real la proyección del ejército británico a miles de kilómetros para recuperar unas islas olvidadas.
En otras palabras, los planes de invasión no preveían esa reacción británica, y cuando se les ha venido encima, Argentina no actuó con determinación porque realmente no había ningún objetivo de vital importancia en juego, ni el mero orgullo patrio valía el esfuerzo económico que supondría un conflicto generalizado con el Reino Unido.
1.
La invasión tenía como principal fin recuperar esos territorios por puro orgullo nacional, y realmente no era un objetivo estratégico de vital importancia para Argentina.
2.
A mi juicio Argentina nunca consideraró como posibilidad real la proyección del ejército británico a miles de kilómetros para recuperar unas islas olvidadas.
En otras palabras, los planes de invasión no preveían esa reacción británica, y cuando se les ha venido encima, Argentina no actuó con determinación porque realmente no había ningún objetivo de vital importancia en juego, ni el mero orgullo patrio valía el esfuerzo económico que supondría un conflicto generalizado con el Reino Unido.
- taratron
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Otro gallo hubiera cantado en España si muchas veces nos hubieramos guiado mas por el sentido practico que por la defensa del honor, ejemplos no nos faltan...seria una especie de un,dos, tres responda otra vez ...Cuba.....Adolfo de Moncada escribió: En otras palabras, los planes de invasión no preveían esa reacción británica, y cuando se les ha venido encima, Argentina no actuó con determinación porque realmente no había ningún objetivo de vital importancia en juego, ni el mero orgullo patrio valía el esfuerzo económico que supondría un conflicto generalizado con el Reino Unido.
Con respecto a los ingleses, quisiera que me ilustraran, conoce alguno un detalle que yo no acabo de creerme, cogian los ingleses fotos de cadaveres argentinos para luego mandarselas a los familiares? o esto es una leyenda urbana, no me acuerdo donde lo lei pero quisiera verificarlo.
-El verdadero desprecio a un enemigo se demuestra con acciones valerosas en el campo de batalla.
- javier roncal
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Creo recordar que en aquellos días un periodísta le pregunto creo que al ministro de defensa británico si creía que iba a ser una guerra larga, el ministro o general(no recuerdo bien) respondió que todo dependía del espiritu que aflorara en el pueblo argentino, dijo que si el espiritu español prevalecía , la guerra sería larga pero que si en cambio el espiritu italiano era el que prevalecía entonces la guerra sería breve..estas decleraciones motivaron quejas por parte del gobierno italiano
A los hombres se les gobierna mejor aprovechándose de sus vicios que sirviéndose de sus virtudes.
- Panzerfaust
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Completamente cierto.2.
A mi juicio Argentina nunca consideraró como posibilidad real la proyección del ejército británico a miles de kilómetros para recuperar unas islas olvidadas.
Completamente falso.Con respecto a los ingleses, quisiera que me ilustraran, conoce alguno un detalle que yo no acabo de creerme, cogian los ingleses fotos de cadaveres argentinos para luego mandarselas a los familiares? o esto es una leyenda urbana, no me acuerdo donde lo lei pero quisiera verificarlo.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S
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Haz caso a Panzerfaust, lo debe de saber muy bien ya que es argentino.
Historias puntuales y hechos reales tambien puntuales del no respeto a los combatientes enemigos caidos en combate siempre han habido y quizas siempre los habran, por desgracia. Pero a que sea un hecho generalizado hay mucha diferencia.
Saludos
Historias puntuales y hechos reales tambien puntuales del no respeto a los combatientes enemigos caidos en combate siempre han habido y quizas siempre los habran, por desgracia. Pero a que sea un hecho generalizado hay mucha diferencia.
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- MiguelFiz
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Historias mundanas
Digamos que el servicio secreto de su majestad puede realmente ser muy bueno, pero dudo que se hubieran encargado de todo el trabajo necesario para localizar a los parientes y mandarles fotos, por si misma una tarea monumental, porque me imagino que muchos muertos (del bando que sean) tienen la mala costumbre de no llevar consigo mucha informacion sobre ellos, menos la direccion y codigo postal de sus novias o familiares...
Yo por ejemplo en mi cartera rara vez traigo alguna identificacion que tenga mi direccion actual, y si tengo una de un bar a donde luego voy, me imagino que si un dia en una guerra me matan los ingleses, van a mandar mi foto a la cantina, bueno, por lo menos estare en un buen lugar (es broma)...
Yo por ejemplo en mi cartera rara vez traigo alguna identificacion que tenga mi direccion actual, y si tengo una de un bar a donde luego voy, me imagino que si un dia en una guerra me matan los ingleses, van a mandar mi foto a la cantina, bueno, por lo menos estare en un buen lugar (es broma)...
Actualmente leyendo...
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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- "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
"The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
"Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Leyendas de ese tipo hubo muchas. Lo que sí sé es que hay muchas historias de ex combatientes (argentinos y británicos) que terminaron siedo amigos tras la guerra. Y eso es algo que como argentino rescato con orgullo, de nuestros hombres y de los que tuvimos como adversarios. En pocas guerras hoy en día ocurre algo similar.
Conozco el caso de un militar inglés que capturó a un soldado argentino y más tarde en la guerra perdió una pierna. Todos los años viene de visita a Argentina a la casa de su ex prisionero y ambos intercambiaron las condecoraciones que recibieron por la guerra.
Casos como ese hay muchos y creo que en lo terrible de una guerra es rescatable la no deshumanización del adversario.
Conozco el caso de un militar inglés que capturó a un soldado argentino y más tarde en la guerra perdió una pierna. Todos los años viene de visita a Argentina a la casa de su ex prisionero y ambos intercambiaron las condecoraciones que recibieron por la guerra.
Casos como ese hay muchos y creo que en lo terrible de una guerra es rescatable la no deshumanización del adversario.
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Aqui esta la portada del libro.
Un extracto del mismo puede leerse aqui:
http://members.libreopinion.com/elmalvinense/Relato.htm
Leyendas....hmmm...no parece.
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Leyendas....hmmm...no parece.
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Re: Falkland 1982
Hola.
Rescato este viejo hilo para aclarar algunos puntos.
Sobre la batalla de Ganso Verdo, Pradera del Ganso o Goose Green, siempre se comentó extraoficialmente que el número de muertos argentinos era de 250, contra 18 británicos (17 paracaidistas y un piloto de helicóptero).
Las bajas sufridas por el Ejército Argentino en esa batalla consiste en 47 muertos.
La cifra de 250, surge cuando luego de la rendición, los británicos preguntan al Mayor Frontera, 2º Jefe del R.I. 12 el número de bajas.
Frontera replica: 250 FALTANTES.
De allí, se toma el número de bajas argentinos, que se ha traducido libremente por MUERTOS en las versiones inglesas. Frontera, obviamente habló de muertos, heridos, extraviados, prisioneros, que no estaban con el grueso de la tropa al momento de la rendición.
En cuanto a la falta de previsión estratégica, ese fue el error primordial, que implicó la derrota en la guerra.
La planificación Argentina llegaba hasta la toma de las islas (09:00 hs. del día 2 de Abril de 1982), luego de eso, no había nada planeado.
Todo el resto, se hizo apresuradamente, y por ende, con muchos fallos.
Como muestra, el primer informe de inteligencia argentina, sobre un posible conflicto con el Reino Unido recien estuvo preparado el 21 de Abril (La guerra comenzó en Las Malvinas el día 1º de Mayo).
Tangencialmente se comentó de la actuación del entonces Teniente de Corbeta Astiz, comandante de las islas Georgias que se rindió sin disparar un tiro.
Como es un hombre con pasado delictivo, no se buscó motivos a tan inexplicable actitud, pero basta leer un poco.
El oficial se rindió, siguiendo expresas órdenes superiores, ya que las negociaciones seguían en marcha, y la Junta, en su ingenuidad, creía que ofreciendo sin bajas las Georgias, se compensaba el orgullo británico, estando en mejor pie de negociación.
Saludos.
Rescato este viejo hilo para aclarar algunos puntos.
Sobre la batalla de Ganso Verdo, Pradera del Ganso o Goose Green, siempre se comentó extraoficialmente que el número de muertos argentinos era de 250, contra 18 británicos (17 paracaidistas y un piloto de helicóptero).
Las bajas sufridas por el Ejército Argentino en esa batalla consiste en 47 muertos.
La cifra de 250, surge cuando luego de la rendición, los británicos preguntan al Mayor Frontera, 2º Jefe del R.I. 12 el número de bajas.
Frontera replica: 250 FALTANTES.
De allí, se toma el número de bajas argentinos, que se ha traducido libremente por MUERTOS en las versiones inglesas. Frontera, obviamente habló de muertos, heridos, extraviados, prisioneros, que no estaban con el grueso de la tropa al momento de la rendición.
En cuanto a la falta de previsión estratégica, ese fue el error primordial, que implicó la derrota en la guerra.
La planificación Argentina llegaba hasta la toma de las islas (09:00 hs. del día 2 de Abril de 1982), luego de eso, no había nada planeado.
Todo el resto, se hizo apresuradamente, y por ende, con muchos fallos.
Como muestra, el primer informe de inteligencia argentina, sobre un posible conflicto con el Reino Unido recien estuvo preparado el 21 de Abril (La guerra comenzó en Las Malvinas el día 1º de Mayo).
Tangencialmente se comentó de la actuación del entonces Teniente de Corbeta Astiz, comandante de las islas Georgias que se rindió sin disparar un tiro.
Como es un hombre con pasado delictivo, no se buscó motivos a tan inexplicable actitud, pero basta leer un poco.
El oficial se rindió, siguiendo expresas órdenes superiores, ya que las negociaciones seguían en marcha, y la Junta, en su ingenuidad, creía que ofreciendo sin bajas las Georgias, se compensaba el orgullo británico, estando en mejor pie de negociación.
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Re: Falkland 1982
Buen dato, Hondero, casualmente hace un par de días estaba observando la foto de Astiz al momento de firmar la rendición, creo que con barba. Bastante plausible tu explicación.HONDERO escribió:Hola.
Tangencialmente se comentó de la actuación del entonces Teniente de Corbeta Astiz, comandante de las islas Georgias que se rindió sin disparar un tiro.
Como es un hombre con pasado delictivo, no se buscó motivos a tan inexplicable actitud, pero basta leer un poco.
El oficial se rindió, siguiendo expresas órdenes superiores, ya que las negociaciones seguían en marcha, y la Junta, en su ingenuidad, creía que ofreciendo sin bajas las Georgias, se compensaba el orgullo británico, estando en mejor pie de negociación.
Saludos.
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"Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila."
Nikita S. Krushchev.
"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
Josef Stalin. 1948.
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Re: Falkland 1982
Buen trabajo Farolo! Lo he leído una sola vez, pero es para releerlo.
Saludos!
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No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)
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Re: Falkland 1982
Antes de ayer pude ver un excelente documental sobre las Malvinas. Es una recreación/informe sobre el informe Rattenbach.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... nEHb4nauoA#
Saludos.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... nEHb4nauoA#
Saludos.
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Re: Falkland 1982
Muy interesante documental Alejandro, y eso que sólo trata algunos temas muy superficialmente, no me imagino lo que debe ser leer el informe completo, bastante largo por cierto.alejandro_ escribió:Antes de ayer pude ver un excelente documental sobre las Malvinas. Es una recreación/informe sobre el informe Rattenbach.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... nEHb4nauoA#
Saludos.
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No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)
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Re: *Artículo. Falkland 1982
Enlace, imágenes y formato reparado:
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... kland-1982
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... kland-1982
[...] y 100 millones de ducados [...]
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