Un grupo de ultras intenta agredir a Carrillo

[Sopas]

Un grupo de ultras intenta agredir a Carrillo y hiere a tres intelectuales

Carrillo: "Si Tejero no me hizo tirarme al suelo, está claro que nadie va a conseguir que me tire al suelo"

------

Sacado del EL MUNDO:

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/04/1 ... 52330.html

-------

El Carrillo es un fantasma. Durante el 23F, los únicos que mantuvieron la compostura ante los tiros de Tejero fueron el presidente Suarez (que se quedó sentado), y el General Mellado (que hizo frente a un guardia civil). TODOS los demás diputados estaban con el culo bajo los asientos del acojono que tenían. Así que el señor Carrillo, que no se las de valiente ahora.

Con esto no quiero justificar una agresión por parte de miembros de ultraderecha, pero "quien siembra ..... recoge tempestades". Todo por la máldita estatua de Franco. El quitarla sólo ha servido para dar una "razón" a los de ultraderecha para montar jaleo. Que pena.

[ToKoTo]

http://www.elgrancapitan.com/phpbb2/vie ... 7&start=25



De lo poco que me acuerdo del 23-F fue que Carrillo, González y Guerra estaban haciendo un hoyo detrás de sus escaños... Suárez quieto en su puesto y Mellado juguetón... el abuelete los tenía bien puestos

[MENCEY]

Si se repasa el video del 23F despacio, casi en las ultimas filas se ve a Carrillo sentado.


saludos.

[Sopas]

Si se repasa el video del 23F despacio, casi en las ultimas filas se ve a Carrillo sentado.


saludos.

Eso fue después de los primeros tiros. Es ese momento que nombras ya hay otros diputados que asoman las cabezas. Pero al principio sólo Suarez y Mellado.

[Farolo]

Vaya como esta el patio..... Esto antes no pasaba. Esto de desenterrar los muertos y las viejas penas no ayuda a nadie. ¿ Que paso con eso de pasar pagina ??

Saludos

[Germánico]

Carrillo fue de los pocos que no se tiró al suelo. Dijo que al ver a los guardias, se dio por muerto, y que de ahí sacó el valor. A nuestro ínclito Sagaseta, el único que salió "herido" del fregado, le querían hacer una estatua de la nariz, je, je.

Saludos.

[Verdoy]

Yo estoy con Sopas, con perdón (como diría el gran Fernando Vizcaíno Casas). Durante los tiros los únicos que se quedan son Suárez sentado y Gutierrez Mellado increpando de pie a los civiles.

Saludos nuevamente con perdón

[David L]

El incidente de la agresión a Carrillo va a traer cola para largo. Está claro que con esas actitudes no vamos a ninguna parte, y dudo que la Falange crea que intentando agredir a un anciano como Carrillo consiga algo más que rechazo de la sociedad, pero si que podríamos matizar alguna cosa sobre este hecho. Yo me canso de leer aquí en Cataluña como los independentistas revientan actos en la Universidad, coaccionan a cualquiera que muestre algún síntoma de sentirse español y sin embargo, seguro que esta noticia no aparece en la TV3, ahora, lo acontecido a Carrillo, que por supuesto rechazo totalmente, seguro que es portada de todos los telediarios catalanes. Si esta gente agresora se le tacha de marginal, ¿por qué parece lo más normal del mundo que Fernando Savater no pueda dar una conferencia en la Universidad de Barcelona?

Un saludo.

[Germánico]

Creo que tienes mucha razón, David. Muchísima. Recuerdo que hace un tiempo Savater fue a dar una conferencia en su Universidad, en el País Vasco, y cuatro energúmenos no le dejaron hablar. Parece que, según ellos, era menos vasco de lo deseable.

Saludos.

[moabit]

Mal hecho por esa pandilla de energumenos.

Carrillo nunca fue, ni es, ni será santo de mi devoción. Pero de ahí a intentar agredirle por sus ideas, cre que nó se debería hacer, por dos cosas, no hay talante democrático y eso no se hace a un octogenario.

saludos afectuosos.

[Pantoke]

El tema es este: "Un grupo de ultras intenta agredir a Carrillo"...no???. O es: "Se tiró Carrillo al suelo el 23-F"???...

Sopas no sé como te las apañas pero los hilos de politiqueo siempre son tuyos y claramente en contra de los partidos y componentes de la izquierda de nuestro país...

http://www.elgrancapitan.com/phpbb2/vie ... highlight=
http://www.elgrancapitan.com/phpbb2/vie ... highlight=

Quede claro que lo respeto pero no estoy de acuerdo que se hagan este tipo de hilos en este foro de historia militar.

Nos leemos

[ToKoTo]

Por lo menos están puestos en sol y sombra

[Roren]

Compra-venta, preguntas, sugerencias, críticas, peticiones, queso, revueltos, solomillo al ajo. Muy cerca de la Capilla del Cachorro de Sevilla, lo que quieras pero eso sí, nunca de política.

[Pantoke]

lo que quieras pero eso sí, nunca de política.

Gracias por recordarlo, moderadora!!!.

Nos leemos

[Roren]

Gracias a usted caballero.
Lo mismo digo

[Sopas]

Sopas no sé como te las apañas pero los hilos de politiqueo siempre son tuyos y claramente en contra de los partidos y componentes de la izquierda de nuestro país...

Pues si parece que mis ultimos posts no tienen cabida en este subforo. Lo siento no leí las "guidelines". Ahora eso de que mis posts son en contra de la izquierda... Si quieres adjunto algunos por ahí que puse sobre el NO a la Guerra de la que yo no apoyaba en absoluto. Simplemente me he limitado a comentar la noticia.

[Pantoke]

Pues si parece que mis ultimos posts no tienen cabida en este subforo. Lo siento no leí las "guidelines".

Me alegro de que te hayas dado cuenta xxx3

Ahora eso de que mis posts son en contra de la izquierda... Si quieres adjunto algunos por ahí que puse sobre el NO a la Guerra de la que yo no apoyaba en absoluto.

No hace falta que adjuntes ningún post. Me basta con leer tus mensajes. Y por cierto, no hace falta estar con la izquierda para apoyar el "NO a la Guerra", creo yo...

Nos leemos

[Sopas]

Y por cierto, no hace falta estar con la izquierda para apoyar el "NO a la Guerra", creo yo...

Nos leemos

Cierto, pero al no estar a favor de esa guerra, se podría decir que se está en contra de la decisión del gobierno de Aznar que era de derechas. Cosa por otra parte que no tiene por que ser necesariamente cierta. De la misma forma que puede que haya gente del PSOE que esté en contra de la retirada de la estatua de Franco, y gente del PP que esté a favor.

Así que eso de que mis posts están en contra de la izquierda, pues no se, no se. Creía que estaba siendo bastante objetivo. Pero bueno como me habéis indicado este foro no es el lugar para hablar de estos temas.

[Pantoke]

Venga... xxx3 Si te parece, nos olvidamos del politiqueo y asunto zanjado.

Nos leemos

[Sopas]

Por supuesto, no hay problema.

[RAM]

un apunte querría hacer. No creo que sea un apunte político puesto que tiene bastante que ver con la historia militar y de la guerra...

condeno toda forma de agresion fisica o moral a cualquier ciudadano, pero ese individuo al que zarandearon el otro día fué,junto a otros "personajes", directo responsable de la muerte de mas de seis mil personas, entre ellos numerosos menores de edad, en Paracuellos del Jarama.

Yo no quiero que lo zarandeen ni le agredan ni le insulten ni le hagan nada de eso.


Yo lo que quiero es que de una puta vez lo manden delante de un juez a responder de su responsabilidad en los asesinatos a sangre fría acaecidos en la guerra civil en Paracuellos. Y la edad no me vale como excusa: en Francia (y en varios otros países) a Nazis responsables de muchas menos muertes que este señor, de edades similares o superiores, se les ha llevado delante de la justicia a responder de sus crímenes.

Por lo demas, este individuo me merece tanto respeto como Josu Ternera, Felix Dzerzhinsky, Lavrenti Beria, Reynhardt Heydrich o Adolf Eichmann, por nombrar a unos pocos, condeno totalmente las agresiones que ha sufrido porque no son formas de tratar a nadie en una sociedad como la nuestra. Pero el caso es que todavía espero que alguien le pida cuentas por sus acciones pasadas...y me parece que puedo esperar sentado visto que le hacen hasta homenajes.

Y cuando un pais (o parte de el o muy interesada o muy ignorante) acaba homenajeando a un criminal de guerra...asi nos va...


P.D. insisto que el tema me parece perfectamente discutible aqui. No estoy hablando de política sino de la Guerra Civil, y de un criminal de guerra.

[Sopas]

Yo no lo hubiera dicho mejor RAM.

[grandi]

igualmente.por desgracia los socialistas no estan por la labor.han conseguido lo que pretendian.esto es, una agresion de extrema derecha para hacer creer a españa de tal peligro,haciendo con lo de franco y el valle de los caidos ,asi como los ataques a la religion catolica una maera de mosquear a media españa y que pase lo que le ocurrio al carrillo.aparte de crear un partido de extrema derecha que quite votos al pp.por lo visto miterrand hizo lo mismo en francia,ayudando a crear el fn de lepen

[mikelsen]

condeno toda forma de agresion fisica o moral a cualquier ciudadano, pero ese individuo al que zarandearon el otro día fué,junto a otros "personajes", directo responsable de la muerte de mas de seis mil personas, entre ellos numerosos menores de edad, en Paracuellos del Jarama.

Yo en cuanto alo de las cifras de asesinados en Paracuellos he oído de todo 2000, 4000 hasta 6000, no lo tengo muy claro la verdad, me gustaría que alguien me lo aclarase.

[RAM]

Yo en cuanto alo de las cifras de asesinados en Paracuellos he oído de todo 2000, 4000 hasta 6000, no lo tengo muy claro la verdad, me gustaría que alguien me lo aclarase.

las ultimas investigaciones apuntan a mas de 6000 civiles asesinados en Paracuellos del Jarama. No hay nada definitivo acerca de ello, sin embargo.

en todo caso me da igual 6000 que 2000...la cifra es irrelevante ,alli se llevo a cabo una masacre y Carrillo fué uno de los directos responsables. Y ahi estamos en el 2005 dandole homenajes en lugar de llevarle delante de un tribunal.

ya digo. Asi nos va.

[Sopas]

Me gustaría saber más sobre lo de Paracuellos del Jarama.

Donde esta Paracuellos?
Cuando, como, y contra quien, se realizo esa matanza?
Que cargo y edad tenía Carrillo por aquel entonces?
Fue Carrillo autor material de los hechos, apretó el, el gatillo?
Quedan familiares, descencientes de las victimas de Paracuellos hoy en día?

y si es así

Podrían hacer una plataforma para buscar justicia? Como hacen en Argentina las "viudas de mayo" esas, o en Chile las victimas de la dictadura?

Respecto de lo de llevar a Carrillo ante un tribunal me temo que es imposible. Con la muerte de FRANCO y la llegada de la democracía no se hizo una especie de borrón y cuenta nueva perdonando a todo dios??

[Verdoy]

Hola Sopas: César Vidal ha publicado recientemente un libro sobre Paracuellos. Creo que se llama De Paracuellos a Kattyn. Yo no lo he comprado todavía, pero caerá.

Entre los masacrados hubo de todo, incluidos menores de edad. Personajes que allí quedaron fueron entre otros miles: Muñoz Seca (escritor e intelectual abuelo de Alfonso Ussía), el ancianísimo general Navarro (sí, el de Annual....pobre hombre) y creo que también Ramiro de Maeztu (este último tendría que comprobarlo).

Saludos

[Urogallo]

Por poner un ejemplo concreto, la hija de Raimunda, la heredera de los señores del palacio de linares (actual casa de america) de la que se habla en los extras de "Patrimonio Nacional" de Berlanga.

[grandi]

Vdoy, efectivamente Ramiro de Maeztu fue asesinado por el del peluquin ,como tambien lo fue el almirante Garcia de los Reyes,fundador del Arma Submarina Española

[Armaria]

Y ahi estamos en el 2005 dandole homenajes en lugar de llevarle delante de un tribunal.

ya digo. Asi nos va.

Para homenajes a personas "estupendas" ya tenemos el Valle de los Caídos, dedicado a la miseria del carnicero, y ahí sigue...

P.D.:Por supuesto que Carrillo debería de rendir cuentas ante la justicia, al igual que lo deberían de haber rendido muchísima gente que se fue de este mundo de rositas.