Servicios Secrtetos rusos...eliminar miembros Al Qaeda

[VmR]

La noticia está por todas partes pongo el primer enlace que encuentro:

http://www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=248553
Putin ordena liquidar a los asesinos de sus diplomáticos en Irak
Jueves 29 de Junio de 2006 | Hora de publicación: 02:27

El presidente de Rusia, Vladimir Putin, dio instrucciones a los servicios secretos del país de “localizar y liquidar” a los asesinos de los cuatro diplomáticos rusos secuestrados y brutalmente asesinados en Bagdad a comienzos de junio.


En Rusia hay expertos en operaciones especiales tanto dentro del país como en el extranjero, y estoy seguro de que están preparados para cumplir las tareas que se les planteen”, dijo Serguéi Goncharov, presidente de la Asociación de Veteranos del Grupo Alfa, unidad de élite de los servicios secretos

¿enviaran comandos especiales a Iraq?¿utilizaran mercenarios?¿recompensaran a algun grupo iraqui como dice en la noticia?

[Kaiser]

Bueno es normal que Putin tome esta medida, ya sea oficial o extraoficial lo habria echo, lo que no entiendo es porque lo anuncia
Una amenaza directa? simplemente sabemos que Putin cumplira lo que promete, sobre que fuerza se encargue de ello, creo que eso es lo de menos y tampoco creo que lo llegamos a saber nunca.

Salu2

[harry_flashman]

Bush también ordenó a la CIA que le trajera la cabeza de Bin Laden en una nevera, y de momento aún la debe llevar sobre los hombros.

[alfavega]

Esta es una noticia del 15 de febrero de 2004, sobre como liquidaron a un lider checheno en Qatar.

http://www.guardian.co.uk/chechnya/Stor ... 33,00.html

[Quinto_Sertorio]

Bush también ordenó a la CIA que le trajera la cabeza de Bin Laden en una nevera, y de momento aún la debe llevar sobre los hombros.

No es el mismo caso.

En primer lugar, Rusia, Ex-URSS; no tienen una gran tradición democrática ni de respeto a los derechos humanos, ni nada por el estilo. En cambio, siempre han tenido una gran tradición en la eliminación física de opositores o disidentes, dentro de las fronteras, pero también fuera; ya sea directamente o por medio de subcontratistas como los servicios secretos búlgaros. Modernamente hemos visto liquidaciones de terroristas relacionados con Chechenia, el ejemplo que pone Alfavega es uno de ellos, que demuestran que siguen sin andarse con muchos escrúpulos. Lo que en ciertos casos, no me parece mal, para qué nos vamos a engañar...

En segundo lugar Rusia, ex-URSS, siempre tuvo muy buenas relaciones con el régimen de Sadam Huseín. También a nivel de servicios secretos y fontaneros del régimen, y es más que probable que cierto tipo de contactos con mucho tacto, sigan en pie..... Eso quiere decir, que es más que probable que, vista la declaración de Putin, ya se haya producido alguna llamada del tenor de:

---- Mohamed, viejo amigo!!!!... ¿Sabes algo de quienes pudieron hacer eso? Es que tenemos ganas de picar un poco de carne...

---- Pues sí, Yuri, ¡cuanto tiempo!! tengo un soplón en la insurgencia que por un módico precio, contará un par de detalles, que os pueden llevar a ese grupo, aunque si quereis por un precio un poco mayor, él mismo se puede encargar del trabajito...

---Encantado de volver a hacer negocios contigo Mohamed!!

---Lo mismo digo, Yuri!!


Yo me tomaría muy en serio lo que ha dicho Putin, porque Putin, recordemos, ex agente de la KGB en Alemania Oriental; sabe cómo funciona ese mundo...

Saludos

[VmR]

entonces , más o menos sería así:

-recogida de información de algún grupo armado iraquí, de la policia o el nuevo ejército o hasta incluso otros grupos de la Insurgencia a los que no les importaria vender a los asesinos
-reclutar ejecutores iraquis

-un par de "agregados" rusos que se aseguren de que el trabajo se cumple

[Tuerka]

Los servicios secretos de Rusia ya no son lo que fueron igual que sus fuerzas armadas. Dudo mucho que tengan muchos contactos o influencia hoy dia en oriente medio, ya no disponen de esos recursos.

Tambien, mas que nada porque por esos lares estan casi tan mal vistos como los norteamericanos. Son viejos enemigos de los musulmanes por sus intervenciones en Afganistan y en Chechenia.

Hay que pensar que la lucha contra el terrorismo islamico no se resuelve solo con "viejos contactos" o con informacion. Para obtener esa información se necesita de mucho dinero, dinero que no disponen los rusos.

Recordar que por la captura de Al Zarqawi y Sadam Hussein se ofrecieron grandes sumas de dinero por información que ayudara a su captura. Si mal no recuerdo la recompensa por Al Zarqawi era de 35.000.000 millones de dolares.

Si no hubiera sido por esas sumas de dinero que se ofrecian como recompensa jamas se les habria capturado. Ambos fueron traicionados por gente de su entorno y vendidos a los americanos y no me cabe duda que fue por dinero.

De todas formas pienso que si quieren actuar en Irak lo haran con el beneplácito de los EE.UU. y en parte con la información que les proporcionen los americanos, ellos si estan sobre el terreno desde hace tiempo y si disponen de los medios y el dinero necesarios.

Vamos que dudo mucho que las intenciones de Putin de matar a los terroristas den algun resultado positivo si pretenden ir por cuenta propia.
Mi opinión.

[Zhukov]

Rusia, ex-URSS

En mi pueblo, la URSS estaba formada por más de una nacion, en todo caso te referiras a la República Socialista Federativa Soviética de Rusia.

Menuda cosa, preguntar a los lideres terroristas chechenos que les paso, seguro que no os pueden contestar...

Ademas, si la nacion de la democracia y la libertad, envia a la CIA a la guerra sucia (como es conocida en nuestro pais este tipo de acciones) no lo va a poder hacer el resto ¿?

[Tuerka]

Rusia, ex-URSS

En mi pueblo, la URSS estaba formada por más de una nacion, en todo caso te referiras a la República Socialista Federativa Soviética de Rusia.quote]


Muy largo para mi. Con decir la URSS no vale? Yo creo que no entendemos igual.

[Quinto_Sertorio]

Rusia, ex-URSS

En mi pueblo, la URSS estaba formada por más de una nacion, en todo caso te referiras a la República Socialista Federativa Soviética de Rusia.

Menuda cosa, preguntar a los lideres terroristas chechenos que les paso, seguro que no os pueden contestar...

Ademas, si la nacion de la democracia y la libertad, envia a la CIA a la guerra sucia (como es conocida en nuestro pais este tipo de acciones) no lo va a poder hacer el resto ¿?

Admito la corrección, porque efectivamente La URSS englobaba también a Repúblicas socialistas, que no formaban parte de lo que ahora es rusia, por ejemplo las Repúblicas Bálticas, Ucrania, o Bielorusia.

Quería decir más bien que el aparato del estado de la URSS ha sido mayoritariamente heredado por Rusia, un tema más político-administrativo, que geográfico.

Saludos

[Kaiser]

Los servicios secretos de Rusia ya no son lo que fueron igual que sus fuerzas armadas. Dudo mucho que tengan muchos contactos o influencia hoy dia en oriente medio, ya no disponen de esos recursos.

Tambien, mas que nada porque por esos lares estan casi tan mal vistos como los norteamericanos. Son viejos enemigos de los musulmanes por sus intervenciones en Afganistan y en Chechenia.

Hay que pensar que la lucha contra el terrorismo islamico no se resuelve solo con "viejos contactos" o con informacion. Para obtener esa información se necesita de mucho dinero, dinero que no disponen los rusos.

Recordar que por la captura de Al Zarqawi y Sadam Hussein se ofrecieron grandes sumas de dinero por información que ayudara a su captura. Si mal no recuerdo la recompensa por Al Zarqawi era de 35.000.000 millones de dolares.

Si no hubiera sido por esas sumas de dinero que se ofrecian como recompensa jamas se les habria capturado. Ambos fueron traicionados por gente de su entorno y vendidos a los americanos y no me cabe duda que fue por dinero.

De todas formas pienso que si quieren actuar en Irak lo haran con el beneplácito de los EE.UU. y en parte con la información que les proporcionen los americanos, ellos si estan sobre el terreno desde hace tiempo y si disponen de los medios y el dinero necesarios.

Vamos que dudo mucho que las intenciones de Putin de matar a los terroristas den algun resultado positivo si pretenden ir por cuenta propia.
Mi opinión.

Te puedo confirmar, que Rusia si quiere puede permitirse su amenaza y liquidar a los terroristas.
Sino dime porque un hombre como Putin iba a lanzar una amenaza de este tipo? Putin como bien han dicho fue agente de la KGB sabe perfectamente como va este mundillo.

Salu2

Kaiser

[malarky]

Coincido con Kaiser.
Creo que Putin por el hecho de ser ex-agente de la KGB no tiene ningún reparo en matar cuando y donde lo necesite.

[Tuerka]

A ver, sino es cuestion de querer o de no querer, el problema de Rusia a mi modo de ver es una cuestión de falta de capacidades y de recursos.

Los servicios secretos rusos no son los mismos que los de la era sovietica, ni su esfera de influencia es tan amplia como entonces ni sus recursos son ilimitados como lo eran entonces. Yo no pongo en duda su preparación pero si pongo en duda sus capacidades.

Y sobre la amenazas de Putin, yo veo en esas declaraciones claramente una intención del gobierno de pretender demostrar a la ciudadania de su pais que toma medidas contra aquellos grupos terroristas que atentan contra ciudadanos rusos, nada mas. Una medida en cierta manera populista y de cara a la galeria.

Yo creo que si quieren tener exito y dar con esa gente van a tener que contar por fuerza con la colaboracion y la ayuda de otras agencias de inteligencia de paises amigos.

[Kaiser]

Estoy de acuerdo contigo hasta cierto punto, es verdad que Rusia no es lo que era, eso nadie lo pondra en duda.
Pero no creas que se necesitan tantos recursos para cometer una de estas acciones.
Despues los atentados del teatro y la escuela de Beslan, te crees que los servicios secretos no hicieron su propia venganza personal?...suerte que no conocemos todo lo que pasa.

Salu2

Kaiser

[Tuerka]

Estoy de acuerdo contigo hasta cierto punto, es verdad que Rusia no es lo que era, eso nadie lo pondra en duda.
Pero no creas que se necesitan tantos recursos para cometer una de estas acciones.
Despues los atentados del teatro y la escuela de Beslan, te crees que los servicios secretos no hicieron su propia venganza personal?...suerte que no conocemos todo lo que pasa.

Salu2

Kaiser

No lo se. Pero bajo esa premisa de "no conocemos todo lo que pasa" se suele dejar volar mucho la imaginacion y se acaba especulando demasiado.
Por poner un ejemplo que nada tiene que ver con lo que hablabamos. Recuerdo que bajo ese mismo lema de "no conocemos todo lo que pasa" se decia despues del 11S que la CIA estaba detras, incluso que habian sido propio MOSSAD el que habia provocado el atentado.
Prefiero creer en lo que veo y no en lo que no veo, aunque lo que se nos deje ver sea poco.
Mi opinion.

[Farolo]

OPERACIÓN ESPECIAL EN LA REPÚBLICA INGUSH
Rusia mata a Shamil Basayev, líder de los terroristas chechenos
Los servicios secretos de Rusia han anunciado el mayor triunfo del Kremlin en la lucha antiterrorista: la muerte de Shamil Basáyev, pincipal jefe de los terroristas chechenos y cerebro de los atentados terroristas que han conmocionado el país en el último decenio, que fue abatido a tiros junto con más terroristas. El director del Servicio Federal de Seguridad (FSB, antiguo KGB), Nikolái Pátrushev, comunicó delante de las cámaras de televisión al presidente de Rusia, Vladímir Putin, la eliminación del "terrorista numero uno" del país.



LD (EFE) Según Pátrushev, el jefe terrorista fue abatido con varios de sus hombres en el territorio de la república Ingush cuando preparaban un atentado para ensombrecer la cumbre del Grupo de los Ocho países más industrializados que se inaugura la próxima semana en San Petersburgo.

"Este es el castigo que los bandidos merecieron por nuestros niños en Beslán, en Budiónovsk, por todos los actos terroristas que perpetraron en Moscú y otras regiones de Rusia, incluidas la república Ingush y Chechenia", dijo Putin tras recibir el informe. Pátrushev explicó al jefe del Kremlin que los servicios secretos dieron con la pista de Basáyev gracias al trabajo realizado "en países donde se reunían armas" para el terrorismo chechenio.

Sin muestras de euforia, como se pudo apreciar en la imágenes difundidas por la televisión, Putin pidió felicitar a todos los participantes en la operación, pero al mismo tiempo advirtió de que "la amenaza terrorista sigue siendo muy grande" y que, por tanto, no se puede bajar la guardia.

El viceprimer ministro de la república Ingush, Bashir Aushev dijo que Basáyev murió en la madrugada de este lunes en la localidad de Ekáyevo durante una operación "minuciosamente planeada".

"Hubo una gran explosión y todos los que estaban cerca quedaron destrozados", dijo Aushev, quien señaló que el líder terrorista fue identificado por los restos de su cabeza y la prótesis de su pierna derecha, que perdió en combate a comienzo de 2000. En la mañana del lunes, un portavoz policial Ingush había informado de que al menos cuatro guerrilleros habían muerto al producirse "una explosión espontánea" de un camión cargado con explosivos en Ekáyevo.

"Lo más probable es que Basáyev haya muerto casualmente, y no como resultado de una operación de los servicios secretos", opinó la conocida periodista rusa Yulia Latínina en declaraciones a la radio Eco de Moscú.

El centro de prensa del FSB informó de que además de Basáyev "fueron liquidados otros doce terroristas". "La aniquilación de Basáyev es un durísimo golpe para los terroristas y a partir de ahora ya no se puede hablar de ninguna resistencia organizada", opinó el experto militar Alexandr Jramchijin.

Líder terrorista desde marzo de 2005

Tras la muerte el 8 de marzo de 2005 de Aslán Masjádov, el líder de los terroristas chechenos, en una operación de los servicios de seguridad rusos, Basáyev se convirtió de hecho en el jefe principal de los terroristas secesionistas islámicos.

Basáyev saltó a la primeras planas de los periódicos en junio de 1995, cuando al frente de un comando chechén asaltó el hospital de la ciudad rusa de Budiónovsk y tomó a más de un millar de rehenes, en una acción que causó 129 muertos y 415 heridos.

Desde entonces su nombre ha estado vinculado a todos los ataques chechenes, incluidos las tomas de rehenes en el teatro Dubrovka de Moscú y la escuela número uno de Beslán, ciudad de la república norcaucásica de Osetia de Norte, que se cobraron centenares de muertos.

El 24 agosto de 2004, por orden de Basáyev, dos mujeres suicidas dinamitaron de manera casi simultánea dos aviones de pasajeros rusos en vuelo, ataques que se cobraron noventa muertos.

El Kremlin había puesto precio por la cabeza de Basáyev: diez millones de dólares por toda información que permitiese capturarle vivo o muerto.

Ya han empezado, estos si que saben...
Saludos

[grandi]

sobre Basayev tengo ganas de saber como huyo del autobus que secuestro

[pocheles]

Bueno, pues más gente para que los persiga, a ver si así los "cazan" antes.

[walhala73]

Si en ESPAÑA hubiesemos funcionado como Putin,como hizo la Thacher con los del IRA seguro que ETA se hubiera terminado.....
Estoy combencido de que RUSIA tiene medios de sobra para matar a quien quiera.......sus durmientes siguen por todo el globo.

[Verdoy]

Si en ESPAÑA hubiesemos funcionado como Putin,como hizo la Thacher con los del IRA seguro que ETA se hubiera terminado.....

Hola Walhala, bienvenido al foro, considerate entre amigos.

Este tipo de afirmaciones solo traen problemas a los debates. Te ruego que le eches un vistazo a las normas del Foro

http://foro.elgrancapitan.org/rules.php

Saludos

[Herr Oberst Moncha]

Me parece que ponen mucho enfasis en lo que fue la KGB, y su presenten no es ni de cerca la sombra. Los servicios de inteligencia y de seguridad sovieticos dejan mucho que dsear y acusan la merma en sus presupuestos. La crisis de la escuela en Beslan mostro que no solo no estaban preparados para lidiar con un grupo terrorista determinado a cumplir sus objetivos, sino que tampoco pudieron lidiar con civiles armados familiares de los rehenes.

Creo que la maniobra de Putin busco reforzar esa imagen de "estamos en todos lados" perdida hace tiempo, cuando la realidad marca que siguen teniendo no uno, sino varios grupos terroristas en muichas de sus republicas con mayor o menor impacto mediatico. La muerte del jefe de las milicias chechenas no es una noticia que nunca antes haya acontecido. Sii no recuerdo mal hara 5 o 6 años, Rusia tambien se cargo el que era en ese momento el jefe checheno y nada cambio. Putin hace mal si encara este tema solo desde una faz "vengativa", fundamentalmente porque para el mundo islamico la ley del talion es moneda corriente. Si no compromete seriamente a sus servicios de seguridad e inteligencia a una reestructuracion, dudo que pueda lidiar con la amenaza. como le viene pasando hasta ahora.

[Pepeman]

De todos modos hay que reconocer que putin no habla gratis. Quien se la hace a los rusos, mas tarde o mas temprano, se la paga, asi que visto lo visto, los "individuos" que asesinaron a los diplomaticos rusos deberian ponerse a bien con Alá.-

Saludos

[walhala73]

Yo pienso que los rusos tienen un gran problema, los medios occidentales les tildan de imperialistas y siempre hagan lo que hagan esta mal visto,les pasa como a Israel......
Lo que ocurrio en Beslam o en la opera de Moscu es muy dificil solucionarlo bien,cuando hay civiles es muy complicado operar sin victimas.
Si luchas con un ejercito regular sabes que no quieren tener bajas y puedes pensar como actuaran,pero como te anticipas con un enemigo que de entrada ya esta pensando en inmolarse...........
Los GEOS en ESPAÑA lo pagaron caro por no anticiparse a que se trataba de islamistas radicales...Es mas segun tengo entendido dijeron que tendrian que cambiar sus protocolos.
TOM CLANCI un escritor que me encanta deatalla en RAIMBOW SIX un grupo antiterrorista a nivel mundial con todo tipo de medios integrado por unidades de todo el mundo,que no negocia elimina a la amenaza antes de ser detectado,os recomiendo su lectura.
saludos

[Miles Vorkosigan]

Yo creo que al final los Rusos los cazaran ya que así escarmentaran a los que en el futuro crean que atacando a los diplomaticos rusos conseguiran algo.

[Pepeman]

Yo creo que al final los Rusos los cazaran ya que así escarmentaran a los que en el futuro crean que atacando a los diplomaticos rusos conseguiran algo.

Creo que seguro que los cazaran, y seguro los eliminaran, pero con eso no conseguiran nada mas que sumar otros martires para "la causa".-

Si a alguien que, desde que tiene uso de razon, le educan con la idea de que "estos" son malos, que el todopoderoso Alá quiere eliminarles de la tierra, que puede convertirse en su brazo ejecutor, que sera un martir si muere haciendolo o intentandolo, que ira al paraiso y tendra un haren para el solito, y encima su dios se lo agradecera y lo tendra a su diestra, y ademas esta misma persona ve durante toda su vida como sus mayores y despues sus amigos se auto-inmolan contra los infieles y causan admiracion en la comunidad y el regocijo entre sus familias que "saben" que es un martir y estara con dios, seguramente el que asesinen a otros no hara mas que alimentar su deseo de "servir a su causa".

La solucion a estos temas hay que tomarla desde mucho mas abajo desde la infancia casi, intentando atajar radicalismos y mejorar la educacion, que en paises deprimidos por la guerra suele, por regla general, tender al extremismo y este en cualquiera de sus formas, nunca trae nada bueno.-

Saludos

[walhala73]

Estoy de acuerdo en parte de lo que dices pero como les educas en sus paises con sus politicos?......y curas locos.............
El problema es que hay una parte de los islamistas que han trasformado el coran y lo ordenado segun su criterio.Cualquier persona musulmana que lea el coran te dira que hay no pone que si mueres matando vas al paraiso...Es pura manipulacion.
No tenemos que imponernos por las armas pero si devemos alludar a quien tenga unas ideas normales del coran.Ahora bien con los radicales no puede haber tregua ,ellos tienen claro que todo el que no sea musulman no merece vivir.

[Pepeman]

Estoy de acuerdo en parte de lo que dices pero como les educas en sus paises con sus politicos?......y curas locos.............
El problema es que hay una parte de los islamistas que han trasformado el coran y lo ordenado segun su criterio.Cualquier persona musulmana que lea el coran te dira que hay no pone que si mueres matando vas al paraiso...Es pura manipulacion.
No tenemos que imponernos por las armas pero si devemos alludar a quien tenga unas ideas normales del coran.Ahora bien con los radicales no puede haber tregua ,ellos tienen claro que todo el que no sea musulman no merece vivir.

Efectivamente, desde my humilde punto de vista, seria muy parecido a curar una herida infecta aunque infinitamente mas complicado pero el principio seria el mismo, (perdonad el simil) primero habria que administrar un antibiotico para atajar la infeccion, despues limpiar perfectamente la zona de la herida para evitar nuevos brotes de infeccion, coserla y taparla para evitar una cicatriz demasiado grande, y por ultimo vacunar al individuo para evitar nuevas infecciones en un futuro por posibles heridas de las mismas caracteristicas.-

Yo creo que con un poco de imaginacion la cosa se ve bastante clara.

Saludos