11-M: ¡Toda la verdad...y nada más que la verdad?

Militares, para-militares, terroristas, cuerpos especiales y de élite tanto militares como civiles de toda la historia de la humanidad.
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Urogallo
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marroquies al ataque.

Mensaje por Urogallo »

Hay que tener en cuenta que en la cupula policial todavia queda mucha, mucha,mucha gente que se benefició notablemente de la era socialista. Los propios policias ( Historia de la policia española, tomo 2º), denominan a los mandos de aquella generación: Promoción "Pablo Iglesias".

Por otra parte, TODO el mundo, con pruebas o sin pruebas, pensó desde el primer momento que había sido ETA.


Y aclarando datos: ¿ Hubo manipulación por parte del gobierno?. Lo que hubo fue una falta absoluta de seriedad, se fué a por la transparencia total ( algo que en casos de investigación criminal es una locura) para acabar con los ataques de la oposicion...baste un dato, desde que pasaron las elecciones paso el vendaval...y no se ha sabido nada mas. Fue el mismo gobierno en funciones el que termino con la pista extremista hasta sus ultimos extremos. En Tele 5, uno de los grandes expertos en Bin Laden ( ¡ en Tele 5!) afirmó categoricamente que NO habia sido Ben laden ( podemos hablar de esto todo lo que querais, tengo el libro del tio en casa sin leer y seria una buena ocasion para empezar: la espada de ala.). Las celulas de Ben Laden no operan asi, por lo que lo que queda claro es que esa accion NO pudo proceder sin mas de sus grupos afines ( Al Quaeda no ataca, paga ataques). Este hilo va a ser muy largo pero baste un dato:

LOS TERRORISTAS ERAN MARROQUIES, NO AFGANOS NI IRAQUIES.


¿ Quien es el grupo terrorista que siempre ataca en España?.
¿ Quien ha tratado de atacar desde hace 2 años en Atocha?.
¿ Quien usa mochilas?.

Desde un primer momento, el gobierno solo se hizo eco de la opinión que le llegaba desde todos los frentes, y la transmitió. No fué tajante. Los que se acojonaron por que creyeron que eso era una baza para el PP fue el poder factivo facilmente reconocible, que apoyado por un sector muy fuerte de partidos que todos conocemos, trató de manipular descaradamente lo que estaba ocurriendo para hacerse con el poder que no podía lograr de otro modo. Incluso el PP no trató de ocultar lo de las cintas con versos del Coran...joe, que parecian dejadas alli a proposito.


En el foro del cubano, que ardió literalmente durante esos días, se colgaron las transcripciones de la actuación de PRISA y afines durante esos días. Reconozcamos que si se va a hablar de manipulación, la de cierto sector fué salvaje, como CNN plus emitiendo en directo y sin comentarios las manifas ante las sedes del PP.


Nadie negará que hubo una campaña abrumadora para lazar una mensaje:

Han sido los islamistas, y es una venganza por que Aznar nos metió en la guerra. Aznar quiere que creamos que ha sido la ETA por que sabe que es culpa suya y es un asesino.

Este es el mensaje, y aquellos fueron los medios, y esto nadie puede negarlo, como Carnicero amenazando con que el PP preparaba un estado de excepción.


"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Guderian
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Mensaje por Guderian »

A mi lo que me dio verguenza, es que me tenga que enterar por la prensa extranjera de la autoria de los atentados, porque aqui Urdaci & company, no hacian sino dar la brasa con ETA. La falta de información, y habernos buscado el odio de Islamicos por la absurda guerra de Irak (cuando tenemos mas de sobra con ETA), hundieron al PP. Ni mas, ni menos.
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Prinz Eugen
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Mensaje por Prinz Eugen »

Guderian, el atentado estaba planeado antes de que hubiera pensamientos de atacar a Irak (creo que a fines del 2.002), luego eso no sirve. Los posibles autores materiales son practicamente todos de nacionalidad u origen marroquí (sin excluir que la ETA esté detrás también, como el preparar y poner las bombas), y financiados con dinero del hachís de Marruecos (de monopolio de la Familia Real de Marruecos), los cantamañanas que decían hablar de parte de Al-Qaeda de Egipto no eran, pues no hay ni uno de esa nacionalidad, ni pruebas que los relacionen, ni hay documentación que los incrimine.
Lo evidente está ahí, pero siempre habrán que metan carpetazo y se acabó.

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Mensaje por Aldring »

Guderian escribió:A mi lo que me dio verguenza, es que me tenga que enterar por la prensa extranjera de la autoria de los atentados, porque aqui Urdaci & company, no hacian sino dar la brasa con ETA. La falta de información, [...]
Eso no es cierto. La prensa internacional disponía de la misma información que la española. Y que no es ní más ni menos que la que suministraba el Ministerio de Interior; ya sea por las comparecencias de Angel Acebes o de los comunicados oficiales con las últimas novedades sobre el caso. Por tanto no pudo desvelar la autoría de los atentados antes que cualquier medio de comunicación español. Y a las pruebas me remito. Durante esos días consulté las páginas oficiales en internet de CNN, CBS, BBC, y la de la cadena que más lazos tiene con los fundamentalistas de Al-qaeda; Al-jazeera, y en ninguna de ellas hacía referencia a un orígen concreto. En todas ellas se hacía referencia a que se abrían dos líneas de investigación, y que la princiapal era ETA pero sin descartar a Al-qaeda. Es decir, justo lo que Acebes comunicaba oficialmente. En http://english.aljazeera.net/HomePage la prueba más sólida que podían aportar para inculpar a Al-qaeda era la supuesta reinvindicación a un periódico inglés por parte de un grupo islámico perteneciente a la red de Ben Laden. Reivindicación que fue puesta en cuarentena por la mayoría de los analistas internacionales.

Otra cosa diferente son los analistas especializados en asuntos de terrorismo internacional. Tampoco hubo consenso entre ellos. Si bien es cierto que bastantes de ellos barajaron la hipótesis de Al-qaeda, también es cierto que hubo otros que no estaban para nada seguros de que fuese los procedimientos seguidos por terroristas islámicos.

¿Falta de información?

Si hubo falta de información y se ocultó algo, entonces no entiendo porqué el gobierno hizo público en cuanto se supo el descubrimiento de esa mochila sin explosionar o esa cinta con versos del Corán. Sencillamente no lo entiendo porque ese argumento-lema tan manido durante esos días por la Cadena SER et allii se cae por su propio peso.

Otra cosa distinta es que Acebes estuviera pesadito con el tema de ETA. Sin embargo a medida que los indicios descubiertos apuntaron a terroristas islámicos, en seguida comentó que se abría otra línea de investigación. Que se abría una nueva línea de investigación...aunque la principal seguía siendo E.T.A.

Con la desclasificación de los documentos y a la luz del artículo publicado en El Mundo se ha visto que Acebes se limitó a reproducir la información que hasta él le llegaba. Por las últimas intentonas de ETA por atentar en estaciones de Madrid con un modus operandis similar al del 11-M y si encima le dicen que el explosivo utilizado es el mismo que usa E.T.A. parece lógico que Acebes apuntase en sus primeras comparecencias hacia ETA. De hecho el mismo Ibarreche compareció inmediatamente y también echó la culpa a ETA.


"Osama, mátanos"
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Mensaje por Chickeeper »

Estoy de acuerdo con Guderian.

Venga venga, Aldring, ¿estas tan seguro de eso que dices? porque cuando no hacian aqui más que decir "ETA, ETA, ETA" yo ya vi el letrero en la CNN diciendo que AlQaeda habia atacado España... lo llevo diciendo desde aquel dia igual que ya expliqué como un colega de la Republica Dominicana me explicaba un par de dias después del atentado el por que de ellos, cuando aqui se seguia "ETA ETA ETA".

Que fe tienes en el PP, que ni siquiera lo que se ha visto a todas horas lo quieres ver.
Aldring
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Mensaje por Aldring »

Tras la aparición de la cinta con versos del Corán Acebes apuntó que se abría una nueva línea de investigación pero que la principal seguía siendo ETA por las similitud con los abortados intentos de E.T.A. por volar anteriormente otras estaciones de Madrid y por el explosivo utilizado además de la ausencia de kamikazes.

Mírate las ediciones de esas páginas correspondientes a esos días y luego hablamos.


Un saludo majete!
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Mensaje por Chickeeper »

Aldring escribió:Mírate las ediciones de esas páginas correspondientes a esos días y luego hablamos.


Un saludo majete!
Ya está bien de ciertas vaciladas, hombre.

Yo no tengo porque mirar nada, ni tengo el tiempo para hacerlo ni las ganas ahora mismo. Yo me acuerdo de lo que vi aquellos dias, de lo que pasó y de las distintas informaciones y comentarios que llegaron hacia mi. Me parece muy bien que quieras defender a capa y espada pero almenos ciñete a los sucesos.
Aldring
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Mensaje por Aldring »

Bueno pues te las busco yo. Esta de la Fox News.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,113887,00.html

Ya iré buscando más. A ver si encuentro las ediciones de Al Jazeera de esos días.



Osama, mátanos
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Mensaje por Aldring »

Pero mejor dejarlo. Este tema ya se discutió anteriormente. Este topic es para tratar el artículo de Fernando Múgica y los presuntos agujeros negros de la investigación del 11-M.

Si tú tienes tan claro que todo es un camelo pro-PP pues pasa del tema y dejanos a nosotros con nuestras elucubraciones mentales.

Por cierto que Pedro J. Ramírez confirma que irán saliendo nuevos datos de la investigación de Fernando Múgica.


Saludos
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Mensaje por Chickeeper »

Pues eso haré, dejarlo.

Eso, que salgan datos nuevos y que hagan las correspondientes investigaciones, pero me hace gracia, mucha gracia, que se le heche tanta mierda encima al PSOE cuando apenas a comenzado a gobernar habiendola jodido tanto el PP los ultimos 4 años, bueno, los 8 años han estado jodiendo bien el pais en todos los sentidos pero sobretodo en los 4 ultimos... cojonudo.
DiTomasso

Mensaje por DiTomasso »

Siento ver que esté debate ha degenrado un poquitín, pero no obtante quisiera exponer mi opinión:

Aquel día, en lo primero que pensé fue en ETA.
Cuando se dijo que el explosivo era Goma-2, ya empecé a pensar en AlQaeda.
Que los atentados cambiaron el resultado de las elecciones....totalmente de acuerdo.
Que el PP se podía haber beneficiado de ocultar información, y de que la gente siguiera culpando a ETA, cierto. (y si no, como explicar que 15 días antes, Rajoy sacara 6 puntos de ventaja a Zapatero)

ETA=La misma mierda de siempre, a darles caña--->Vota PP
Al Qaeda=Por la guerra de Irak, que acojone, estamos jodidos, la culpa es del PP---> Vota PSOE

No se han de hacer distinciones entre los terroristas, todos son iguales.
A mi como si la bomba la puso el grupo revolucionario por la independencia del Bierzo, si pudiera cogería un CETME y les hacía una visita para discutir sobre lo humano y lo divino (entre otras cosas).
Tampoco se puede hacer una bajada de pantalones ante los terroristas, como hizo el Ciudadano Rovira, en estos temas es fundamental la mano izquierda. Imagen

Un saludo.
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Mensaje por Prinz Eugen »

DiTomasso
ETA=La misma mierda de siempre, a darles caña--->Vota PP
Al Qaeda=Por la guerra de Irak, que acojone, estamos jodidos, la culpa es del PP---> Vota PSOE
También añadiría:
Al Qaeda= Le interesa a los EE.UU., así vamos directamente a por Al-Qaeda. Le interesa a Marruecos, así no van a por ellos cuando nos hagan la "Marcha Verde 2". Le interesa a Francia, así la opinión pública española está dividida, y no habrá mayoría absoluta de ninguno de los dos partidos más votados y el gobierno español será débil, coj... para Francia, podrá robar más cuota a España, como ya ha hecho con las ayudas de Europa. Le interesa a los que apoyan los motines en Irak, como el Muqtada al Sader, que "promete" que recibirá con flores la despedida de los soldados españoles y los recibe a tiros. Y un largo etcétera, incluida la ETA, así se olvidan de ellos, y buscan a una supuesta red de AlQaeda en España. Y con esto no descarto nada, pues ha habido de todo, y hasta se puede abrir una tercera vía, el que haya sido Marruecos junto con la ETA y los ex-servicios secretos baasistas de Irak (¿os acordais del asesinato de los agentes del CNI en Irak?, pues fueron los baasistas).

DiTomasso
No se han de hacer distinciones entre los terroristas, todos son iguales.
Tampoco se puede hacer una bajada de pantalones ante los terroristas, como hizo el Ciudadano Rovira, en estos temas es fundamental la mano izquierda.
En eso estoy totalmente de acuerdo, y eso es lo que debería de haber dicho Acebes entonces, así todo habría ido con más tranquilidad, y desde un principio ya se hubiera pillado a los promotores de los atentados.

Saludos. egc1_010 egc1_043
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Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
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