Identificación caídos Guerras del Rif

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderador: Miguel Villalba

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Decio
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Identificación caídos Guerras del Rif

Mensaje por Decio »

Dónde se encuentran los archivos con las identificaciones de los caídos en las Guerras del Rif?? Va por nombres, poblaciones de procedencia??


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MENCEY
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Re: Identificación caídos Guerras del Rif

Mensaje por MENCEY »

En general los fondos de archivo de las campañas de Marruecos fueron trasladados a Madrid a finales 1927 a disposición de la Comisión Historica de las Campañas de Marruecos para sus trabajos.Hoy están en el Archivo general militar de Madrid.Un listado total y único me temo que no existe, los datos o son parciales o están muy fraccionados.Son 2,682 Cajas de documenrtacion, conteniendo cada una varios carpetas y estas expedientes.Trabajito de Chinos.

Los Fondos se dividen en las siguientes secciones:

1.1.Asuntos de Marruecos del Ministerio de la Guerra
1.2.Jefatura Superior de las Fuerzas Militares de Marruecos
1.3.Comandancia General de Melilla.
1.4.Comandancia General de Ceuta
1.5.Comanancia General de Larache
1.6.Expedientes judiciales de Africa
1.7.Comision Historia de las Campañas de Marruecos.
Última edición por MENCEY el 14 Sep 2017, editado 1 vez en total.
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Re: Identificación caídos Guerras del Rif

Mensaje por Decio »

MENCEY escribió:En general los fondos de archivo de las campañas de Marruecos fueron trasladados a Madrid a finales 1927 a disposición de la Comisión Historica de las Campañas de Marruecos para sus trabajos.Hoy están en el Archivo general militar de Madrid.
Sabes MENCEY cómo buscar esos datos?? Dónde y con qué datos debo dirigirme??
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Re: Identificación caídos Guerras del Rif

Mensaje por MENCEY »

Como ya comente, es todo mucho mas complicado.No hay un listado detallado donde buscar, solo datos parciales, unos por aquí y otros por alla.

Hoy en dia ni siquiera se ha podido aun determinar de forma fehaciente y exacta, y hablo de la cifra, no del detalle, los caidos en Annual, solo aproximaciones basadas en las diferencias entre las listas de revista de antes y después, o en las listas de bajas alguna unidades concretas y extrapolandolas a otras de las que no se tienen datos.
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Re: Identificación caídos Guerras del Rif

Mensaje por MENCEY »

Esta cuantificación, que no listado, de bajas , que no de caidos del desastre de Annual, proviene de la documentación del expediente Picasso.El cuantificar de forma exacta las bajas es complicado desde el momento en que lo es el de que fuerza real estaba de verdad presente ( hay cifras de listados y revistas de días anteriores que son contradictorias entre si).En el hilo sobre las guerras del Rif se trata el tema ampliamente.Ha tener en cuenta que las de Annual son las mas estudiadas y tratadas y aun asi, no está el tema a dia de hoy definitivamente cerrado y aclarado.

Contiene errores, alguno clamoroso, como las del Regimiento Alcantara, fueron muchísimas mas ( aparecen solo 60), omisiones y demás.Para nada son exactas ni definitivas, ya que aparte de esos errores de cifras en unidades concretas, se incluyen como bajas otros que o quedaron prisioneros, o se fueron presentando con posterioridad, o desertaron en el caso de la tropa indígena.


Imagen

Si ni siquiera se tiene claro cuantos efectivos estaban realmente presentes, de que cifra se parte, el cuantificar los caidos , es pues complicado.

La comandancia general de Melilla tenia una plantilla total de 25.790 hombres.Segun la revista de comisario a 1 de julio de 1921, estaba cubierta hasta la cifra de 24.776.Estando de ellos presentes 20.139 y ausentes, 4.637.De esos 20.139 presentes, 6.776 se encontraban en la plaza de Melilla, y 13.363 fuera de ella, en posiciones o columnas.La cifras exactas reales de presentes 20 días despues, cuando se inicia el desastre, no se saben o son contradictorias unas o con otras( la causa es que se permitían permisos no oficiales o justificados y toda clase de chanchullillos varios entre revista y revista, gente que figuraba como presente en sus posiciones pero que en realidad estaba en Melilla o en la península, pero devengaba plaza de rancho).En la revista de 1 de agosto, de los 13.363 en posiciones y columnas a 1 de julio la pasan solo 3.098 aunque muchos están heridos y la pasan en el hospital, el resto son bajas, pero no se puede decir que sean todos caidos, es decir, muertos y desaparecidos, hay prisioneros y otros que se fueron presentando con posterioridad durante todo el mes de agosto cuando nadie los esperaba vivos.
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Re: Identificación caídos Guerras del Rif

Mensaje por MENCEY »

A Picasso se le llegaron a dar hasta 3 listados de efectivos presentes totalmente contradictorios en las cifras, hasta el punto de que en su informe dice al respecto:

Estas extrañas diferencias, no justificadas por el envio de fuerzas al territorio, parece que exigían una explicación detallada y una determinación concreta de a que obedecian y de si efectivamente estaban en sus puestos cuantos figuran en la ultima o solo los que aparecen en la segunda o en la primera, y en cualquier caso, si se reclamaban haberes de todos o no, y en caso de reclamarse como se empleaban, lo cual hubiese implicado no solo pedir comprobación o rectificación de cifras, sino declaración del interventor jefe de la intervención de la Comandancia de Melilla.

El asunto es que estas diferencias numericas, no son solo en personal, también se dan en el ganado, escondían una escandalosa corrupción.¿ Como es posible que en la revista de 1 de julio, por la que se devengaban los haberes y suministros, le pongan que habia 5.251 caballos y mulos, y en otro de 3 semanas después, muy avanzado julio, inminente al desastre, los realmente presentes pasen a ser solo 3.592, habiendo una diferencia de 1.659 cabezas de ganado menos? Lo del personal tiene su cierta explicación, permisos irregulares, etc, lo del ganado sencillamente es que no existía mas que en el papel.

Con el desastre, y todo el material y ganado que se perdió, no hubo manera de comprobar, y asi quedo la cosa, sin investigar.
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Re: Identificación caídos Guerras del Rif

Mensaje por MENCEY »

Paso a explicar como se realizaba el control de personal y equipo en el ejercito.

Los encargados de esta función era los miembros del cuerpo de Intervención Militar, ya que tanto el numero de personal, como de ganado, como de equipo individual, estaba directamente relacionado con los haberes y pagos.Cada mes las unidades o dependencias pasaban la obligatoria revista administrativa por parte del interventor, Comisario de Guerra, el nombre oficial era revista de Comisario.Teoricamente y en puridad, la revista debía de ser en origen física, formaba la unidad con su equipo, se le presentaban los listados de presentes, y ausentes, y del equipo entregado, el comisario pasaba revista compañía por compañía, nombrando uno por uno a oficiales, suboficiales y tropa, contando y comprobando que todo, personal, ganado, y equipo, era correcto y coincidia con los haberes y pagos que se solicitaban, cada soldado, y plaza de ganado generaba diariamente un determinado gasto, en el caso de los primeros, haber, alimentación, y equipo.En definitiva, la revista de comisario es la inspección mensual que realiza este en una unidad militar a fin de comprobar el numero y poder abonar los haberes del personal y los de las plazas de rancho y de acémilas/ caballos.

El reglamento para las Revistas de Comisario de 7 de diciembre de 1892, vigente en esos momentos, definia a la revista como " el acto a desarrollar ante el comisario de guerra, representante del estado, para acreditar la existencia y residencia de los individuos que tienen derecho a percibir haberes o cualquier clase de devengos por cuenta del presupuesto, sirviendo de justificante de partida del derecho para ser reclamados y satisfechos"

Una de las cuestiones mas peculiares de estas revistas era que al final el Comisario preguntaba a la tropa formada si alguien tenía alguna queja respecto al equipo individual, si se les había entregado todo tal como decían los estadillos, había que tener mucho valor para dar un paso al frente y decir por ejemplo que el brigada no les había dado las alpargatas reglamentarias, y seguían con las de hace meses, o las tenían que comprar pagando* .Como estas revistas no eran posibles hacerlas fisicamente todos los meses, los comisarios daban como buenas las relaciones de las unidades, haciéndolas de forma alterna por sorpresa.Por ejemplo en tiempo de paz en una guarnición donde había 3 unidades posiblemente solo un interventor las fiscalizaba, lo usual era que hiciera 6 revistas físicas al año en total, tocando a 2 por unidad, el resto de meses se tenia que fiar de lo que le presentaban.En el tiempo que pasaba entre ellas, a lo mejor 6 meses, y siempre que fueran inflexibles y no hicieran la vista gorda, era posible cualquier enjuague de cifras por los mandos de la unidad ya que realmente no se podía confrontar.

En una campaña como la de Marruecos con las unidades dispersas por un numero elevado de posiciones, las revistas de comisario físicas eran imposibles.El comisario lo mas que controlaba y revistaba realmente eran las planas mayores de las unidades un par de veces al año, dando por buenos los estadillos que le presentaban de posiciones y columnas.Cualquier tipo de corruptela era posible, y todo nacia precisamente del numero de hombres y ganado presente, el tipo de conflicto propiciaba que los controles previstos fueran muy laxos.


* Conozco un caso contado por un familiar muy directo, de comienzos de los años 50 en Larache.En una revista el Comisario pregunta, sale un soldado y dice que no le ha sido entregado parte del equipo por parte de su brigada, aunque asi consta se comprueba que es cierto y generalizado, acabando el suboficial en penal de Mahon.
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Re: Identificación caídos Guerras del Rif

Mensaje por MENCEY »

En cuanto a la pregunta motivo de este hilo:

En la Caja 51 correspondiente a la Comandancia General de Melilla del Fondo Ponencia de Africa, Archivo Militar de Madrid, están las listas de bajas, muertos y desaparecidos, del desastre de Annual unidad por unidad, con miles de nombres.
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Re: Identificación caídos Guerras del Rif

Mensaje por Decio »

En esos listados consta localidad de residencia u origen??
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Re: Identificación caídos Guerras del Rif

Mensaje por MENCEY »

No tengo ni idea de los datos que contienen, solo la noticia de que existen unos listados nominativos en ese fondo sobre las bajas por unidades en el desastre de Annual.No se si están todos o contienen erratas, o los datos son contradictorios.Te concreto mas; Caja 51, carpetas 9, 10, 11, y 12..Por otro lado, los listados con prácticamente casi todos los destinados en la comandancia de melilla en julio de 1921 aparecen ordenados unidad por unidad en una obra muy reciente:

Intrahistoria del Desastre de Annual, de Rafael Contreras Cervantes, editado por el Ministerio de Defensa hace unos pocos meses, este mismo año, .( esta disponible en PDF , por 3 euros, edición impresa, 538 paginas, 12 euros) y lo que es mas importante, junto con el nombre, su grado, su estado, aunque no se conoce el de todos( muerto en combate, desaparecido, prisionero, herido, etc) y los datos de donde fallecieron o fueron heridos si es que se conocen.

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