Tercios Españoles

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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fae
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Tercios Españoles

Mensaje por fae »

:roll: Tercios Españoles :roll: por Alejandro Farnesio

Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica.

Gracias por vuestros artículos y opiniones.


:arrow: Artículos de próxima aparición y normas sobre los artículos


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Mensaje por Prinz Eugen »

Fabuloso Alejandro Farnesio :D :D :roll: :roll: , me ha gustado mucho la sencillez con que lo explicas, así al leerlo tengo las ideas más claras y ordenadas sobre como era un Tercio y su historia.
Saludos. egc1_010 egc1_043
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Mensaje por Ramius »

Bravíssimo Alejandro Farnesio :roll: :roll: :roll:

Me ha encantado tu artículo, he disfrutado mucho de su lectura.

Una pregunta técnica, ¿como estaba encuadrada la caballería pesada?, ¿igual que los Tercios de infantería?, ¿era autónoma?

Saludos.
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Mensaje por Aldring »

¡Excelente repaso a los Tercios, Alejandro! :roll:

Añadir que los tercios españoles eran inbatibles en el uso de la espada (que eran fabricadas en Toledo). Que los piqueros también solían llevar armaduras. Sólo los denominados "pica seca" iban escasamente protegidos. Que los españoles donde mejor se desenvolvían era en las batallas campales y no tan bien en los sitios de ciudades amuralladas.

Otra cosa a aclarar es que hasta que Carlos V reorganizó al final de la campaña de la Provenza en 1536 a las unidades españolas, éstas se estructuraban en coronelías. Y posteriormente a esta reforma; en Tercios.

1 compañía = 300 hombres
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3 Coronelías = 1 Tercio

Saludos
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Mensaje por Aldring »

Ramius, pregunta difícil, puesto que la caballería pesada estaba compuesta por unidades de diferentes nacionalidades y cada nacionalidad tenía una organización y táctica diferente. La española era la más escasamente protegida y atacaba en orden abierto. De todos modos la caballería española en aquella época ocupaba un papel secundario al estar relegada por los infantes.

Saludos
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Mensaje por alejandro_ »

Excelente articulo Farnesio, esta escrito de una manera muy didactica.

Saludos.
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Mensaje por 101 »

muy buen articulo alejandro :roll: :roll: :roll:
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Ramius
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Mensaje por Ramius »

Si Aldring, ya se que el papel primordial de los Tercios se lo llevaba la infantería. Pero mi pregunta era referente a la caballería pesada española. ¿Estaba encuadrada dentro del propio Tercio o tenían organización aparte?

Imagen

Por cierto, una página elemental para saber más de los Tercios:

http://www.geocities.com/CapitolHill/8788/tercios.htm

Saludos.
Última edición por Ramius el 03 May 2004, editado 1 vez en total.
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Mensaje por peiper »

Good job¡¡¡¡¡¡ :)
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!
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Mensaje por 101 »

solo una pregunta ¿los españoles son los creadores de las culatas diseñadas para el disparo desde el hombro?
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Mensaje por Urogallo »

La caballeria no se integraba en los tercios, era independiente y se distinguia entre la ligera reclutada entre los albanos preferiblemente, y la pesada, reclutada entre la nobleza. Aqui mi comentario al articulo:



Un buen articulo, compensado y bien escrito, pero como en todo hay opiniones y diversidad de fuentes, aquí van mis anotaciones:



En realidad Felipe V no cambió el nombre de los tercios por motivos de familiaridad, simplemente hacia oficial lo que ya se había producido en la práctica: La transformación de una unidad de armas combinadas destinada a enfrentarse a amenazas multiples en unidades de infanteria homogenea equipada con una sola arma: El fusil de chispa con bayoneta.

En realidad las picas no eran inutiles contra la infanteria, como lo demostrarian sencillamente los cuadros suizos o la falange macedonica. De hecho la existencia de los mandobles se deriva de la necesidad de la infanteria de abrirse huecos entre las picas para llegar al cuerpo a cuerpo. Lo que ocurría es que se iba imponiendo la maniobra por el fuego, y se mantenia la espada para el choque final. Entre esas 2 armas, quedaba poco campo para la pica.

La alabarda era un arma destinada a señalar la distinción de ciertos cuerpos o suboficiales. El arma equivalente para un infante era la media pica, como las que aparecen en manos de los soldados Holandeses en " La rendición de Breda". Precisamente por su calidad de arma distinguida era poco habitual entre los soldados corrientes. A pesar de su falta de utilidad práctica se mantuvo casi todo el siglo XVII, del mismo modo que los oficiales mantuvieron como insignia de su rango la "partesa" o media pica, que era un arma mucho más noble que el fusil de chispa.

Los piqueros iban o no revestidos de armadura en función de sus posibilidades, pero es cierto que los soldados destinados a las primeras lineas si usaban una armadura casi completa, por la exposición de su puesto. Los destinados a las ultimas filas llevarian poco más que un jubón de cuero.

La camarada, aunque no siempre la he oido nombrar asi, es una evolución del contubernium romano. Son los 8 soldados ( u otro numero variable) que comparten una tienda y una mula de carga.

Eslava Galán afirma que las encamisadas procedian de la costumbre de vestir las camisas blancas sobre la ropa común para disimularse entre las nevadas...

Y mi pequeño comentario para la bibliografia:


DE PAVIA A ROCROI Los tercios de infantería española en los siglos XVI y
XVII.- Juan Albi de la Cuesta; Balkan Editores

Este es bueno, pero caro para lo que cuenta.


TERCIOS DE FLANDES Juan Jiménez Martín; Ediciones Falcata Ibérica

Este es el mejor que hay, de lejos la obra definitiva sobre la historia las guerras de flandes en el XVI.

EL EJERCITO DE FLANDES Y EL CAMINO ESPAÑOL 1.567-1.659 Geoffrey Parker

Irregular. Contiene diversos errores y se basa sobre todo en cuestiones organizativas, sociales y economicas.

Tambien añadiria " Los tercios" de René de Quatrefagues, que por poca pasta habla ampliamente de la organización y moral de los tercios.

Sin duda, el mejor libro que se puede adquirir para una visión de conjunto, es " Historia de la infanteria española. tomo 1. El siglo de oro". Del servicio de ediciones del Estado Mayor. El mejor sin ninguna duda. Aporta datos historicos, organizativos, laminas, biografias, batallas, teorias...excelente.

Todos los libros escritos por Parker sobre el soldado moderno pasan de los españoles como de la m....
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Alejandro Farnesio
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Mensaje por Alejandro Farnesio »

Queridos todos:

Ante todo ofrecer mis más sinceras disculpas por no contestaros a tiempo. Cuestiones de fuerza mayor. Por otro lado, daros las gracias más sinceras por vuestro interés y amabilidad.

Caballería pesada: Entiendo que se refiere a caballería del tipo Edad Media. Eran denominados "Hombres de Armas". No estaban encuadrados en los tercios. Formaban parte del ejército.

Culata desde el hombro: La técnica se va perfeccionando. No se si nosotros inventamos el arcabuz (no creo). Sin embargo, parece claro que los que empiezan a tirar desde el hombro son españoles y que la técnica se impone al resto del mundo. :oops:

Felipe V: Efectivamente existe un claro cambio en la concepción de la guerra. Sin embargo, esto no es motivo para cambiarle el nombre a la unidad española de siempre. La caballería de hoy en día va con carros de combate y a nadie se le ha ocurrido cambiarle el nombre por carrería :lol: u otros. En definitiva, que podíamos haber conservado el nombre de tercios en lugar de haber adoptado el de regimiento.

Picas contra infanteria: Un hombre armado con una pica (5 metros) contra un hombre armado con una espada a 1 metro de distacia, mejor que tire la pica y empiece a correr. Una formación cerrada de picas es practicamente inexpugnable tanto por infantería como por caballería (defensiva). Una formación cerrada de picas en avance evidentemente expulsa a cualquier defensor. Quedamos pues, la pica no es util en el cuerpo a cuerpo, pero muy útil en formaciones cerradas tanto en ataque como en defensa y extremadamente útil contra cargas de caballería. :eek:

Alabarda: Efectivamente, la alabarda tiene una connotación de autoridad o nobleza. Los sargentos llevaban alabarda. La guardia real, o la guardia personal del maestre llevan alabarda.

Armadura piqueros: Cada soldado debía costearse sus armas. Los mejores armados formaban en la línea de honor y así hasta el final de la formación. Podemos decir que el piquero medio iba escasamente blindado. El blindaje es más propio de los coseletes, especialmente adiestrados en el cuerpo a cuerpo, y capaces de soportor las balas de arcabuz.

"Historia de la infanteria española. tomo 1. El siglo de oro". Gracias por la referencia. ¿Donde se puede encontrar?

Urogallo. Eres una enciclopedia andante. Muchas gracias por tus notas y aclaraciones.

Saludos y gracias a todos, Alejandro Farnesio.
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Mensaje por Urogallo »

En centuria y libro-reyes, tienen pagina en internet.



Lo de las picas es relativo, necesitas llegar hasta ellos, y no hablamos de un solo tio con un palo de 6 metros, si no una formacion compacta que puede "trincharte" a placer...como la falange macedonica.



Felipe V: Efectivamente existe un claro cambio en la concepción de la guerra. Sin embargo, esto no es motivo para cambiarle el nombre a la unidad española de siempre. La caballería de hoy en día va con carros de combate y a nadie se le ha ocurrido cambiarle el nombre por carrería u otros. En definitiva, que podíamos haber conservado el nombre de tercios en lugar de haber adoptado el de regimiento

tienes que tener en cuenta que en aquella epoca el nombre era una tradicion de solo 100 años, y los tercios cambiaban de nombre cada dia...por otra parte, en España nos inventamos lo de "infanteria acorazada" en lugar de guardar las tradiciones de la caballeria.
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Mensaje por Targul »

El enlace que dejaron arriba de es la página antigua.

Hagan click en mi banner para entrar en la nueva. Creo que resolverá más de una pregunta.

Por cierto, la forma de disparar desde el hombro era llamada "a la española", así que es muy posible que esas culatas las inventamos los de Iberia.

Un saludo
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de bry

Mensaje por Urogallo »

Me repito, buenas paginas.

Es interesante lo de tirar desde el hombro o desde el pecho...cada cual tendría sus manias, pero es curioso observar que los mosquetes que suelen aparecer en los grabados de De Bry, mas parecen pistolas grandes que otra cosa...sobre todo por el modo de empuñarlos.
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Mensaje por Targul »

He releido el artículo de Alejandro y le he sacado varios fallos.

Si me pertimitís:
Pica: Lanza larga de 26 o 27 palmos de vara española (unos cinco metros y medio). Es un arma básicamente defensiva muy útil contra cargas de caballería, pero prácticamente inútil en el cuerpo a cuerpo. Su longitud impide el fácil movimiento y no es apta en terrenos abruptos, bosques, ...
¿Quien ha dicho que no fuera útil para el cuerpo a cuerpo? Al igual que la sarissa macedonía, la pica se usaba en cuadros apretados de infantería, difíficiles de romper. Cualquiera que dejara su pica para entrar al cuerpo a cuerpo contra un escuadrón de piqueros bien formado tenía todas las papeletas de morir. Por esta misma razón, los alemanes usaron el soldado "doblesueldo" (armado con un poderoso montante, espada de dos manos), para abatir unas cuantas picas en una carga altamente suicida y abrir brecha. Los españoles, por otra parte, usaban al principio del XVI el rodelero, soldado armado con escudo de metal y espada, que apartaba las puntas de las picas (moharras) y entraba dentro de la formación cuando las picas de ambos escuadrones estaban trabadas.
Alabarda: Utilizada para el cuerpo a cuerpo.
Corrijo, la alabarda en la tropa española se usaba como distintivo de grado para los oficiales, de sargento para arriba (menos el capitán, que llevaba una jineta, o lanza corta con borlón, y el capitán general o el maestre de campo, que llevaban una corta bengala de mando).
Arcabuz: No se podían usar si llovía (se apagaba la mecha)
Esto es muy relativo. Cuando no se iba a usar, la "cazoleta" del arcabuz (parte que comunicaba con el "oido", o abertura que daba a la carga de pólvora comprimida dentro del ánima o tubo) se tapaba con una "cobija", a fin de que la pólvora no se mojase. Si el arcabucero conseguía encender su mecha (claro está, si no caía la de Dios es cristo), podría efectuar un disparo sin problemas.
Piquero: Soldado armado con una pica. Casi no llevaban armadura.
Coselete: Soldado armado con una alabarda. Eran los que más armadura usaban. Morrión, coraza, rodela,...
Arcabucero: Soldado armado con arcabuz. No llevaban armadura. Su vida depende de su agilidad.
Mosquetero: Soldado armado con mosquete. Tampoco usaban armadura.
Aquí veo yo una serie de fallos en cadena. En consecuencia voy a rehacer la lista yo mismo:

Piquero: Soldado armado con pica, los había de dos tipos:
-Coselete: Portaba un casco (morriones y borgoñotas entre otros), una "armadura de tres cuartos" (peto, espaldar y escarcelas, especie de faldillas metálicas que cubrían las pantorillas). Asimismo, ceñían una espada y una daga de mano izquierda (como todos los soldados).aa
-Pica seca: Estos piqueros llevaban menos armadura (comunmente una gola de malla o acero, especie de media luna de metal que tapaba el cuello), por lo que se situaban dentro del cuadro de picas, menos expuestos al enemigo. Espada, casco y daga completaban su ajuar.
Rodelero: Tipo de soldado que se mantuvo hasta, aproximadamente, la primera mitad del XVI. Portaba una armadura de tres cuartos, casco, una rodela (que ya comenté antes), espada y daga.
Arcabucero: Podían actuar desde dentro de un cuadro de piqueros, en escaramuza, actuando "a la desbandada", previamente a una batalla campal o formando en grupos, llamados "mangas", que rodeaban el cuadro de picas o se disponían en las cuatro esquinas. Su potencia de fuego, maniobrabilidad y agresividad hicieron ganar más de una batalla. Frecuentemente, un general mandaba por delante del grueso a una compañía de arcabuceros, que podía reforzar con piqueros, y que combatía al enemigo en primera instancia. Algunas batallas, como Gemloux o Mook, las ganaron practicamente estas avanzadas.
Mosquetero: Percibía unos reales más de sueldo. Comenzaron a generalizarse a partir de la segunda mitad del XVI por su mayor potencia de fuego. Al igual que el arcabucero se protegían tan solo con un casco abierto (morrión, por ordenanza real) y llevaban asimismo espada y daga. Los mosqueteros tuvieron un papel muy importante en batallas navales, como la de Lepanto. La única salvedad de su arma era el peso de la misma y la necesidad de tener que ser apoyada en una horquilla a la hora de ser disparada.

Por último:
Los españoles no desprecian el uso de caballería pero la reorientan montando arcabuceros a caballo en compañías de Herreruelos. Son los precursores de los dragones del siglo XVIII, el nuevo siglo dorado de la caballería.
Más bien se trataban de "pistoleros a caballo". Los herreruelos coexistieron con los "reitres" alemanes, armados con 2 o más pistolas (arcabucillos de rueda o pistolas tercerolas) y protegidos por armaduras de tres cuartos y cascos con visor cerrado. Los arcabuceros a caballo o dragones eran otra cosa. Se trataba de eso, arcabuceros subidos a un caballo que cabalgaban hasta el frente pero que debían desmontar para disparar el arma.

Espero no haber sido muy severo, todo es crítica constructiva. ¡Un saludo!
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Mensaje por Urogallo »

Por esta misma razón, los alemanes usaron el soldado "doblesueldo" (armado con un poderoso montante, espada de dos manos), para abatir unas cuantas picas en una carga altamente suicida y abrir brecha. Los españoles, por otra parte, usaban al principio del XVI el rodelero, soldado armado con escudo de metal y espada, que apartaba las puntas de las picas (moharras) y entraba dentro de la formación cuando las picas de ambos escuadrones estaban trabadas.
Este personajillo, muchas veces representado en nuestros libros de historia, me parece a mi que es mas renacentista que otra cosa, por que si nos atenemos a la formacion clasica de los tercios, alguien que intentase esto se encontraria enseguida con un buen pedazo de plomo entre pecho y espalda. :wink:
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Mensaje por Targul »

No se a que textos te refieres... Pero el rodelero si existió (tanto es así que en América se usaba mucho más). Ten en cuenta que cuando se usó, a principios del XVI, los enemigos de la monarquía hispana no tenían en sus cuadros de picas, ni por asomo, una proporción de armas de alcance que superara el 10% del total, por lo que, una vez desviadas las picas enemigas por los propios, era relativamente "sencillo" meterse por medio.

Claro que está que por eso desaparecieron tanto el doblesueldo como el rodelero. Aumentando la proporción de arcabuces en el cuadro y con la introducción del mosquete, resultaba que lo que en principio era una tarea "suicida" se convirtiese en una muerte 99% segura.

Bueno, un saludo
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Mensaje por Urogallo »

No me referia al rodelero, que tenia una funcion tactica mas limitada, si no al gigantesco landsquenete con manodoble que aparece por ejemplo en la segunda ilustracion de historia de la infanteria española 1, dedicado a reventar picas como si fuese un leñado...dudosa eficiencia táctica mas allá del 1500... :wink:
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Mensaje por Hans Joachim Marseille »

Excelente artículo.
Siempre me había preguntado acerca de la composición de los Tercios, sobre todo cuando escuché hablar de los Tercios de Flandes.

Nos vemos en el aire!
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Mensaje por Targul »

Urogallo escribió:No me referia al rodelero, que tenia una funcion tactica mas limitada, si no al gigantesco landsquenete con manodoble que aparece por ejemplo en la segunda ilustracion de historia de la infanteria española 1, dedicado a reventar picas como si fuese un leñado...dudosa eficiencia táctica mas allá del 1500... :wink:
Bueno, tecnicamente un montante no puede partir una pica, más que nada porque es bastante gruesa y está hecha con buena madera de fresno.

Más que nada lo que hacía era dar un golpe fuerte a una vara de 5 o 6 metros de largo. La vibración del asta debía ser algo tan considerable que más de un piquero soltaría su arma.

En lo que si coincido es que el porcentaje de "doblesueldos" en los regimientos alemanes fué disminuyendo abismalmente desde 1525 en adelante.

Venga, un saludo
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Mensaje por Urogallo »

Aiii estamos, ademas ya no es cuestión de la solidez de la madera, si sujetas un palo y un tio pretende partirlo de un hachazo...como que no...muy bueno lo de la vibracion.
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Mensaje por Capitan_Telmo »

hola!!! soy nuevo en el foro, lo conozco gracias a que Targul me lo mostro , bueno me encanta la historia, sobre todo la de la epoca del imperio español , aunque tambien me gustan las guerras mundiales, en general se muy poco de historia comparado con todos los de este foro, pero bueno poco podre aportar, opiniones y muchas ganas de aprender :lol:

bueno me ha gustado mucho el articulo, ha sido sencillo pero a la vez refleja en pocas palabras lo que era un tercio y como combatia, porque me he leido la pagina de los tercios de Targul y bueno ahi no es tan breve pero a la vez es muy interesante sobre todo el apartado campañas en el que hablan de todas las gloriosas batallas del Gran Capitan , lo tercios , Alejandro Farnesio etc..
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Mensaje por Pla »

Targul escribió:Más bien se trataban de "pistoleros a caballo". Los herreruelos coexistieron con los "reitres" alemanes, armados con 2 o más pistolas (arcabucillos de rueda o pistolas tercerolas) y protegidos por armaduras de tres cuartos y cascos con visor cerrado. Los arcabuceros a caballo o dragones eran otra cosa. Se trataba de eso, arcabuceros subidos a un caballo que cabalgaban hasta el frente pero que debían desmontar para disparar el arma.
Por lo que yo se, la caballería española de la época de los tercios utilizaba como táctica de combate más habitual la llamada "caracola", consistente en acercarse a la línea del enemigo al trote, frenar, disparar y revolverse al galope para retroceder, recargar y volver al ataque. No era muy eficaz.

Saludos
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Mensaje por Urogallo »

En "la batalla de san quintín" de Editorial Almena, aclaran lo de la caracola...era una táctica típica de los "jinetes negros",mercenarios alemanes que servían en todos los bandos, y no particular de la caballería ligera española, que seguía buscando el choque.
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Alvarovm

pequeño error imagen

Mensaje por Alvarovm »

Hola. Hace unas semanas encontré este foro, y desde entonces lo visito asiduamente, aunque con este post me estreno como forista. Sólo quería señalaros un pequeño error que he detectado leyendo el artículo sobre los Tercios Españoles, publicado por Alejandro Farnesio.

En la portada del artículo y nuevamente en su interior publicais una imagen sacada del Album de la Infanteria Española, que no corresponden a los Tercios sino a los Regimientos creados por Felipe V, a imitación del modelo francés. En concreto la ilustración corresponde a los Regimientos de Reales Guardias Españolas y Walonas, con los uniformes vigentes desde 1700 hasta 1718.

Todas las láminas de dicho libro, escrito en 1862? por el Conde de Clonard y dibujadas por Villegas, las teneis en esta web:

http://www.lilliputmodel.com/alabarda/u ... lonard.htm

Un saludo
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Mensaje por Verdoy »

Bienvenido Alvarovm, estás entre amigos :D

Saludos :)
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Re: pequeño error imagen

Mensaje por fae »

Alvarovm escribió:Hola. Hace unas semanas encontré este foro, y desde entonces lo visito asiduamente, aunque con este post me estreno como forista.
Bienvenido, como ya te han dicho, este es un foro de amigos. Gracias por tu aclaración.

Un saludo
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Re: Tercios Españoles

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Reparados enlaces y autor:
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... -espanoles
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Ab insomne non custita dracone
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