*Articulo: La guerra de los Pirineos

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por Miguel Villalba »

RODRIGO1 escribió:Felicitaciones al autor. Muy completo e interesante artículo.

Me quedé pensando en el escaso número de efectivo que participaron en la guerra contra una potencia como Francia.

No me cerró ninguna explicación,

Mi pensamiento (que no es final, y admite abrir el debate) es que las tropas empeñadas en esa guerra eran todas las posibles de enviar a la guerra por España en ese momento. Sin importar lo que diga la plantilla de las tropas, ¿qué capacidad operativa tenían? ¿eran reales esas plantillas o estaban infladas?

Saludos
Interesante lo que apuntas Rodrigo1...esperemos la respuesta de los esperten. No obstante creo que vas bien encaminado..sino no se explica que tanto en Cataluña, como en Navarra y el País Vasco se contase con un alto número de milicias de la zona además de guerrillas al final de la guerra. Aquí en Navarra varios valles/regiones fronterizas llamaron al Apellido de sus vecinos, que no era otra cosa que formar tropas de milicias al mas puro estilo medieval/renacentista; lo mismo hicieron las Cortes de Navarra...eso sí, armados modernamente por las mismas Cortes y como auxiliares del Ejército regular. En Navarra la cosa no funcionó tan bien como en Cataluña, donde los milicianos fueron vitales a la hora de expulsar a los franceses.
No obstante este viejo sistema no podía compararse a los masivos ejércitos nacionales franceses..
Saludos


«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por jmunrev »

Miguel Villalba escribió:Muchas gracias porque lo he releído con mucho gusto. He tenido el placer de pasear, e incluso de cazar, en algunos los parajes que vivieron la actividad bélica en Navarra...entre hayedos, visitando antiguas fortificaciones de campaña como las que existen cerca de la Fábrica de armas de Orbaiceta. El collado de Ollarregui, donde parece mentira que miles de hombres maniobrasen en cruenta lucha por pasar al interior de la cuenca de Pamplona unos, y defender la entrada otros.
Una guerra muy desconocida y de mucha importancia en el devenir español en las guerras napoleónicas.
Gracias y saludos
Ollaregui, batalla en la que el Regimiento Tercio Viejo de Sicilia 67, entonces llamado África, se gana el escudo de distinción con los valores que hoy conforman su lema, "valor, firmeza y constancia".

Téngase en cuenta que por entonces los Pirineos no eran el único esfuerzo, ademas de América y sus flotas había que defender los puertos españoles, el campo de Gibraltar, las plazas norteafricanas, las islas,....
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por Miguel Villalba »

jmunrev escribió:
Miguel Villalba escribió:Muchas gracias porque lo he releído con mucho gusto. He tenido el placer de pasear, e incluso de cazar, en algunos los parajes que vivieron la actividad bélica en Navarra...entre hayedos, visitando antiguas fortificaciones de campaña como las que existen cerca de la Fábrica de armas de Orbaiceta. El collado de Ollarregui, donde parece mentira que miles de hombres maniobrasen en cruenta lucha por pasar al interior de la cuenca de Pamplona unos, y defender la entrada otros.
Una guerra muy desconocida y de mucha importancia en el devenir español en las guerras napoleónicas.
Gracias y saludos
Ollaregui, batalla en la que el Regimiento Tercio Viejo de Sicilia 67, entonces llamado África, se gana el escudo de distinción con los valores que hoy conforman su lema, "valor, firmeza y constancia".

Téngase en cuenta que por entonces los Pirineos no eran el único esfuerzo, ademas de América y sus flotas había que defender los puertos españoles, el campo de Gibraltar, las plazas norteafricanas, las islas,....
Ollarregui, un lugar precioso donde cientos de hombres murieron o resultaron heridos. Ademas del Africa se distinguen un Batallón de navarros, de milicias, y una Compañía del Ubeda creo recordar.
Tienes razón, España tenía que controlar un territorio enorme que necesitaba de un Ejército enorme que no podía sostener. Por lo que he leído tenía el mismo problema que ejércitos continentales mas poderosos. Estos ejércitos "profesionales" pronto se desangraron ante la superioridad numérica y anímica de los masivos ejércitos republicanos franceses. Aunque también opino que pese a sus limitaciones combatió bastante bien apoyado en las milicias y guerrillas. En el verano de 1795 los franceses se encontraban empantanados en Navarra incapaces de asediar Pamplona; en el País Vasco sufrían el acoso de las guerrillas que adelantaba lo que sucedería 15 años después y no podían penetrar en Castilla; y por último en Cataluña habían sido completamente expulsados...ademas que en las colonias no habían conseguido nada. Para nada creo que fuese un derrota tan clara como se viene diciendo, si acaso una victoria pírrica francesa. Otra cosa es que demostrase que los ejércitos nacionales franceses habían cambiado la forma de hacer la guerra y que la cantidad con los combates ganaba calidad y destrozaba a sus rivales.
Saludos
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por jmunrev »

Totalmente de acuerdo. Fue el comienzo de una nueva época, los pequeños ejércitos reales (profesionales) daban paso a los enormes ejércitos nacionales (levas en masa). Nuestro ejercito se desempeño muy bien, pero los números pudieron mas.
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por Lutzow »

La leva en masa permitió a los revolucionarios franceses mantenerse firmes en los numerosos frentes abiertos durante la Primera Coalición, pero como se puede leer en el artículo el número no lo es todo y pese a su superioridad numérica sufrieron numerosas derrotas ante el Ejército español; no dejaban de ser una milicia falta de entrenamiento y armamento, con una logística precaria, lejos de la máquina de guerra en que se convertiría el Ejército francés un lustro más tarde... Me ha alegrado que Rafa haya recuperado el artículo, si nada se tuerce dentro de pocos meses pienso recorrer Navarra durante un par de semanas... :D (aunque Illarregui me pilla un poco a trasmano).

Saludos.
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por RODRIGO1 »

Sin duda en los primeros meses de reclutamiento, el gran ejército francés (en número) adoleció de serios inconvenientes, subsanados por combatir en su propio territorio. Una vez combatiendo en el exterior, las dificultades de esa milicia mal entrenada se habrán hecho sentir (sobre todo en el plano logístico, de conducción) Me imagino que faltarían muchos suboficiales y oficiales de baja graduación expertos.

UN tema para estudiar sin duda.

Saludos
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por Lutzow »

Algo así como la URSS tras las purgas de Stalin... En los primeros combates contra la Primera Coalición las tácticas de infantería consistían básicamente en multitud de tiradores en orden abierto para hostigar al enemigo apoyados por la artillería, y cuando este flaqueaba, se lanzaban los batallones de infantería en columna para cargar a la bayoneta, aprovechando el entusiasmo de los hombres, en una maniobra que no necesitaba un entrenamiento exhaustivo... El cuerpo que más sufrió tras la Revolución fue obviamente la caballería, donde abundaban los monárquicos, y su actuación durante los primeros años fue bastante mala (como podemos leer en el propio artículo). Sin embargo en la artillería buena parte de los mandos procedía de la burguesía y sufrió menos el cambio de Régimen, lo que unido a los cañones de Gribeaual (no dejen de leer los artículos de Gabacho al respecto) convertía a la artillería francesa en un arma que no tenía nada que envidiar a la de sus rivales... Ciertamente, y como bien comentaba Miguel, con el paso del tiempo las tácticas de los Ejércitos revolucionarios se fueron refinando y los hombres cogiendo experiencia, pero todavía en 1796, cuando Bonaparte se hizo cargo del Ejército de Italia, este era poco más que un grupo de hombres harapientos, que llevaban meses sin cobrar la paga, muchos sin armas ni botas, la logística sujeta a civiles sin escrúpulos que abusaban de su posición... aún deberían transcurrir algunos años (unido a la habilidad de un genio como el Corso) para que el Ejército francés se convirtiese en la herramienta de precisión que asombraría a toda Europa...

Saludos.
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió:La leva en masa permitió a los revolucionarios franceses mantenerse firmes en los numerosos frentes abiertos durante la Primera Coalición, pero como se puede leer en el artículo el número no lo es todo y pese a su superioridad numérica sufrieron numerosas derrotas ante el Ejército español; no dejaban de ser una milicia falta de entrenamiento y armamento, con una logística precaria, lejos de la máquina de guerra en que se convertiría el Ejército francés un lustro más tarde... Me ha alegrado que Rafa haya recuperado el artículo, si nada se tuerce dentro de pocos meses pienso recorrer Navarra durante un par de semanas... :D (aunque Illarregui me pilla un poco a trasmano).

Saludos.
Ollarregui queda cerca de Pamplona; así que si andas por la capital de viejo Reyno no te queda muy lejos. El paisaje es bastante bonito además que se ve la entrada a la cuenca...no puedo mas que ofrecerme si los horarios me son propicios Maese Lutzow...niños mandan.
Saludos
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por Lutzow »

Pues en Pamplona ciudad no pensamos pernoctar (evitamos las ciudades en lo posible, quizá por vivir en Madrid...), la ruta será Estella-Olite-Pirineos, con unas cuatro noches en cada una de ellas. Te agradezco el ofrecimiento Miguel, ya hablaremos a ver si podemos tomarnos un par de cervezas... :dpm:

Saludos.
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió:Pues en Pamplona ciudad no pensamos pernoctar (evitamos las ciudades en lo posible, quizá por vivir en Madrid...), la ruta será Estella-Olite-Pirineos, con unas cuatro noches en cada una de ellas. Te agradezco el ofrecimiento Miguel, ya hablaremos a ver si podemos tomarnos un par de cervezas... :dpm:

Saludos.
Muy hermosa ruta. Imagino que ya lo has mirado y que conoces la tierra; pero la ruta Olite pirineos por la ruta Ujue- Lumbier y subir hacia Navascues y entrar en el Roncal es preciosa. Otra opción es una vez en Lumbier ir hacia Aoiz, subir hacia Arive donde ya estas en pleno valle de Aézcoa...donde se puede visitar la Fábrica de armas de Orbaiceta, selva del Irati y pisar por donde las milicias y guerrillas navarras combatieron a los franceses en un entorno espectacular. De Arive también puedes ir hacia Roncesvalles.
Parada obligatoria desde Olite es si o si Ujué, un hermoso pueblo atalaya que en un día claro permite ver las cumbres pirenaicas y donde son famosas sus migas de pastor.
Lo de las cervezas cuando quieras gc96gc
Saludos
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por Lutzow »

Todo lo que indicas lo tenemos señalado en el mapa, esperamos que doce noches sean suficientes para verlo sin prisas, incluyendo algunas rutas cortas para estirar las piernas antes de currarnos el Valle de Hecho (donde estaremos otras cinco noches). :D

Si podemos vernos las birras las pago yo... gc96gc

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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió:Todo lo que indicas lo tenemos señalado en el mapa, esperamos que doce noches sean suficientes para verlo sin prisas, incluyendo algunas rutas cortas para estirar las piernas antes de currarnos el Valle de Hecho (donde estaremos otras cinco noches). :D

Si podemos vernos las birras las pago yo... gc96gc

Saludos.
Era de esperar :-)) , pero reafirmo punto por punto que es una buena ruta la que teneis preparada. 12 días os darán para mucho, detenerse en muchos lugares de interés y así hacer pierna para Hecho .
Ni que decir que en casa las birras las paga el nene...pues solo faltaría. Skol Maese gc96gc
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Qué sabemos de los regimientos voluntarios de franceses emigeados como el de Saint Simon o el de Royal-Provence?
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por Brandan »

De esta guerra conozco la obra: "La Guerra del Rosellón (1793-1795)", publicada por HRM Ediciones. ¿Alguien sabe de más libros sobre esta guerra en español?
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por Miguel Villalba »

No hace mucho la serie Guerreros y Batallas sacó un libro sobre una fase del conflicto, lo vi y lo fiché...creo que tiene alguno mas.

Imagen

El resto de lo que conozco lo he leído de diferentes libros que no son exclusivamente de esa guerra. Pero sobre todo de artículos por la red. El libro de HRM lo tengo en cola :lol:

Saludos gc96gc
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por Brandan »

Miguel Villalba escribió:No hace mucho la serie Guerreros y Batallas sacó un libro sobre una fase del conflicto, lo vi y lo fiché...creo que tiene alguno mas.

Imagen

El resto de lo que conozco lo he leído de diferentes libros que no son exclusivamente de esa guerra. Pero sobre todo de artículos por la red. El libro de HRM lo tengo en cola :lol:

Saludos gc96gc
Pues me lo apunto. Muchas gracias :Bravo .

Un saludo.
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por dupuydumazeldan »

Ejercito frances:statisticas utiles.
1791:regimientos regulares y batallones de "guardias nacionales",200 000 hombres.
1792:regimientos regulares y batallones de "voluntarios nacionales",400 000 hombres.
1793:regimientos regulares y batallones de "requisicionarios",1 000 000 hombres.
Cada ano,cambio de regimen politico y de politica militar:
1791:"l assemblee constituante",sistemo de monarquia constitucional:el ejercito es principalmente constituado con los regimientos clasicos y el apoyo de una milicia de reserva burguesia moderada.
1792:"l assemblee legislative",sistemo republicano:el ejercito es constituado con los batallones de profesionales y una nueva mayoridad de voluntarios politizados,de menes valores.Es necesario la creacion de nuevas tecnicas de combate adaptadas a la aparicion de todas las clazas de la poblacion.Las autoridades politicas decide de aplicar "el amalgamo".
1793:"la Convencion",el ejercito rojo:el ejercito es constituado con mas de 900 batallones de ejercito popular.Los batallones regulares son dispersados en las nuevas "media brigadas de batalla":un batallon de profesionales con dos o tres batallones de requisicionarios.El nivel de desercion es importante en los batallones de regulares (guerras de Vendee y Bretania,guerilleras en el Midi y la Loire,emigracion en Espana y Alemania) y tambien en las filas de los nuevos soldados:nuevo codigo de justicia militar,creacion de presidios.La inferioridad de la infanteria francesa es compensada por el exito de la artilleria francesa,el sistemo "Gribeauval",experimentado contra los Ingleses en America.
En 1796,las "media brigadas de batalla" son reemplezadas por las "media brigadas de linea o ligeras".En 1803,Bonaparte transforme las unidades en regimientos de linea o ligero.
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por Brandan »

¿Algún libro más sobre la guerra de los Pirineos/Convención?
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por dupuydumazeldan »

Los libros los màs utilizàdos en Frànçià son el "Louis de Màrçillàç" (çàstillo de Winçennes) y nàturàlmente el "Jose Nàpoleon Ferwel" el uniço numerizàdo 750 pàginàs ediçiones Dumàine 1853
FERWEL F como Fernando E çomo Eugenià R como Rewoluçion (çomprendes mi poblemà de ordinàtor) W como àlençià E çomo Eugenià y L como Lu embourg mi ordinàtor es muerto
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por Flavius Stilicho »

dupuydumazeldan escribió: mi ordinàtor es muerto
:hee :hee :hee

Gracias por el aporte, he encontrado el libro de Fervel en google books:
Campagnes de la Révolution Française dans les Pyrénées Orientales; J.N. Fervel.
Tomo 1: https://books.google.es/books?id=75JVMP ... &q&f=false
Tomo 2: https://books.google.es/books?id=5VTdks ... &q&f=false
"Con más facilidad se les llama bravos a los audaces que seguros a los prudentes".
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Re: *Articulo: La guerra de los Pirineos

Mensaje por dupuydumazeldan »

Es là mejorà obrà
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