*Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Barcelo »

Curioso testimonio de un indio mapuche:

http://www.theclinic.cl/2011/10/13/mis- ... -a-espana/


kamba porá
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por kamba porá »

El propósito del tema se confirma, en vez de la leyenda negra tomemos la leyenda rosa... no es serio ese mapuche pidiendo perdón a España ja ja ja

Que falta de rigor histórico en el tema. Amén de ello, la preocupación por los indígenas de hoy por quienes reivindican a una conquista esclavista me parece nada creíble.

Si quieren enterarse de los reclamos de las comunidades de hoy en día, tienen lugares en internet. No son hispanófilos como este texto, les aviso, ni tienen buenos recuerdos de la conquista española.
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por kamba porá »

Ahora veo, este muchacho de la nota es dirigente de un partido de izquierda con reivindicaciones comunitarias y territoriales. Conoce el juego de la política, a un auditorio español le dijo cosas agradables a los oídos. Bien por él. Mal si pensamos tomar en serio su pedido de perdón. El muchacho tiene su asunto con el estado chileno. Como algunos de sus camaradas mapuches con el estado argentino. No tiene motivos para atacar al estado español, de tenerlos lo haría, tendría letra,
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Miguel Villalba »

De poco tienen los mapuches que pedir perdón a España. Fueron junto con los chilotes, los últimos en apoyar a su Rey en América del Sur...hay están las guerrillas de Benavides; Senosiaín; o los Pincheira,que combatirían hasta pasado 1830. La mayoría de ellos criollos españoles, aunque no faltaron oficiales peninsulares que llegaban por mar para entrenar y armar a las guerrillas realistas.
Vieron que las nuevas autoridades republicanas no mantendrían los parlamentos ni las relaciones cordiales de las autoridades españolas con los indígenas al sur del Bio Bio; así que mayoritariamente apoyaron a Ejército realista...no se equivocaron.
Saludos
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por kamba porá »

Las "guerrillas" de Pincheira se dedicaban al bandolerismo y al saqueo, la causa realista era un excusa. Las comunidades mapuches cambiaban de bando según la conveniencia, para nada se los puede ubicar como bloque unido y permanente partidario del rey. Arrastraron los conflictos interétnicos a las pampas en herencia de la guerra a muerte en Chile, mal haríamos en dividirlos en realistas o patriotas imaginando convicciones.

Este asunto puede resultar hilarante, la corriente hispana con la leyenda rosa de claro tinte conservador se hermana con posiciones indigenistas anticapitalistas. Si escucharan cinco minutos las consignas de sus referentes políticos saldrían espantados. :lol:

Al respecto, hace pocas décadas las comunidades más que sobre el estado argentino iban sobre Repsol por la competencia territorial. La petrolera anglo-española contrató una batería histórica para negar legitimidad a los reclamos. >:-> Que lindo.
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Barcelo »

Creo que en cualquier tiempo histórico, el poder siempre ha denigrado a los rebeldes tachándolos de bandidos. Ya desde el Imperio Romano.

No creo que sea "leyenda rosa de claro tinte conservador" el artículo que puse sobre la Constitución de 1812, en que se daban iguales derechos a todos los hombres libres de ambas orillas del Atlántico, por un parlamento en el que había 36 diputados americanos y cuyo vicepresidente era de Puerto Rico. Y que un gran marino ilustrado, nacido en Bogotá fuera precisamente Regente de España. Y luego participó en los levantamientos contra el absolutismo de Fernando VII. Su nombre: Pedro Agar y Bustillo.

Ya hubieran querido otras posesiones europeas tener igual trato incluso muchos años después.

Sin olvidar que en Europa siguieron siendo legales aún bastante tiempo desde los derechos feudales a la esclavitud. Incluso Napoleón restableció la esclavitud, después de haberla derogado la Revolución.

Me parece que los que defendemos que España trató mucho mejor a sus posesiones de ultramar que la generalidad de los europeos, de los siglos XVI al XIX nos limitamos a constatar una realidad histórica.

Pero claro, si lo compara con las democracias actuales...

Y no nos hable de ideologías que deforman los hechos históricos, que lo mismo se le puede argüir.
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por kamba porá »

Barcelo escribió:Creo que en cualquier tiempo histórico, el poder siempre ha denigrado a los rebeldes tachándolos de bandidos. Ya desde el Imperio Romano.
Amigo Barcelo, leo con placer sus colaboraciones en el sitio, no tuve acceso a sus libros pero sí algunos artículos. Sin embargo, rebelde es una calificativo generoso para los Pincheira. Para mediados de la década de 1820 dedicados al bandolerismo la bandera real se la pasaban por la entrepierna.
Barcelo escribió:No creo que sea "leyenda rosa de claro tinte conservador" el artículo que puse sobre la Constitución de 1812, en que se daban iguales derechos a todos los hombres libres de ambas orillas del Atlántico, por un parlamento en el que había 36 diputados americanos y cuyo vicepresidente era de Puerto Rico. Y que un gran marino ilustrado, nacido en Bogotá fuera precisamente Regente de España. Y luego participó en los levantamientos contra el absolutismo de Fernando VII. Su nombre: Pedro Agar y Bustillo.
Leí su artículo. No me refiero a las Cortes ni la constitución gaditana, pero digo de paso la verdadera representación americana con su decepción la explicó Juan Marchena. Voy a otro punto, el hispanismo sea de España o América tiene un claro sesgo conservador. Me causa gracia, no lo tome para usted, cuando se agarra de reclamos indígenas en países de América.
Barcelo escribió:Y no nos hable de ideologías que deforman los hechos históricos, que lo mismo se le puede argüir.
¿Cuál?, ¿de qué me acusa?, ¿acaso repetí la leyenda negra?. ¿acaso exalté a próceres de la independencia?. Si leyó mis temas de la época habrá visto que traté bien a personajes como Goyeneche. Me puede gustar menos que Castelli (quizás para usted al revés), pero a los fidelistas no los descalifico liviamente como han hecho algunos con su contraparte San Martín, Bolívar y otros.
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Lutzow »

Aviso de Moderación

Usuario kampa porá, le aconsejo que se lea las Normas, estamos en un Foro de Historia Militar y las referencias a políticos actuales, Repsol o demás off-topic no tienen cabida.
6.1 Política "El Gran Capitán" es estrictamente militar, por lo que la política no tendrá cabida. Obviamente en muchos casos la política será difícil separarla del contexto militar por lo que serán los moderadores del foro en cuestión los encargados de determinar si se está haciendo apología política o simplemente aportando algún dato necesario para determinar una acción militar. No se permitirá el uso de lemas, mensajes u otro tipo de expresiones políticas y mucho menos cuando no sean acompañados de comentarios estrictamente militares. Está terminantemente prohibido iniciar/seguir conversaciones sobre temas políticos aún cuando pueda parecer una conversación "inocente". Dicha prohibición también afecta a cualquier tipo de expresión pública en "El Gran Capitán".

Acción Moderador:
1. infracción. (FL) (Punto 4)
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Miguel Villalba »

kamba porá escribió:Las "guerrillas" de Pincheira se dedicaban al bandolerismo y al saqueo, la causa realista era un excusa. Las comunidades mapuches cambiaban de bando según la conveniencia, para nada se los puede ubicar como bloque unido y permanente partidario del rey. Arrastraron los conflictos interétnicos a las pampas en herencia de la guerra a muerte en Chile, mal haríamos en dividirlos en realistas o patriotas imaginando convicciones.

Este asunto puede resultar hilarante, la corriente hispana con la leyenda rosa de claro tinte conservador se hermana con posiciones indigenistas anticapitalistas. Si escucharan cinco minutos las consignas de sus referentes políticos saldrían espantados. :lol:

Al respecto, hace pocas décadas las comunidades más que sobre el estado argentino iban sobre Repsol por la competencia territorial. La petrolera anglo-española contrató una batería histórica para negar legitimidad a los reclamos. >:-> Que lindo.
Le digo lo mismo que le comenta Barceló, aunque no puedo dejar de darle parte de razón en cuanto a los Pincheira...bandoleros y saqueadores eran llamados por los franceses El cura Merino; Mina el Joven, que por cierto murió en México luchando por los rebeldes, su tío Espóz y Mina que se opuso desde posiciones liberales a Fernando VII defendiendo España; y las decenas de miles que hombres. ¿Bandoleros...como las guerrillas que apoyaban a Bolívar o San Martín?.
En cuanto a la posición Mapuche es mas que conocida que mayoritariamente apoyaron la causa realista. Los pocos que se unieron al bando insurgente, creo recordar que llegaron a un parlamento con San Martín a mediados de la década de los 10, pronto se pasaron o abandonaron la causa insurgente. Por ello es normal que al terminar la presencia española en el cono sur todavía apoyasen la causa española, pues era la única que les permitía conservar el status quo...los hechos nos dan la razón.
Aquí nadie habla de leyenda rosa. Se habla que pese a todos los excesos que una conquista produce, la española mal que pese a muchos es infinitamente mas contenida que las de las demás potencias europeas....o angloamericanas. Pocas universidades conozco donde los indios lakota estudiasen en el s.XIX; o del mestizaje que el español fomento en contra de la limpieza de sangre que los demás europeos practicaron casi en su totalidad hasta bien entrado el siglo XIX e incluso el XX.
Lo que no vera en los demás es el presentismo con el que actúa. Aquí venimos para hablar de historia militar, tiene hilos muy interesantes y amenos...que quiere posicionarse a favor de la leyenda negra..perfecto, es el tema del hilo.
Saludos
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por fco_mig »

Muchas veces, la diferencia entre traidor y héroe tiene que ver con algo completamente ajeno a la persona o al derecho. Depende de si triunfa o no aquello que dice defender. Hosbawn llamaba "rebeldes primitivos" a esta clase de personajes. Su valoración siempre es controvertida. Tal vez hoy, con la (mala) experiencia de tantas revoluciones, deberíamos tomar esta clase de individuos con muchas más prevenciones.
Lo único que podemos valorar aquí objetivamente es su desempeño en el campo de batalla. Nada más.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Barcelo escribió:Sin olvidar que en Europa siguieron siendo legales aún bastante tiempo desde los derechos feudales a la esclavitud. Incluso Napoleón restableció la esclavitud, después de haberla derogado la Revolución.
El tema de la esclavitud en las Indias Occidentales Francesas (el caso de Haití es en el que todos pensamos) es mucho más complejo; la decisión fue tomada por Napoleón debido a la presión de los colonos franceses, presión que venía desde que la Convención decretó el fin de la esclavitud, aduciendo que las colonias no estaban para hacer políticas revolucionarias sino para sacar el máximo beneficio de ellas. Al final la decisión de Bonaparte se reveló fatal al inducir a la revolución haitiana y su posterior independencia, que el ejército francés no podría frenar.
Respecto a Europa, sí es cierto que se mantuvieron durante mucho tiempo los derechos feudales y la prohibición de emigrar de los siervos, al menos hasta las revoluciones liberales de los años 30 del XIX...en Europa Occidental, porque en Europa Oriental todavía habría mercados de esclavos hasta los años de 1870 y más allá :~i
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Barcelo »

Pues claro, y en España la esclavitud aguantó tanto por los intereses de la oligarquía del azúcar de Cuba, que presionaba fuertemente en Madrid.

Pero vamos, que la falta de perspectiva es total: habrá que recordar que nada menos que G. Washington y T. Jefferson eran grandes propietarios de esclavos.

Y que incluso engendraron una descendencia bastarda con sus esclavas...hecho comprobado por un famoso juicio de hace pocos años, cuando se demostró legalmente esa descendencia por la prueba del ADN.

Pero de eso no se habla...
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Barcelo »

En cuanto a los líderes de la Emancipación Americana, tampoco hay que ser un hispanófilo conservador para criticarlos.

Véase lo que opinaba nada menos que Karl Marx de Bolívar:

https://www.marxists.org/espanol/m-e/1850s/58-boliv.htm

Conocía el texto desde hace muchos años, cuando salió impreso por Ariel, Barcelona, 1970: "Revolución en España", pp. 145-161.

Claro que a Marx ya Engels todo lo español y lo hispano les daba grima...

Y es que la "Leyenda Negra" también se refiere a los hispanoamericanos, por si alguien aún no lo sabe.
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Barcelo escribió:Y que incluso engendraron una descendencia bastarda con sus esclavas...hecho comprobado por un famoso juicio de hace pocos años, cuando se demostró legalmente esa descendencia por la prueba del ADN.
Jefferson incluso llegó a vender a los hijos tenidos con sus esclavas, un angelito. De hecho los líderes de la independencia de los EEUU no ganarían la simpatía de nadie hoy en día si se conocieran sus opiniones sobre los indios, los negros o, incluso, las mujeres. El hecho de que hayan sido exaltados/idolatrados por la Historia que se enseña en EEUU ha ocultado bastantes de sus "defectos" :-
Barcelo escribió:Claro que a Marx ya Engels todo lo español y lo hispano les daba grima...
Digamos que, como buenos discípulos de la filosofía prusiano-alemana, no les gustaban los países latinos (eso incluía también a Francia o Italia) :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por kamba porá »

Barcelo escribió:En cuanto a los líderes de la Emancipación Americana, tampoco hay que ser un hispanófilo conservador para criticarlos.
Barcelo, si quiere leer sobre el conservadurismo hispanófilo en México y su influencia hasta el presente tiene un artículo.
El hispanismo en América alcanzó sus cotas más altas durante el franquismo. Por algo será, ¿verdad?.

https://recyt.fecyt.es/index.php/Hyp/article/view/44389
‘MÉJICO’ VISTO POR EL CONSERVADURISMO HISPANÓFILO: EL DEBATE EN TORNO AL INDIGENISMO (1948-1955)
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por RODRIGO1 »

Barcelo escribió:En cuanto a los líderes de la Emancipación Americana, tampoco hay que ser un hispanófilo conservador para criticarlos.

Véase lo que opinaba nada menos que Karl Marx de Bolívar:

https://www.marxists.org/espanol/m-e/1850s/58-boliv.htm

Conocía el texto desde hace muchos años, cuando salió impreso por Ariel, Barcelona, 1970: "Revolución en España", pp. 145-161.

Claro que a Marx ya Engels todo lo español y lo hispano les daba grima...

Y es que la "Leyenda Negra" también se refiere a los hispanoamericanos, por si alguien aún no lo sabe.
Leyendo a Karl, en los dos primeros párrafos, hace notar una actitud "esquiva", por no decir "traidora" en Simón.

Creo esos antecedentes ya lo predispusieron mal con Bolívar (que tiene luces y sombras)

Saludos
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Barcelo »

[Barcelo, si quiere leer sobre el conservadurismo hispanófilo en México y su influencia hasta el presente tiene un artículo.
El hispanismo en América alcanzó sus cotas más altas durante el franquismo. Por algo será, ¿verdad?.

A lo mejor fue por la gran cantidad de españoles republicanos exiliados allí. ¿ verdad ?
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por kamba porá »

Barcelo, el artículo muestra los choques culturales de los republicanos españoles exiliados con la corriente hispanista de México.
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Lauterbach »

Aviso de Moderación

Desde moderación creemos que este tema esta derivando por caminos poco deseables que se apartan de la cuestión planteada en origen por lo que, en aras de mantener el ambiente de concordia y buen entendimiento reinante hasta ahora, pedimos encarecidamente un esfuerzo a todos los usuarios para evitar comentarios susceptibles de interpretarse como posicionamientos o argumentaciones de caracter politico.
Particularmente seria muy deseable evitar justificar o descalificar un argumento en base a su supuesta adscripción, o no, a determinada ideologia o regimen politico.
"El supremo arte de la guerra es someter al enemigo sin luchar." (Sun Tzu)
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Barcelo »

No he podido descargármelo, pero eso no cambia mi argumentación, que es mucho más general.

La Leyenda Negra en sus diversas versiones ha afectado tanto a españoles como a hispanoamericanos. ¿ Lo niega ?

Y ha sido creada y emitida desde posturas siempre presuntamente "progresistas".

Ahora, como eso sonaba a supremacismo racista anglosajón o germano(y es bien cierto que en esas naciones poco pueden presumir del trato a los indígenas) cambian de frente y sacan el indigenismo como nuevo paradigma.

Pues podrían aplicarse lo mismo que tanto pregonan.

¿ Cuando tendrán los EE.UU. un presidente indígena ? Como lo fue Benito Juárez en México y en el siglo XIX.

Tan malos no debieron ser ni los españoles, ni sus hijos: los criollos.

Y menospreciar a unos es menospreciar a los otros.

Así que no hagan como que no les afecta a ustedes. Salvo que pretendan ser lo que no son y reinventarse su pasado.

Es una estrategia habitual del poder de todas las épocas el acabar con la identidad y autoestima de aquellos a los que pretende dominar.
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Lutzow »

Barceló, el Aviso de Moderación es para todos... Señores, no este el Foro adecuado para hablar sobre franquistas, progresistas y demás asuntos relacionados con la política que ni nos interesan ni tienen cabida en EGC, si no son capaces de debatir sobre los claroscuros de la Leyenda Negra basándose en hechos históricos sino en política actual se cerrará el hilo, sin perjuicio de las sanciones que puedan corresponder por incumplimiento de las Normas...

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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Barcelo »

Por mi parte dejo el tema.

Saludos.
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Miguel Villalba »

Volviendo al tema, la Leyenda Negra como todos sabemos es un invento holandés primero y anglosajón después. En base a unos hechos históricos magnificados, la mayor parte de las veces hasta extremos absurdos. Las potencias enemigas de España la han acusado de excesos en todo el mundo desde el siglo XVI , cuando sus actos superaban a los de que acusaban a los españoles. Creo que la composición étnica de las posesiones españolas tira por tierra mucha parte de esa Leyenda; las infraestructuras civiles lo mismo...sin entrar tampoco en lo que algunos llaman la Leyenda Rosa y sin esconder los excesos que realmente se dieron, que lamentablemente fueron muchos.
Tengo muy claro que otros pueblos mucho mas "avanzados" y "educados"como ingleses; alemanes y belgas cometieron genocidios en Africa hasta bien entrado el s.XX. Que los norteamericanos practicaron en filipinas a principios del s.XX un asesinato sistemático de pueblos enteros para combatir a las guerrillas Independentistas...con cientos de miles de muertos, dejando la bárbara reconcentración de Weyler pequeña; Que chilenos y argentinos llegaron al exterminio de un pueblo como el Selknam de Tierra de Fuego hasta inicios del s.XX...o lo que todavía se hace en Brasil con las comunidades indígenas por parte de garimpeiros, cosechadores de caucho, etc...
Recuerdo un artículo, lo buscaré, en la que se hablaba que la Leyenda Negra en América se fundamentaba en la mortandad indígena a las enfermedades llevadas por los europeos...mas del 90% de las muertes se dieron por dichas enfermedades y no por armas españolas. Los mismos españoles morían por millares de enfermedades en el nuevo mundo. Podemos recordar como en la Guerra de Cuba a finales del siglo XIX mas de 50000 españoles murieron por enfermedades contra menos de 5000 en combate.
El asunto da para divagar horas, lo que esta muy claro es que no podemos hacerlo desde el presentismo.
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por kamba porá »

“Pido humildemente perdón, no sólo por las ofensas de la propia Iglesia, sino por los crímenes contra los pueblos originarios durante la llamada conquista de América”

https://elpais.com/internacional/2015/0 ... 22140.html
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miguel Villalba escribió:Volviendo al tema, la Leyenda Negra como todos sabemos es un invento holandés primero y anglosajón después.
Tampoco olvidemos que los españoles no son los únicos en tener "leyenda negra", también se la han aplicado a los portugueses, a los turcos, a los chinos, a los rusos...y a un largo etcétera de pueblos :~i
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Miguel Villalba »

kamba porá escribió:“Pido humildemente perdón, no sólo por las ofensas de la propia Iglesia, sino por los crímenes contra los pueblos originarios durante la llamada conquista de América”

https://elpais.com/internacional/2015/0 ... 22140.html
El Papa como Jesuita que es debe de conocer de primera mano la Conquista de la América hispana, donde su orden fue de las mas decididas en la evangelización y dominio de esas tierras. También debe de conocer que los indígenas perdieron gran parte de su estatus cuando perdieron la protección de las leyes españolas después de las independencias...y eso que los jesuitas volvían a las tierras hispanoamericanas después de casi 40 años de falta gracias a Fernando VII, nada menos.
Por lo tanto no se si pide perdón por los inicios de la Conquista, por todo el periodo o por las consecuencias de la Conquista en sí...que no son otras que la multitud de naciones que quedaron tras la macha de España y que trataron a los indígenas peor que los españoles.
De todas formas muy bonito y un brindis al sol que no hace nada mas que sostener la Leyenda Negra. No se si el Papa pidió perdón por las guerras en la Patagonia argentina y el triste destino dado a los supervivientes en la década de 1880.
Antigono Monoftalmos escribió:
Miguel Villalba escribió:Volviendo al tema, la Leyenda Negra como todos sabemos es un invento holandés primero y anglosajón después.
Tampoco olvidemos que los españoles no son los únicos en tener "leyenda negra", también se la han aplicado a los portugueses, a los turcos, a los chinos, a los rusos...y a un largo etcétera de pueblos :~i
Exactamente, curiosamente no hay leyenda de pueblos anglosajones o germánicos.... :-

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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Miguel Villalba escribió: Exactamente, curiosamente no hay leyenda de pueblos anglosajones o germánicos.... :-
Hombre, los alemanes también tienen lo suyo :~i
Y la anglofobia tiene mucha tradición en el continente europeo :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
kamba porá
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por kamba porá »

Antigono Monoftalmos escribió:Hombre, los alemanes también tienen lo suyo :~i
Y la anglofobia tiene mucha tradición en el continente europeo :-
Agrego la leyenda negra de las independencias en hispanoamérica reproducida en estos foros:
- los líderes rebeldes a la verdadera autoridad eran marionetas de los ingleses
- los peores de ellos traidores por desertar de la guerra contra el invasor francés para sumarse a los rebeldes en contra de España
- no trajo nada bueno para las castas, las que apoyaron en masa al rey porque los mal llamados libertadores eran sus verdugos
- los nuevos países se hundieron en guerras civiles mientras los ingleses de apoderaban de todo

De tanto leerla la conozco de memoria :)
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Miguel Villalba
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por Miguel Villalba »

Antigono Monoftalmos escribió:
Miguel Villalba escribió: Exactamente, curiosamente no hay leyenda de pueblos anglosajones o germánicos.... :-
Hombre, los alemanes también tienen lo suyo :~i
Y la anglofobia tiene mucha tradición en el continente europeo :-
solo a partir de la Gran Guerra y por el ascenso de los nazis al poder....de su actuación en el Africa alemana o de sus guerras de religión durante el XVI y el XVII ni de lejos como le acusan a España. Por cierto que la persecución religiosa y la quema de"brujas" en Alemania por parte de católicos y protestantes fue devastadora.
kamba porá escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Hombre, los alemanes también tienen lo suyo :~i
Y la anglofobia tiene mucha tradición en el continente europeo :-
Agrego la leyenda negra de las independencias en hispanoamérica reproducida en estos foros:
- los líderes rebeldes a la verdadera autoridad eran marionetas de los ingleses
- los peores de ellos traidores por desertar de la guerra contra el invasor francés para sumarse a los rebeldes en contra de España
- no trajo nada bueno para las castas, las que apoyaron en masa al rey porque los mal llamados libertadores eran sus verdugos
- los nuevos países se hundieron en guerras civiles mientras los ingleses de apoderaban de todo

De tanto leerla la conozco de memoria :)
Pues no la conoces tanto como te vanaglorias, la simplificas hasta el extremo para adecuarla a tu tésis en contra de la supuesta leyenda rosa...que es mantra desde el minuto uno.
-Los líderes de la verdadera autoridad eran las autoridades virreinales... salvo que te refieras a loas élites criollas o a personajes de la calaña de Sobremonte que dejó las caudales públicos en manos inglesas en 1806 con su actuación, das en el clavo :-)) . Su sustituto, Liniers, no creo que fuese tan marioneta como los que le asesinaron a sangre fría en Cabeza de Tigre.
Sin apoyo ingles Bolivar no escapa en la invasión de Morillo; ni arma sus tropas, ni las traslada otra vez a tierra firme; y sin las Legiones británicas no vence a los realistas. Sin los británicos los corsarios de todas las "repúblicas" no salen de los puertos y atacan el comercio español.
- Exacto, por fín reconoces que los militares ESPAÑOLES que se sublevaron en contra de su nación eran lo que eran.
- Que no trajo nada bueno es una obviedad..en la mayor parte de las naciones, castas e indígenas contaron con menos defensa que en tiempos de los virreinatos.
- Los nuevos países lo mismo que España se desangraron en guerras civiles que no trajeron mas que beneficio a naciones como Inglaterra y EEUU a lo largo de un siglo. Esas mismas naciones se fragmentaron y enfrentaron entre ellas quedando tan debilitadas que cayeron como fruta madura en manos de sus "amigos".
:Bravo
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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cv-6
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Re: *Artículo: Leyenda negra española: Realidad histórica...

Mensaje por cv-6 »

Antigono Monoftalmos escribió: Y la anglofobia tiene mucha tradición en el continente europeo :-
Yo diría que demasiado poca, para los méritos que han hecho >:->
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
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