Carlistas en apoyo de la causa confederada

[MENCEY]

El tema de los Españoles, no solo Carlistas, en la Guerra Civil Americana, se habia abordado ya en el Foro.Creo que la cosa se clarifica bastante si se relee ese hilo.En una unidad del Sur, el 10 de Infanteria de Lousiana, se dan 20 nombres y apellidos de Españoles, que ya vivian como inmigrantes en los EEUU, casi todos en Nueva Orleans.Que aparezcan segun el autor del articulo de marras entre 4.000 y 7.000 Carlistas, es un milagro solo comparable a la multiplicacion Biblica de los panes y los peces.Solo la Fe lo puede explicar.

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[Urogallo]

Pagano, pues bien que te gusta el morapio.

En todo caso inaceptable analogia, por que los nombres son los que son, y no se materializan tras la multiplicación mistica. Ahora mismo, en esos hilos, recuerdo la famosa unidad de lanceros que hace la marcha hacia California, y que parece ser estaba constituida por inmigrantes de origen mejicano.

[MENCEY]

La fe del articulista, no la mia( se presento a canditado por el Carlismo en las ultimas elecciones) vamos, que no es un ¨¨ hitoriador¨¨ muy objetivo en este caso .Hablando de Morapio, me quedo con ese milagro, el del agua por vino.El que no encuentro ni para atras, es ese donde dicen que el inclito señor, se anuncia como Asesor de Historia Militar y colaborador de un monton de Museos y Asociaciones de los mas punteros de España y aun de Europa( ¿ sera verdad? ),menciona al Batallon SS de Widfredo el Peludo.Debe ser de morirse la cosa, a ver si alguien da con el para largar unas risas.Es autor de un libro titulado: ¨¨ Waffen SS.Los Templarios de Hitler en Combate¨¨. ¿Sera ahi?


Hasta en los Foros Carlistas se toman a Odalric a Coña y de Trolero.Por cierto, para desmentirlo hacen mencion a un post( el ya mencionado) ¨´ en el mejor portal de Historia Militar. A unarticulo de David Campbell en la Revista Ristre y a los trabajos y la opinion de Carlos Canales.

http://www.network54.com/Forum/66218/me ... urda+trola" onclick="window.open(this.href);return false;

[Urogallo]

Mira, ese libro lo conocía, y me había parecido un tanto oportunista.

[MENCEY]

Esto me recuerda a cierto Tronado que publico hace unos años que tras sesudos estudios, los Indios Motilones,( los que cortaron la retirada al piloto pedro angulo ) que habitan entre la frontera de Venezuela y Colombia, selva del Catatumbo, en realidad son descendientes de Palmeros, de los de la Isla Canaria de la Palma vamos, que emigraron tras la conquista.De miccionar y no soltar ni gotita, oiga.

[Lee]

Es que lo que me deja asustado es cómo se cogen cuatro datos sueltos y de la nada se crean una historia que ni el mejor George Lucas. Y de otros paises no sé, pero en España es impresionante ese ansia de crearse pasados gloriosos y llenos de historias heroicas y románticas. Vamos que se me ponen los pelos como escarpias con algunos escritos que se publican.

[Urogallo]

Lo mejor de todo, diría yo, es que aunque existe una historia sobradamente gloriosa para utilizar, siempre se prefiere copiar la historia de los extranjeros, que parece más interesante. Hay que encontrar cauces nuevos para el sentimiento de orgullo, y aquí hay uno evidente, ¿Quién no ha visto películas sobre los confederados?. Muchas más que sobre el tigre del maestrazgo o la expedición real, está claro.

[Lee]

Ahí si que la has dado. Como comenté en otro post, yo sigo yendo al cine y pago religiosamente, no porque me interese la oportuna película de historia española. Sino para que si ganan dinero con ellas igual se animan y hacen películas como:
El Parque de Monteleón.
Bailen, renace una nación.
Trafalgar
Algún día llegaré a llevar a mis nietos a una buena peli de historia de España. Espero tener paciencia, aun no ha nacido mi primera hija.

[Felix_Feito]

Aqui los carlistas solo les falta hablar de carlistas asutures, monarquicos, socialistas y catolicos, luchando contra el imperialismo pagano romano, rojo y mason

[Urogallo]

¡ y liberal !.

[MENCEY]

Las creencias o ideas personales de cada cual, son mas que respetables siempre que se encaucen por la legalidad, sean Carlistas o las que fueran, hasta ahi nada tengo que decir, cada cual es muy libre de pensar o comulgar con lo que quiera si no incurre en delito.El inventarse la Historia a conveniencia, ya poco o nada tiene de respetable.

[harry_flashman]

A mí, nada más ver el título y leer lo de los 7.000, me ha extrañado lo de tantos carlistas luchando bajo banderas no católicas, cuando uno de los grandes componentes ideológicos de los legitimistas españoles era el integrismo católico.

[Felix_Feito]

Las creencias o ideas personales de cada cual, son mas que respetables siempre que se encaucen por la legalidad, sean Carlistas o las que fueran, hasta ahi nada tengo que decir, cada cual es muy libre de pensar o comulgar con lo que quiera si no incurre en delito.El inventarse la Historia a conveniencia, ya poco o nada tiene de respetable.

No no, no me malinterpreteis, yo respeto a todo el mundo( aunque a veces me pueda pasar un poco ironizando) pero era una ironoa para indicar el tipo de manipulación historica al que pueden llegar

[Hans Joachim Marseille]

Saludos, sobrevivientes todos!

He seguido con atención el tema, y hay algo que un compañero comentó de forma acertada y que me llama la atención: carlistas católicos luchando al servicio de una nación no católica. Tamaña contradicción.

Me permito añadir otra: ¿carlistas monárquicos absolutistas luchando para una república?

Digo yo...

Nos vemos en el aire!

[Urogallo]

Me extraña menos lo de que fuesen una república que una nación protestante.

[MENCEY]

http://casadesarto.blogspot.com/2005/12 ... resin.html" onclick="window.open(this.href);return false;.

Leer el principio del articulo , habla de una supuesta conexion profunda de defensores del Orden Tradicional entre Carlistas, Confederados, Federales Argentinos, Cavaliers de la Guerra Civil Inglesa( mas anglicanos que la madre que los hizo) y una pila de gente mas.Yo la verdad es que me parece todo un poco ¨¨ contra natura¨¨.Con los Miguelistas Lusos pues si y mucho, eran la version ¨¨ Saudade¨ del Carlismo.

[Lee]

Es que lo mejor es quedarse en las enseñanzas de la gente mayor. Un día alguien me dijo "La vida es mas sencilla de lo que parece, lo que pasa es que nos gusta complicarnos". Y eso es lo que ha pasado, alguien decidió liarse y mezclar todo en una batidora y salió una mezcla increible. Es como la idea extendida de que hoy en día todo ocurre por una conspiración internacional.

[Húsar de Ontoria]

Hola a todos:

Este es mi primer mensaje en este foro que sigo desde hace tiempo y es una pena —lo siento— que tenga que ser por una historia tan lamentable como esta. Soy Carlos Canales y he recibido ya más de dos decenas de cartas sobre el tema, principalmente porque muchos oyentes del programa de Onda Cero «La Rosa de los Vientos» saben que estoy traduciendo las memorias de Charles Frederick Henningsen, por lo que el tema de carlistas en el CSA Army es obvio que me interesa mucho.

Cuando leí por primera vez esta disparatada noticia quise ser prudente y hablé con Caixal i Mata por teléfono, pues algo tan llamativo me interesaba para «Ristre», pero después de investigar con calma, lo tengo claro, es todo falso. Aún así, compré la revista "La Santa Causa", número 7 (diciembre de 2003) para comprobar los datos y los resultados son peores de lo imaginado y con respecto al autor, no he vuelto a saber nada de el.

Personalmente no entiendo que es lo que pudo motivar a Caixal a publicar algo semejante, pero me alucina aún más la obstinación de muchos en continuar defendiendo de forma irracional un cuento como este. Ahora bien, como en todas las leyendas, siempre hay algo de verdad. Brevemente intentaré dar algunos apuntes:

1.- La Southern Cross

Ya está dicho en el foro, pero por supuesto la bandera de batalla de la Confederación no tiene NADA QUE VER con la bandera española. Por de pronto porque la bandera española de la época —1861— era la de ahora y los carlistas JAMÁS usaron otra bandera que no fuera la oficial de España hasta la adopción de la bandera tradicional de España —la blanca con la cruz de Borgoña— como símbolo del movimiento tradicionalista ya en el siglo XX. Durante la III Guerra Carlista (1872-1876), NI UNA SOLA unidad carlista usó la bandera blanca con la cruz de San Andrés —aunque hay montañas de ignorantes dispuestos a impedir que la verdad triunfe—. En torno al 80% de las unidades de las que se conoce la bandera usaron variantes de la bandera roja y amarilla de España —oficial desde 1843— y el 20% restante eran de fantasía o basadas en algún tipo de tradición, pero curiosamente, no hay ni una que se asemeje a la bandera blanca que hoy usan los carlistas —en una conferencia mía en Navarra mostré a los asistentes 12 banderas, 6 liberales (republicanas) y 6 carlistas, usadas en 1874 en la batalla de Monte Muru (Abárzuza) y ni uno solo de los presentes fue capaz de acertar cuales eran las carlistas—. Sinceramente, fue lamentable y demuestra que en España la historia empieza a parecerse al Señor de los Anillos o a Warhammer, es decir una fantasía en la que todo vale.

Lo único que vincula al carlismo con la bandera de batalla confederada es que la primera de todas fue bordada por la mujer de Charles Frederick Henningsen, brigadier del ejército carlista durante la I Guerra Carlista y al final de la guerra (abril de 1865) comandante en jefe de las defensas de Richmond, la capital del Sur. Lo que si es posible, aunque no está demostrado, es que las banderas actuales de Alabama y Florida, estén inspiradas en la vieja bandera española —aunque las arriadas en Pensacola y San Agustín el 10 de julio de 1821 al entregarse Florida formalmente a los EEUU eran rojas y amarillas—, por ser plazas marítimas y usar banderas navales conforme a una Real Orden de 1793.

2.- Unidades «españolas»

Como muy bien se ha comentado en el foro, no es lo mismo hablar de españoles que de «hispanos», ya que en 1861 muchas naciones de la América Hispana contaban con más de 40 años de independencia. Si por españoles entendemos a quienes en 1861 eran de «nacionalidad» española o descendientes directos de españoles, la única unidad puramente española —aunque en ella había hispanoamericanos y portugueses— y a los pocos meses de todo, fue la Compañía Española de la «Garibaldi Guard», 39th New York State Volunteers, una unidad muy bien documentada —como casi todas las de la ACW— y sobre la que he escrito un artículo en el número 23 de «Ristre», en el que mi única aportación realmente original —aparte de una foto en la que está su capitán, José Torrens— es la corrección de las listas de combatientes que en las obras existentes y en el historial del regimiento presentan habitualmente errores.

Si entendemos como hispanos a quienes tenían apellidos españoles, lo que ya en principio es discutible para calificarlos como tales, pues por ejemplo Ferragut —el primer almirante la US Navy—, para mí, jamás sería un «hispano», hubo en el CSA Army unos 8.000. Si nos centramos en hispanohablantes, me remito a lo que dije en el cuadro que acompañaba al artículo de Campbell en «Ristre» sobre el 33rd Texas Cavalry. Hubo combatientes de origen mejicano, cubano, español y en menor medida de otras naciones de habla española en unidades de la Unión y de la Confederación, pero a una escala insignificante. Hablar de 4.000 carlistas es como poco un disparate —bueno en realidad ya lo sería hablar de 100—.

Las únicas unidades confederadas que yo llamaría con reservas «españolas» entre los confederados fueron:

1.- La Spanish Guard de la Mobile Home Guard (Alabama). Unidad de milicia que agrupaba pequeñas compañías de europeos, una de ellas de españoles e hispanoamericanos.
2.- El Cazadores Espanoles Regiment (Luisiana). Unidad de la milicia integrada luego en la Legión Europea y que entre sus compañías acabó incluyendo una italiana. Se conoce el nombre de todos sus componentes al comenzar la guerra en 1861.

Es cierto que hubo descendientes de españoles entre las unidades de la mayor parte de los estados, principalmente en Florida, Luisiana y Alabama, pues en el Oeste —Texas, Nuevo México, Arizona y California— yo hablaría más bien de mejicanos —de los cuales, obviamente, muchos también eran de origen español directo—. Respecto a los Tigres de Luisiana de Wheat es verdad que hay apellidos españoles, pero lo siento, muy pocos. A ese respecto hay que recordar que los canarios del Bayou de St Bernard Parrish, que habían llegado allí a finales del siglo XVIII —y cuyos descendientes siguen allí— formaban parte de la milicia de Luisiana en 1861 y se alistaron en masa.

En la actualidad sigo rastreando las huellas de españoles en la ACW y aunque hay listas impresionantes como la de O'Donell-Rosales y otros, se trata de un tema que hay que tratar con cuidado, pues como he comentado al principio el principal problema es saber que entendemos por «españoles»

[Flogger]

Bienvenido Husar de Ontoria.
Interesante aporte sobre este oscurecido tema
Supongo que ya has escuchado de nuestras Normas:
faq.php?mode=rules" onclick="window.open(this.href);return false;
Confío en que nos sigas acompañando.
Flogger

[Zhukov]

Soy Carlos Canales

Sin palabras...

[Felix_Feito]

Soy Carlos Canales

Sin palabras...

¿?

[Xuaco Priede de Mos]

El capitán Joseph Santini comandó un batallón de milicia denominado Cazadores Españoles en el Estado de Luisiana, cuando este Estado se separó de la Unión. Creo que dicho batallón estaba formado casi en su totalidad por carlistas españoles.

[Quinto_Sertorio]

Un saludo y bienvenido, Húsar de Ontoria.

Y gracias por estas aclaraciones, y las que seguirán, a buen seguro.

A veces, un poco de sensatez es lo mejor, y es preferible la realidad; aunque nos estropee una buena novela... (o empanada mental, que no es lo mismo).

Saludos

[MENCEY]

El capitán Joseph Santini comandó un batallón de milicia denominado Cazadores Españoles en el Estado de Luisiana, cuando este Estado se separó de la Unión. Creo que dicho batallón estaba formado casi en su totalidad por carlistas españoles.

Por creer....., uffff, cuan largo me lo fias. Personalmente se puede creer en todo o casi, solo basta una cosa, tener fe y estar convencido de ello.La Fe es precisamente creer en algo sin mas pruebas , el problema es que la ciencia historica se basa en hechos ciertos y pruebas tangibles, no en en las creencias personales.

Pruebas, fuentes, datos, archivos, etc,etc, de que tal batallon estaba formado por Carlistas( que no sean por favor los textos del Oldaric, que ya es mucha coña).A estas alturas del hilo, y visto lo ya leido y sabido, hay que dar pelos y señales, luz y taquigrafos.Para mi la opinion de Carlos Canales( Husar de Ontoria) en el asunto es , aparte de muy clarificadora, definitiva.

[Lee]

El capitán Joseph Santini comandó un batallón de milicia denominado Cazadores Españoles en el Estado de Luisiana, cuando este Estado se separó de la Unión. Creo que dicho batallón estaba formado casi en su totalidad por carlistas españoles.

Y dale que dale. No aparece ningún Joseph, Josep o José Santini, Santiago, Santos, en ningúna base de datos de soldados, oficiales de la guerra. Y mira que estos americanos lo escriben todo sobre su guerra.
Necesitaría que me dijeses en que unidad carlista luchó, para comenzar a rastrear. Dato muy sencillo de optener pues no creo que haya muchos registros de personajes carlistas. Aunque mira que es raro un carlista que se llame Joseph, estoy por jurar que ningún español del siglo XIX se llamaba así "acabado con h".
Tampoco encuentro ningún registro de un batallón llamado "Cazadores Españoles", revisa tus fuentes pues igual eran "Oteadores" o "Perdigueros".
Vamos, que ............ Ya se me ha gastado hasta la ironía, leñe que tema más absurdo y yo aquí perdiendo el tiempo en esta discusión de besugos.

[Húsar de Ontoria]

Pero que manía... No Xuaco, tiene razón Mencey. Llevo años con este tema y no hay nada de carlistas. Como continuación del artículo que he publicado sobre la compañía española del 39 de Infantería del Estado de Nueva York, voy a sacar uno sobre el Cazadores Espanoles Regiment, del que he encontrado muchas cosas interesantes.

La mayor parte de los componentes del Cazadores Espanoles Regiment unidad de la Milicia de Lusiana eran criollos españoles de Nuevo Orleans, descendientes de los españoles que vivían en la ciudad —en 1804 al ser entregada a EEUU eran el 20% del censo— y canarios del Bayou —losIslenos—, que habían llegado a St. Bernard Parrish en el siglo XVIII —todavía hoy quedan unos pocos—. Al producirse el alistamiento masivo en 1861 se incorporaron varios centenares de marineros y comerciantes españoles, cubanos e incluso unos pocos mejicanos —tengo dos carteles de alistamiento, uno de ellos para catalanes—.

Es posible —como no— que hubiera algún carlista, pero la prueba de que no eran mayoritarios —ni siquiera una minoría organizada— es que cuando en 1859 Hennigsen —al fin y al cabo ex brigadier del Ejército Carlista— reclutó con Wheat —el que luego formaría los Tigres de Luisiana— hombres que hablasen español para unirse a los filibusteros de William Walker en Nicaragua, no logró alistar ni media docena de españoles —para su desesperación—.

Aunque es un poco pesado, aquí tienes el historial básico de la unidad y su bandera —con el pelícano de la Milicia—:

http://www.acadiansingray.com/Cazadores ... %20Inf.htm

Esta es la composición del regimiento el 21 de septiembre de 1861 —lamento la longitud—. Por cierto, el coronel era Joseph Mingarola, un criollo hijo de españoles:

http://www.latinamericanstudies.org/civ ... adores.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

El resto —lo importante— espero que entendáis que me lo reservo para Ristre. No obstante una curiosidad, si hubo una unidad española en la ACW en el Ejército Confederado que al parecer llevo boinas —blancas—, pero he descubierto el origen y, curiosamente no tiene nada que ver con el carlismo, aunque es algo realmente llamativo que me hace dudar

[Húsar de Ontoria]

El capitán Joseph Santini comandó un batallón de milicia denominado Cazadores Españoles en el Estado de Luisiana, cuando este Estado se separó de la Unión. Creo que dicho batallón estaba formado casi en su totalidad por carlistas españoles.

Y dale que dale. No aparece ningún Joseph, Josep o José Santini, Santiago, Santos, en ningúna base de datos de soldados, oficiales de la guerra. Y mira que estos americanos lo escriben todo sobre su guerra.
Necesitaría que me dijeses en que unidad carlista luchó, para comenzar a rastrear. Dato muy sencillo de optener pues no creo que haya muchos registros de personajes carlistas. Aunque mira que es raro un carlista que se llame Joseph, estoy por jurar que ningún español del siglo XIX se llamaba así "acabado con h".
Tampoco encuentro ningún registro de un batallón llamado "Cazadores Españoles", revisa tus fuentes pues igual eran "Oteadores" o "Perdigueros".
Vamos, que ............ Ya se me ha gastado hasta la ironía, leñe que tema más absurdo y yo aquí perdiendo el tiempo en esta discusión de besugos.

Como verás si que hubo un regimiento entero llamado Cazadores Espanoles, pero además de españoles integró desde croatas hasta italianos.

Por cierto la unidad que llevó boinas blancas —sólo al ser alistada— luego usaron quepis, fueron los Spanish Guards de la Mobile Home Guard de Alabama —Mobile fue español hasta 1813—, pero tenía una importante colonia de comerciantes españoles y cubanos, que emplearon al formarse su unidad unos blusones grises con pantalones y boinas blancas, un uniforme similar a uno usado por las tropas españoles coloniales de la época para gala, sin que tenga nada que ver con el carlismo.

[Urogallo]

Fantástica intervención Carlos, muchas gracias.

Solo una duda. ¿Esa Legión Europea, con que unidad servía? ( Ejército de Virginia...)

[MENCEY]

Da la casualidad que la mayoria de los apellidos Españoles de Lousiana y de la poblacion de ese origen provenia de Canarias.La emigracion Canaria se produjo entre 1778 y 1783.Oficialmente salieron con rumbo a Lousiana 4.139 personas( 777 Familias) aunque realmente llegaron sobre la mitad, en el transbordo en la Habana desertaron, ( El Rey pagaba los gastos de pasaje pero para poblar la Lousiana) prefiriendo quedarse en Cuba.

De Carlistas, nada de nada.Cuando llegaron al nuevo mundo, Don Carlos Maria Isidro ni habia nacido.


La Herencia y la Comunidad de origen Canario( Isleño) en Lousiana, concretamente en San Bernando, hace poco que ha recibido un golpe tremendo.El Katrina ha destrozado de arriba a abajo todo el Condado, del Museo Canario de San Bernardo no ha quedado nada.Esta Comunidad ha permanecido siempre muy aislada, conservando despues de mas de 200 años muchas costumbres canarias, con decir que cocinan aun ¨¨ Papas arrugadas y gofio¨.

[Lee]

Pues sí señor, hoy si que he aprendido algo nuevo. Habrá que seguir rebuscando por ese hilo que ha lanzado Húsar.