INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por APV »

Curiosa la actitud japonesa teniendo en cuenta su comportamiento en otras colonias suyas.

Lo mismo sucede con el comportamiento alemán comparado con otras como Tanganika e incluso alguna del Pacífici donde se hizo un esfuerzo más integrador y de desarrollo.


Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por APV »

Un artículo completo de Agustin Ramon Rodriguez Gonzalez sobre la situación naval durante la crisis de las Carolinas: http://dialnet.unirioja.es/servlet/arti ... igo=122936

Señalar dos cuestiones el mal estado en que se encontraba la Armada española, que no era rival ni para una armada novata como la alemana en ese momento, siendo un claro prececente para 1898.
Y el planteamiento estratégico por el que se pensaba que los alemanes intentarían invadir las Baleares :lol: ; vaya parece que ya le tenían hechado el ojo a Menorca desde hace mucho.
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por Leo »

Buenissiimo este trabajo, como todos los del autor... Una pregunta: ¿En las Marianas pasó algo parecido? Si es así estaría bárbaro agregar los detalles

:dpm: :dpm:

Saludos
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por Penny »

:o :-o , es increible todo lo que escribiste y la historia, apenas leí solo la primera parte y me gustó ,muy buen trabajo te llevó demasiado tiempo seguramente :Bravo
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por MENCEY »

APV escribió:Hay que reconocer que los kanakas estaban muy bien instruidos: trincheras, cañones,...

Respecto a las cañoneras de las Carolinas como el propio autor se contradice en 2 libros (con 20 años de diferencia) habría que ver de otra fuente distinta. ¿Alguién tiene por casualidad el nuevo libro de Buques de la Armada Española del siglo XIX. del Ministerio de Defensa que parece que tiene un capítulo sobre Cañoneros?

El libro se titula concretamente: ¨¨ Buques de la Armada Española.La Marina del sexenio y la restauracion (1868-1900), de Alejandro Anca Jaramillo.


Tercer dato para la discordia sobre el armamento de los Cañoneros Quiros y Villalobos: 2 piezas de 57mm y 2 de 37mm, ambos buques.

Me da que no vamos a saberlo. :D
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por APV »

:lol:
Se está convirtiendo en un misterio interesante.
Me da la impresión que la configuración 2 de 57 mm y 2 de 37 mm podría ser la original y que se mantuvo en uno de los dos buques (¿Cúal? A saber). Mientras el otro la modificó.
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Por poner un toque festivo :wink: al impresionante relato de Mencey, hay una cuestión que me sorprende que no haya comentado. Yo pensaba que la cuestión más conocida de nuestro abandono de las Carolinas fue... la bacanal que dieron los indígenas tras la ceremonia de transferencia de España a Alemania.

Recuerdo haber leído la narración de un militar español, avergonzado, porque los indígenas empezaron con sus danzas locales y la cosa parece que degeneró en una orgía generalizada delante de los ojos de los europeos. Eso es lo que me pareció entender de la relación del militar español, pero ya se sabe que en el lenguaje alambicado del XIX hay que entender entre líneas y más porque las reflexiones iban en la línea del regeneracionismo de Costa, "el pan y la escuela" que no había sabido dar España.

Que conste que no es broma lo que he anotado arriba. Lo leí hace tiempo, a ver si encuentro el texto entrecomillado.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por APV »

Me sorprende que los alemanes necesitasen mucha menos gente para mantener el control de las islas: al adquirirlas su Polizeitruppe en las Carolinas eran 34 hombres y 193 en 1914 (122 en las Orientales).
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por MENCEY »

MENCEY escribió:Bibliografia

.-Los EEUU, Alemania y el desmantelamiento colonial Español en el Pacifico.Belen Pozuelo Mascaraque.Anales de Historia Contempranea n.14, 1998.
-Las Islas Carolinas, Colonia Española.Maria Dolores Elizalde.Estudios sobre Filipinas y el Pacifico, Asociacion Española del Pacifico, 1998.
-Conflictos con los EEUU en Ponape.Florentino Rodao Garcia.Estudios sobre Filipinas y el Pacifico. ¨¨ ¨¨
-La Descolonizacion de las Islas del Pacifico.Carlo A.Caranci.Estudios sobre Filipinas y el Pacifico.
-España en el Pacifico, la Isla de Ponape.Ramon Sanchez Diaz.Revista de Historia Militar n.37, 1974. , Servicio Historico Militar.
-Los Apostaderos y Estaciones Navales Españolas en Ultramar.Hermenegildo Franco Castañon.EN Bazan, 1998.
-Politica Naval de la Restauracion.Agustin Ramon Rodriguez Gonzalez.Edt.San Martin,1998.
-Las Grandes Potencias y el Pacifico Español, intentos en las Carolinas.Maria Dolores Elizalde.Revista Española del Pacifico n.1, 1991.
-Buques de Vapor de la Armada Española.Jose Lledo Calabuig .Agualarga Editores, 1999.
-La infanteria de Marina Española.Historia y fuentes.Hugo Odonell Duque de Estrada.EN Bazan., 1999 ¨¨ ¨¨
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por MENCEY »

Deduccion propia tomando como base los diferentes datos extraidos de la biliografia y confrontandolos, no solo de una fuente como la de Ramon Sanchez Diaz, y no me salen de ninguna manera los 118, cifra que tambien da Agustin Rodriguez Gonzalez, pero luego resulta que si vamos sumando las que van dando parciales salen entre 142 y 150, sin contar civiles.

Cuando lo de Posadillo se dice que solo se salvaron de la aniquilacion retirandose al Maria de Molina¨¨ 1 cabo Europeo y 4 soldados indigenas¨´( Agustin R.Gonzalez, Politica Naval de la Restauracion, pag.354), de una guarnicion de 81 ( Posadillo, su ayudante, el Medico Miret, 3 Oficiales, y 75 soldados).Si solo se salvaron 5, o son 76 los muertos o algo no cuadra. :D

El 25 de junio de 1890, en Oa, 1 Oficial y 30 soldados muertos ( o 32 segun donde se mire).En la fuerza de Marina mandada por el Alferez de Navio Serrano( desembarco 30 hombres en botes del Manila, A.Rodriguez, obra citada, pagina 355) , 9 muertos y 10 heridos( no vienen en Ramon Sanchez, que da cifras solo del Ejercito).En los ataques a Oa y Ketan en septiembre, 32 muertos(contando al suicidado Gutierrez Soto, o 26 segun donde se mire) y 112 heridos ( contando los contusos).Solo en la toma de Ketan hubo 87 heridos cuando Sanchez da el mismo total para todo.

Tenemos pues, 76 muertos en 1887, y 74 ( o 66 ) en 1890.
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por Buscaglia »

Buscaglia escribió:Saludos.

Por poner un toque festivo :wink: al impresionante relato de Mencey, hay una cuestión que me sorprende que no haya comentado. Yo pensaba que la cuestión más conocida de nuestro abandono de las Carolinas fue... la bacanal que dieron los indígenas tras la ceremonia de transferencia de España a Alemania.

Recuerdo haber leído la narración de un militar español, avergonzado, porque los indígenas empezaron con sus danzas locales y la cosa parece que degeneró en una orgía generalizada delante de los ojos de los europeos. Eso es lo que me pareció entender de la relación del militar español, pero ya se sabe que en el lenguaje alambicado del XIX hay que entender entre líneas y más porque las reflexiones iban en la línea del regeneracionismo de Costa, "el pan y la escuela" que no había sabido dar España.

Que conste que no es broma lo que he anotado arriba. Lo leí hace tiempo, a ver si encuentro el texto entrecomillado.
Sobre la orgía de despedida...

Demonios, cuando creía haberlo encontrado... Pensaba que sólo podía estar en un número viejo de Historia 16 o de Historia y Vida. Como sólo tengo índices pormenorizados de Historia 16, busco y supongo que estará en el artículo "Las Carolinas, Saldo de un Imperio" de Julio Gil Pecharomán.

Pero no, allí la única masa humana y las pasiones que se desatan son las que aparecen en la manifestación que se mueve por la calle de Alcalá hasta el Círculo Militar el 23 de agosto de 1885, con exministros como Cristino Martín o Manuel Becerra incendiando a las masas: "Nuestra bandera podrá caer deshecha entre el humo y la polvora. Y agujereada por las balas, pero humillada jamás (...) Si los derechos de España no son respetados, recurriremos a la fuerza (...) Solicitamos dar al Ejercito nuestras haciendas y todo lo que sea necesario para salvar a la Patria".

Pues nada, a buscarla en Historia y Vida...
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por Leo »

Vinculado un poco con este tema, les comento que en la revista "Letras de Deusto" nro. 127 acaba de salir un nutrido artículo (tiene 55 páginas, incluso con algunas ilustraciones) que se titula: El crimen del coronel Angel de Pazos y Vela-Hidalgo, gobernador de las islas Marianas (1884), que trae mucha información sobre la política española en el Pacífico a fines del s. XIX. Cuando lo lea les comento que tal es.

Saludos
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por APV »

Me gustaría añadir unas cosas.
APV escribió:Me sorprende que los alemanes necesitasen mucha menos gente para mantener el control de las islas: al adquirirlas su Polizeitruppe en las Carolinas eran 34 hombres y 193 en 1914 (122 en las Orientales).
Bueno la Micronesia alemana parece que llegó a contar con 122 hombres en las Carolinas Orientales, 71 en las Occidentales, 30 en las Marianas, 39 en las Marshall y 21 en Nauru.

En Ponape como tras la rebelión no se fiaban habían colocado policias melanesios.
Precisamente cuando llegaron los japoneses en 1914 inicialmente el gobernador en funciones, 2 oficiales blancos y 50 policias melanesios se prepararon para resistir internándose en la isla; pero ante los medios japoneses empleados decidieron razonablemente deponer las armas sin luchar.
MENCEY escribió:Tambien integraron en las fuerzas Policia de la Isla a algunos nativos, algo que no habian hecho ni Españoles ni Alemanes.Desde el primer momento de la ocupacion dejaron claro que no se inmiscuirian en temas religiosos, dejando libertad total a animistas, catolicos, y protestantes, y que arreglaran sus diferencias entre ellos.En esto fueron inteligentes, se quitaron muchos problemas de encima.
Los japoneses también emplearon el mecanismo de colonizar ampliamente las islas.
Mientras los españoles habían tenido una presencia nominal y los alemanes una económica y también bastante limitada; los japoneses se asentaron ampliamente. En ese sentido a diferencia de los trabajos forzosos, traían trabajadores japoneses o coreanos.

Y así manteniéndose la población nativa en torno a los 50.000 la japonesa no paraba de ascender, sobre todo en la década de los 30: 3.700-4.000 en 1921, 7.000 en 1925, 20.000 en 1930, casi 52.000 en 1935, 77.000 en 1939. A lo que se añadía los matrimonios mixtos.
En esas circunstancias la población nativa lo tenía difícil en caso de rebelarse, además estaba recibiendo un gran influjo cultural japonés, salvo Yap y Kosrae donde había más resistencia y menos colonos.
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por harry_flashman »

Pues si les digo la verdad, me alegro de que nuestro país acabara abandonado tan peligroso lugar. ¿Es que no saben que según el H.P. Lovecraft, el Gran Ctulhu reside en las profundidades cerca de Ponapé, y los kanakas son los custodios humanos de sus secretos?


En serio ahora, recuerdo haber leído un poemilla de un viejo diario patrio de 1898

"Dando las Filipinas por conquistadas / ya camelan los gringos a las Marianas / Y pregunto yo a ustedes, en confianza / ¿Esto es ir á la guerra, o á ver muchachas?
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por apatrida »

Muy buen trabajo, me ha gustado mucho. Aqui les dejo como pequeño aporte esta traduccion que hice hace algun tiempo para otro foro sobre LA CAPTURA DE GUAM (segun aparece en la web norteamericana de la guerra hispanoamericana)

Los militares de los Estados Unidos por lo visto tenían una noción de la situación en que se encontraba la isla de Guam. El 4 de junio de 1898, el U.S.S. CHARLESTON, en compañía de los transportes CIUDAD DE PEKÍN, CIUDAD DE SYDNEY Y AUSTRALIA, que llevaban tropas de refuerzo para Dewey, dejó Honolulu en ruta hacia Manila. Una vez en el mar, el Capitán Henry Glass del CHARLESTON abrió sus órdenes selladas. Dentro de las órdenes habia la directiva para el crucero y los transportes para proceder a Guam y tomar la isla. Se esperaba que estas acciones "no deberían ocupar más de un o dos días”

Durante el viaje, el crucero realizó practicas de tiro son sus armas de menor calibre, contra cajas y objetivos de tela que eran lanzados desde el CIUDAD DE PEKIN. A partir del 15 de Junio las prácticas fueron intensificadas. El oficial al mando del CHARLESTON quiso que su tripulación "verde" estuviera lista ya que había sido rumoreado en Honolulu que había una cañonera española en Guam.

Las fuerzas americanas alcanzaron Guam durante la mañana turbulenta del 20 de junio de 1898. La estación de señales en Punta Ritidian fue evitada, y el CHARLESTON preparado para la acción. El buque entró en la bahía Agana, con los transportes siguiendo sus movimientos sobre media milla más lejos. El CHARLESTON pasó la Punta del Diablo y, cuando dobló sobre la Isla Apepas, distinguió un buque anclado en la bahía de San Luis d'Apra. Este barco resultó no ser la cañonera española esperada, sino el bergantin japonés MINATOGAWA, que comerciaba con copra. El CHARLESTON siguió adelante hasta tener al alcance la fortaleza Santa Cruz.
Incapaz de determinar si la fortaleza estaba ocupada, el CHARLESTON disparó sobre esta fortaleza con sus armas de 3 pounder, trece veces en cuatro minutos. No hubo ninguna respuesta de la fortaleza, entonces el Capitán Glass ordenó que el CHARLESTON anclara en una posición donde controlara el puerto.

El Capitán Glass había ordenado que un oficial fuese enviado al buque japonés para que obtuviera información en cuanto al estado de la isla, cuando un buque con bandera española fue visto acercándose al buque de guerra americano. A bordo iban el Teniente Garcia Gutiérrez, de la Marina española y quién era responsable del puerto, y doctor Romero del ejército español, el oficial de salud de puerto. Cuándo llegaron al CHARLESTON, ellos preguntaron sobre la salud de la tripulación del barco, y declararon que ellos contestarían al saludo del CHARLESTON, si pudieran tomar prestado un poco de pólvora! Era aparente que el gobierno español había dejado de notificar a este puesto avanzado remoto del estado de guerra existente con los Estados Unidos durante casi dos meses. De hecho, la ultima comunicación entre España y el Gobernador de Guam había tenido lugar el 14 de Abril de 1898.

Los impresionados oficiales españoles fueron puestos al día en la situación en su área y en el mundo - el fracaso de la flota española en Manila, y que ellos eran ahora prisioneros de guerra. Encontrando que los militares españoles en la isla consistían sólo en 54 soldados españoles armados con Mausers 1896, y 54 Chamorros, armados con Remington 45.90, los dos hombres fueron puestos en libertad condicional, con la exigencia que llevaran un mensaje al gobernador que debería venir al buque tan pronto como le fuese posible.
El gobernador, Juan Marina, respondió que la ley española le prohibía subir a bordo del buque, pero pidió al capitán americano venir a tierra en cambio, garantizando la vuelta segura del capitán. Cuando la carta del gobernador llegó, se ponía el sol a finales del día. El gobernador fue informado que enviarían a un oficial a tierra la próxima mañana.

A las 8h30, el Teniente Guillermo Braunersreuther, el navegante del CHARLESTON, desembarcó para encontrarse con el gobernador en Piti. Simultáneamente, fuerzas de desembarco americanas fueron formadas, colocadas en el en botes y comenzaron a desembarcar en la playa. El teniente presentó una carta del Capitán Glass del CHARLESTON que exigió la rendición de la isla dentro de la media hora de recibir la nota, recordando verbalmente al gobernador que un buque pesadamente armado y varios transportes cargados con tropas esperaban costa afuera. Veintinueve minutos más tarde, el gobernador volvió con una respuesta. El sobre iba dirigido al oficial al mando del Teniente Braunersreuther. El gobernador español protestó cuando el teniente lo abrió. Braunersreuther respondió que él actuaba de parte de su comandante. La breve carta decia en parte: "estando sin defensa de cualquier clase y sin medios para enfrentar la situación presente, estoy bajo la necesidad triste y en la incapacidad para resistir a tales fuerzas superiores y con pesar tengo que acceder a sus demandas, y al mismo tiempo protestar contra este acto de violencia, cuando no he recibido ninguna información de mi gobierno en el sentido de que España esta en guerra con su nación." Con esto, el dominio español en Guam se terminó y los Estados Unidos habían ganado una posesión en el Pacífico.
El Teniente Braunersreuther hizo que el gobernador ordenara que el pequeño contingente de tropas españolas estuviera en el embarcadero en Piti para ser desarmado a las 16h00. Completado esto, y habiendo escrito una carta a su esposa, un lloroso Gobernador Marina fue enviado a bordo del CHARLESTON. El Capitán Glass tomó una bandera estadounidense grande y procedió a la Fortaleza Santa Cruz, donde él izó la bandera. Una salva de saludo fue disparada por el CHARLESTON mientras las bandas de música en el AUSTRALIA y el CITY OF PEKING tocaban "Star Spangled Banner".

A las 16h00, los infantes de marina del CHARLESTON desarmaron las tropas españolas y los Chamorros sin incidentes. Los españoles fueron llevados a bordo del CIUDAD DE SYDNEY. Los Chamorros, sorprendentemente, celebraron la partida de sus antiguos compañeros, y arrancaron los botones de sus propios uniformes dándolos a los americanos como recuerdos.

Se había ordenado al capitán Glass que destruyera las fortalezas españolas. Sin embargo, visitando las fortalezas, las encontró en tal mal estado, que no eran de ningún valor militar, y no valía la pena gastar pólvora en su destrucción. Los únicos cañones encontrados - cuatro viejos de hierro fundido, eran hasta inseguros para saludar con salvas. También fue determinado que ningún buque de guerra español había visitado la isla en el año y medio pasado. El 22 de junio de 1898, el CHARLESTON y los transportes dejaron Guam para seguir su viaje hacia Filipinas.
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por apatrida »

Aqui les dejo parte de un escrito sobre la ocupacion de Guam del periodista Domingo del Pino, basado en cartas de Pedro Duarte capitan del ejercito español en Guam:

Pedro Duarte Andújar se consideraba un hombre muy afortunado. Mucho más de lo que podía esperar un capitán del Ejército español en aquellos duros meses de 1898. La guarnición española allí destacada, de 54 soldados y tres mandos, vivía tranquila, sin grandes problemas con los nativos y lejos de la guerra. Pedro se había casado y tenía tres hijos, poseía 400 hectáreas de terreno sembradas de cocoteros y cafetales y había ahorrado casi dos mil dólares, una suma importante para la época. Su familia era originaria de San Sebastián; su padre había emigrado a Manila cuando se casó y allí había nacido él.
....
Según Pedro Duarte, “nos trajeron un tazón de caldo de tortuga y una gran copa de vino de California. Luego nos llevaron a cubierta, al reducto de popa y a las cinco de aquella tarde, los oficiales del Charleston nos dejaron completamente solos para disparar las salvas y lanzar los hurras de ordenanza por la toma de posesión de la Isla”.

El acto formal de ocupación de Guam tuvo lugar en Punta Piti: una compañía del Regimiento de Oregón bajó a tierra, izó la bandera norteamericana y recogió las armas de los 54 soldados y los dos alféreces españoles, llevándoles a todos a bordo como prisioneros. A las seis de la tarde del 21 de junio, los oficiales españoles fueron invitados a bajar a cenar con los oficiales americanos.

Les sentaron con todo protocolo, el gobernador a la derecha de la presidencia y el capitán del puerto de Apra a la izquierda. “No perdonaron medio de hacerse amables y hasta colocaron en el centro de la mesa un pequeño ‘grafófono’ (sic) eligiendo los cilindros que contenían aires y canciones españolas que cantaban y coreaban ellos mismos”, escribía Duarte a su esposa desde el buque norteamericano.

El Charleston y los tres transatlánticos alcanzaron la bahía de Manila el 30 de junio, en plena ofensiva de los tagalos para ocupar las posiciones españolas. La llegada de la división que mandaba el general Anderson Mac Arthur permitió al general Dewey lanzar un ultimatum contra la plaza.

El 5 de julio, el capitán Glass envió a los prisioneros españoles al Arsenal de Cavite, preocupándose personalmente de que no fueran entregados a Aguinaldo. “Nos trataron bien y con sobra de ración”, recuerda Duarte, “y fuimos visitados con frecuencia por los oficiales del Charleston. A la caída de Manila fuimos puestos en libertad”.

Pedro Duarte regresó a Agaña a finales de año, después de haber recibido ofertas de varias firmas norteamericanas y alemanas para que les representase allí en el negocio de la copra. La primera familia americana que llegó a Guam, un matrimonio con nueve hijos, venía de Alameda, cerca de San Francisco, y se hospedó en casa de los suegros de Duarte.

El Ejército le concedió la situación de supernumerario, que era la que deseaba. Los precios de la propiedad rústica, que habían subido desde que algunos japoneses comenzaran a instalarse en la isla, se dispararon con la llegada de los orteamericanos. Pedro Duarte tenía una buena casa y su propiedad estaba plantada de cocoteros y cafetales. Con los dos mil dólares que tenía ahorrados y los mil más que le adeudaba el ejército, una auténtica fortuna para la época, se dedicó a la compraventa de los productos locales, actividad que, según contaría a su hermano de San Sebastían, rendían cada seis meses el importe del capital invertido.

A medida que sus hijos iban haciendose mayores, Pedro los iba enviando a San Diego, Los Angeles o San Francisco o alguna otra de las ciudades que antes habían sido mexicanas; en ellas se hablaba español, la enseñanza era gratuita y, al terminalo, era fácil hallar trabajo. Para los Duarte había comenzado una era de prosperidad económica y una nueva vida, materialmente unida a Norteamérica.
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por Carlosamezola »

Hay un par de anécdotas curiosas en aquellas semiolvidadas islas en la guerra del 98:
En Guam, los expedicionarios estadounidenses se fueron sin dejar guarnición alguna, lo que aprovecharon algunos funcionarios civiles españoles para volver a izar la bandera española. El acto, puramente simbólico al no estar respaldado por fuerza militar alguna, no tuvo consecuencias posteriores y los estadounidenses volvieron a ocupar ya regularmente la isla, pero creo que fue un hecho curioso y digno de recordar.
Otra es que los cañoneros españoles apresaron en Ponapé (Carolinas) al pailebot americano Tulenkam, en julio, con carga general. Vino de perlas la presa, porque la pequeña guarnición, aislada del exterior y con nuevos problemas con los indígenas, carecía hasta de provisiones.
El pequeño transporte General Alava de la Armada, fue el último barco de ésta en prestar sus servicios en aquellos archipiélagos, evacuando las guarniciones y el personal civil, incluso hasta la venta de las Carolinas a Alemania.
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por Carlosamezola »

Ah, y señalar la "mortal precisión" del bombardeo del Charleston: como sería si los españoles lo tomaron por un saludo protocolario y se disculparon por no poder responder.
Realmente impresionante...
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por APV »

Un artículo sobre el asunto: La Inspección político militar de las islas Carolinas hecha por Manuel Moriano y Vivó en 1888.
http://www.portalcultura.mde.es/Galeria ... HM_108.pdf

Se refiere a un informe que presentó tras realizar la inspección de las islas y que da datos interesante: el número de soldados, fortificaciones, el detalle del armamento disponible, población, comercio,...
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por MENCEY »

Para Moriano, Comandante de Estado Mayor, las Carolinas no valian un duro, era tirar el dinero el seguir en ellas y no daban mas que gastos y disgustos, tenia toda la razon.
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por APV »

MENCEY escribió:Para Moriano, Comandante de Estado Mayor, las Carolinas no valian un duro, era tirar el dinero el seguir en ellas y no daban mas que gastos y disgustos, tenia toda la razon.
Cierto, recomienda dejar un sólo representante. Incluso para los comerciantes el único producto es el coco y su precio se redujo a la mitad en el mercado mundial. Y tampoco veía que los alemanes pudieran sacar beneficio a sus archipielagos.

Respecto a la guarnición:
Yap: 9.000 habitantes; el enclave está en la isleta de Tapalao con el Campamento de la Reina Regente (sin defensas, se pensaba que se improvisarían) y un pantalán. Las instalaciones estaban dispersas e indefensas.
Hay 2 cuarteles: Uno con 1 capitán, 1 teniente, 1 alférez, 3 sargentos 2º, 2 cabos 1º, 4 cabos 2º, 80 soldados y 3 cornetas, del Regimiento de Infantería Magallanes nº 3, tercera compañía.
Otro con un teniente, 2 cabos 1º, 19 disciplinarios y 2 deportados.
Y un pequeño fuerte con 2 soldados de segunda y 1 de primera.
Aparte un sargento retirado del servicio como factor, un médico primero de la Armada, 2 sanitarios y 2 enfermeros soldados.

Las tropas disponen de 116 fusiles, 16.600 cartuchos, un cañón peqeño y una ametralladora.

Ponape: 5.000 habitantes; la colonia en este caso concentrada la protege una empalizada con muchos huecos y un foso de sólo 50 cm, 2 blocaos de 3 y 2 pisos y un fuete heptagonal mal diseñado.
Hay dos cuarteles: En uno 1ª compañía del Regimiento de Infantería nº 3, con 1 capitán, 1 teniente, 2 alféreces, 1 sargento primero, 6 sargentos segundos, 2 bandas, 7 cabos primeros, 3 cabos segundos, y 105 soldados.
En el otro una compañía del Regimiento de Infantería nº 7, con 1 capitán, 2 tenientes, 1 alférez, 1 sargento primero, 4 sargentos segundos, 2 cornetas, 8 cabos primeros, 5 cabos segundos y 81 soldados.
Aparte un sargento retirado del servicio como factor, un médico primero de la Armada, 2 sanitarios y 2 enfermeros soldados.
Las tropas disponen de 227 fusiles, 22.700 cartuchos y 6 cañones; aparte de 7 cañones en el polvorín y 77.632 cartuchos y 6 cañones en el pontón.

Aunque iban a ser relevadas por 2 compañías del Regimiento de Infantería nº 5, con 1 capitán, 3 tenientes, 1 alférez, 3 sargentos 2º, 3 cornetas, 4 cabos 1º, 5 cabos 2º, y 184 soldados, que tenían 190 fusiles y 36.500 cartuchos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por MENCEY »

Sus agudas observaciones sobre la nefasta politica en los asuntos indigenas, el estado de los acuartelamientos , mal diseñados y casi imposibles de defender , y la pobre instruccion de la tropa, dedicada a trabajos de obras publicas en lugar de sus deberes militares, fueron, por desgracia, mas que premonitorias y certeras.La rebelion de 1890 en Ponape, comenzo por el ataque de los indigenas a un destacamento ( se habia dividido la escasa fuerza en dos lugares) que se encontraba, desarmado, cortando leña, al que practicamente casi liquidan.

Se ve que nadie hizo caso al informe :( :(
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por MENCEY »

No fue el unico ni mucho menos en expresar lo inutil y sin sentido de la presencia Española en Carolinas.

Nada menos que el General Weyler dijo: prologo de la Obra del Doctor Cabeza Pereiro, medico en Ponape, editada en 1896:


¨¨Lamentable es que la presion politica que la actitud de España causo en el gobierno que regia los destinos de la nacion, y aun en el mismo monarca, obligasen a considerar como un acto de honra su posesion.En su virtud declaro que el verdadero patriotismo, segun yo lo entiendo, impone el abandono de aquellas apartadas islas, cuya posesion considero tan inutil, que los Alemanes, de haberlas ocupado, las hubieran abandonado que conocer lo que son.Yo quisiera poder demostrar la conveniencia de llevar a la practica la idea de abandono que acabo de lanzar sin temor de que sea combatida porque asi me lo dicta el amor a la Patria, podra ver la gran distancia que las separa de las Filipinas, la derrota que hay que seguir, poco conocida y llena de peligros, la pobreza de su suelo y sus pocas expectativas de obtener beneficio economico alguno, su dependencia de Filipinas, etc.¿ Por que pues hemos de conservar las Carolinas? ¿ por Patriotismo, que en esta ocasion lo encuentro mal entendido? Pues bien, si la poderosa influencia de tan sagrada virtud nos impone tales sacrificios, preciso es que el gobierno los haga mucho mayores para dotar a aquellas posesiones de todo lo que necesiten para su defensa, pues de lo contrario nuestra honra militar y politica estara expuesta a sufrir repetidos desastres, que hay que evitar a toda costa.¨¨
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por MENCEY »

Las ruinas de los fuertes Españoles forman parte hoy en dia del atractivo turistico.

Ruinas del recinto exterior amurallado de la Colonia de la Ascension, Isla de Ponape.

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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por MENCEY »

Muy poco conocida es la sublevacion protagonizada por soldados del Batallon Disciplinario de Filipinas en la Isla de Guam , Islas Marianas, en diciembre de 1896.La tropa de este batallon estaba formada por presos civiles comunes Filipinos sentenciados a mas de 8 años de prision, a cambio de ver conmutada la pena tenian que servir en la unidad, junto con penados militares, los corrigendos, estos en mucho menor numero.Las plazas estaban muy solicitadas, siempre habia mas solicitantes ya que aunque era un servicio duro, tenia sus ventajas a seguir en prision.Los diciplinarios eran destinados a las zonas mas calientes de Mindanao y Jolo, a los fuertes fronterizos de zonas aun no sometidas a la autoridad Española, alternando los servicios de armas con las obras publicas ( carreteras, puentes, etc).A los penados los encuadraba un pequeño numero de oficiales y clases del Ejercito, la disciplina era ferrea.Estas unidades siempre destacaron en combate en las frecuentes operaciones contra los Datos y Sultanes Moros del Sur de Mindanao y Jolo, ademas de ser un factor de colonizacion en las tierras fronterizas.Al redimir su pena solian quedarse por la zona estableciendose como agricultores en parcelas cedidas por el Estado.

En la madrugada del 27 al 28 de septiembre de ese año se subleva la 3 compañia del Batallon Disciplinario, 372 hombres, acuaertelada en el Fuerte Victoria, Isla de Mindano.Los sublevados asesinaron a oficiales y clases ( se salvo el Medico de milagro, aunque sufrio multiples heridas de machete) y se tiraron al monte, es decir, a la selva.Para su captura se envio a la 2 compañia del mismo batallon, los sublevados se internaron en los montes Agayan, hubo que mandar otras dos compañias para reducirlos, causandoles muchas bajas.Tras reducirlos, el Capitan General , Ramon Blanco, Marques de Peña Plata, decide quitarselos de encima, son 198 hombres y mandarlos lo mas lejos posible, a las Marianas concretamente.Embarcan pues para Agaña, capital de Guam , en el vapor ¨¨ Saturno¨¨, custodiados por una seccion de artilleros.Ya en el viaje se dieron actos de indiscplina y hostilidad por parte de los penados, presagio de lo que iba a ocurrir al llegar a Guam.En la noche del 19 de diciembre se rebelan abiertamente, los artilleros junto con la pequeña guarnicion de la Isla repelen el ataque con el resultado de 1 muerto y 3 heridos por parte de los amotinados.A la noche siguiente nuevo ataque , esta vez mucho mas serio, son de nuevo rechazados gracias a la ayuda de la milicia local, formada por indigenas chamorros, que impide que huyan a la selva cortandoles la retirada.Sufren los penados 86 muertos y 38 heridos.

Al dia siguiente se celebra un consejo de guerra sumarisimo que condena a muerte a los cabecillas y a fuertes penas al resto.Veinticuatro horas despues, en la mañana del 22 de diciembre, son fusilados en Agaña los 4 instigadores .
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por Guriezous »

Mencey, durante el 98, ¿qué buques estaban destacados en las Carolinas y las Marianas?

Y otra cosilla. ¿Las únicas revueltas anticoloniales (o más bien antiespañolas) se dieron solo en Ponape?
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por MENCEY »

Cañoneros, Quiros, Villalobos.Pequeños cañoneros , 350 toneladas, casi nuevos , construidos en Hong-Kong, para la Armada Española en la estación naval de las Carolinas.Tras el desastre fueron vendidos a la US Navy donde sirvieron en la flotilla en el Yangtze hasta 1929.

Alguna revuelta hubo en Guam con la población indígena.
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por Guriezous »

Ya me resultaba a mí extraño eso de que los milicianos de Guam se alegraran de la partida de sus compañeros españoles.

Por otro lado, ¿solo se colonizaron Yap y Ponape?, porque si no recuerdo mal, creo que aproximadamente 1-2 meses después del Tratado de París, tuvo que ser actualizado para incluirse dos islas del Pacífico más, porque desde allí los españoles suministraban armas a los rebeldes filipinos, ¿es cierto?

¿Y de las Marianas que lugar se colonizó, si es que se colonizó alguno?

PD: aparte de los cañoneros, había algún otro buque, como algún pontón por ejemplo?, de los andábamos bastante sobraos, a diferencia de lo demás :lol:
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por MENCEY »

En las Carolinas solo se ocuparon Yap y y Ponape.En el resto de Islas la soberanía Español era en la practica solo nominal y muy tenue, ya que no residia ningún funcionario, solo la visita regular de los cañoneros la aseguraba.

Las Marianas fueron ocupadas a finales del siglo XVII, aparte de Guam, otras islas mayores como Saipan , Tinian, Rota, contaban con administración, iglesias, escuelas, etc.En el momento de la guerra solo los cañoneros mencionados en las Carolinas.
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Re: INFORTUNIOS EN LAS CAROLINAS

Mensaje por MENCEY »

El sistema de administración y gobierno de las Islas Marianas no era demasiado complicado ni sobrado de medios y personal, las islas estaban poco desarrolladas y pobladas( Guam era la mayor con 9.000 habitantes), era el siguiente:

A la cabeza el Gobernador , un militar, dependiendo de la Capitania y Gobierno General de Filipinas, con amplísimos poderes,civiles y militares.Al gobernador le asistia un secretario de gobierno y guerra, también militar, auxiliado por muy escasos funcionarios y una serie de juntas administrativas, ( de Sanidad, Hacienda, Agricultura, Instrucción, etc), la mas importante era la junta de autoridades, desde 1893 paso a Junta Provincial de Gobierno, por las reformas introducidas por la Ley Maura.De lo económico se encargaba un Administrador de Hacienda, y un Aydante. de Fomento de las Obras Publicas.La componían el Gobernador como Presidente , el secretario del gobierno como vicepresidente, el Administrador de Hacienda, el Medico, el Oficial de Infantería, el párroco de la capital, y 3 propietarios y comerciantes.En Guam un ayuntamiento, en las Islas de Rota, Tinian, y Saipan, ayuntamientos al frente de Alcaldes-Administradores, a la vez era subdelegados de gobierno y de hacienda, nombrados por el Gobernador.En lo Judicial y dependiendo de la Audiencia de Manila un Juzgado de primera instancia, con juez, y fisca,l que a la vez ejercia las funciones del registro de la propiedad.La administracion local la ejercían en los pueblos los Gobernadorcillos y sus tenientes y aguaciles.El Medico Militar era a su vez delegado de Sanidad Civil, ayudado por un sargento practicante y un cabo enfermero.

En lo ecleciastico, 8 parroquias, 5 en Guam, Rota, Tinian, y Saipan.Las Marianas dependían del Obispado de Cebu en Filipinas y del Provincial de los Agustinos en Manila ya que todos los clérigos pertenecían a esa orden, actuando el de Agaña como Vicario, excepto uno indigena, y no era párroco sino coadjuctor, eran europeos.En 1884 debido a una rebelión de parte de la tropa que acabo con la muerte del Gobernador y en parte por ahorrar gastos, se había disuelto la compañía de infantería fija de las Marianas, quedando la fuerza reducida a un Capitan Jefe de la plaza y segundo jefe de milicias, dos tenientes ( uno ejercia de ayudante del gobernador), un sargento, 8 cabos y 46 soldados).Aparte el Presidio de Agaña lo mandaba un capitán auxiliado por un teniente y un sargento, la ayudantía de Marina a cargo de un oficial de la armada que ejercia como capitán del Puerto de Apra, auxiliado por dos subalternos, uno en de ellos en Saipan.Dos pequeños botes a remos con 2 patrones y 12 marineros, uniformados pero sin sueldo y sin petenecer a la armada eran todos sus medios.En Guam además un Batallon de Milicias indigenas de 492 plazas.Los oficiales también indígenas aunque el mando y la segunda jefatura correspondían al Gobernador y al Jefe de plaza de Agaña.

Cada dos meses un vapor correo comunicaba Guam con Manila.La comunicación con el resto de las islas tampoco era muy buena ni regular, aprovechando los viajes de buques particulares para transportar la correspondencia oficial.La presencia Española , aparte de funcionarios, militares y clérigos, unos veinte entre todos, era minima, solo 5 varones( comerciantes y propietarios), concentrados en Guam, en el resto el único español era el párroco.Ademas Islas de Saipan ( sobre los 1.200 habitantes) y Tinian ( como la mitad) estaban arrendadas para su explotación económica a dos extranjeros ( un americano y un alemán).
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