* Artículo: Expediciones al Alto Perú

[Muelhoff]

Autor: Muelhoff





* Artículo: Expediciones al Alto Perú ( 1ª parte)


Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.


Artículos de próxima aparición y normas sobre los artículos

El ganador de este trimestre recibirá una Cruz de Hierro de segunda Clase, concedida durante la Primera Guerra Mundial (1914/18), en buen estado de conservación. Una postal militar (Feldpost), escrita en el reverso por un soldado alemán y un billete de 5 Marcos, editado en Berlín el 1 de agosto de 1917, y usado durante la I guerra mundial.






La mención y el resto de los artículos no ganadores recibirá un detalle de el Gran Capitán.

Saludos

[jmunrev]

Siempre es un placer leer algo de las para mi ineditas campañas de aquella guerra civil / independencia. Asi que tu articulo es muy clarificador y util, gracias.
Llama poderosamente la atención lo inmenso del territorio y lo escasdo de las fuerzas. La distancia en reducida entre Buenos Aires y el Alto Peru es de unos 2.000 km, aproximadamente lo mismo que entre madrid y Varsovia. Los escasos voluntarios "patriotas" me hace pensar que la revuelta no fue tan popular.

[Granadero a caballo]

Las campañas del alto Perú son interesantes para el wargame porque presentan una gran cantidad de batallas y ejércitos muy coloridos.

De todas ellas mi preferida es la de Sipe-Sipe (Viluma para los españoles) ya que presenta un buen desplieque táctico como es el cambio de frente del ejeército independentista al que obligó Pezuela al amanazar su flanco derecho en lugar de hacer frente en el campo que le proponía Rondeau para aprovechar este último la ventaja de las tierras altas en las que apostó a su ejército.

El detalle de las fuerzas enfrentadas no es el que indica el artículo, en realidad fue mas parejo:
Rondeau contaba con 3.380 hombres de infatería, 400 de caballería y 11 cañones
Pezuela sumaba unos 3.617 soldados de intantería, 370 de caballería y 27 cañones
(Estos datos son de los Partes de Batalla del propio Rondeau y del Coronel Mendizabal después de la batalla)

Este siguiente mapa está extraído del Cuadernillo de la Batalla de Viluma que puede verse en http://www.regimientos.byethost11.com/index.php?p=2_7

[Urogallo]

Hay que tener cuidado con el tema de los cañones, son la gran cuestión de la batalla. En la wiki se montó un buen lío con las fuentes opuestas.

[Granadero a caballo]

Los Realistas capturaron en viluma cuatro cañones largos de 4pulgadas, cuatro cortos de 4 pulgadas, dos de dos pulgadas y un obús de siete pulgadas, todos de bronce y fundidos en Sevilla.

Por su parte Rondeau dice que la artillería fue abandonada en el campo de batalla, y en su parte de la batalla menciona el obús y dos piezas que adelantó hasta la arboleda del río, otras 3 que quedaron en la colina (todo esto estaba en su ala derecha de su linea inicial de batalla) y menciona una pieza de a cuato que dejó en la colina sur (la de Sipe-Sipe que era su ala izquierda original) el Regiminto 6 cuando es llamado a avanzar. El punto de reunión era Sipe Sipe donde había dejado piezas de artillería para cubrir la retirada en caso de ser necesario, aunque no se indica cuantas piezas. Es probable que Rondeau mencionara solo las 6 piezas que entraron en acción que fueron seis (mas una dejada en la colina) y no todas las desplegadas.
Rondeau indica que en el ala derecha de su formación inicial tenía 6 piezas, no olvidemos que Pezuela lo obligó a hacer un cambio de flanco por mitades como el mismo Rondeau indica. Es de pensar que en la izquierda inicial tuviera un número equivalente y no solo una pieza. Además no indica que haya dado orden a la artillería hacer cambio de frente como indica que lo hace con la infantería.

Sin duda siempre las fuentes difieren, (los vendedores derrotan siempre a un ejército superior a ellos y los derrotados son siempre vencidos por ejércitos que los superan en número)

[Urogallo]

. Los escasos voluntarios "patriotas" me hace pensar que la revuelta no fue tan popular.

Hombre, la revuelta podía ser popular, pero una campaña dura y posiblemente costosa en vidas, no lo sería tanto.

Por otro lado también hay que tener en cuenta las posibilidades de equipar adecuadamente a los hombres. En muchos conflictos se acaban antes las armas y las municiones que los hombres disponibles.

Aunque no fué un conflicto tan sangriento como el de Tierra Firme, tampoco les temblaba mucho el pulso a la hora de fusilar a los prisioneros.

Por cierto que en el desastre de Huaqui se dice que "el ejército español estaba formado por alrededor de 8.000 profesionales bien entrenados". ¿Eran todos españoles peninsulares?.¿Y por profesionales bien entrenados estamos hablando de las milicias de Perú?.

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Guaqui

Ejército Real del Perú

Infantería

* Batallón de milicias de Abancay; (Luis Astete)
* Regimiento de Línea del Cuzco; batallones 1º (Francisco Picoaga) y 2º (Fermín Piérola).
* Segundo Batallón del Regimiento Fijo Real de Lima; (Antonio Suarez)
* Batallón de milicias de Puno; (Mariano Lechuga)
* Batallón de milicias de Paruro
* Batallón de milicias de Paucartambo
* Batallón Fernando VII

Españoles americanos, como se decía entonces, pero Españoles, con el significado habitual, dificilmente.

Más adelante, y mucho más correctamente, ya los calificas como realistas, que parece el término más adecuado por no suponer ningún origen étnico concreto.

[Muelhoff]

Hay que tener cuidado con el tema de los cañones, son la gran cuestión de la batalla. En la wiki se montó un buen lío con las fuentes opuestas.

Pues en efecto Uro, ...es justamente el gran drama que tuve, al hacer el articulo, ya que ninguna fuente me dada datos similares, ninguna coordinaba en sus cantidades, ni siquiera de soldados. Todos me hacían deamular por una cifra entre tanto y tanto. Motivo por el cual me decidí a tratar de que al colocar una suma, que esta sea o estimada o aproximada!. Igualmente gracias por las criticas señores. Sin ellas uno se estanca y no crece! Saludos mis camaradas!

[Tosk]

Buen artículo Muelhoff, un tema no muy tratado y bastante interesante. Gracias.

Igualmente gracias por las criticas señores. Sin ellas uno se estanca y no crece!

Buena filosofía. Creo que cada uno busca su constante mejora, y debe tomar las críticas justamente para ello.

Saludos

[jmunrev]

Buen artículo Muelhoff, un tema no muy tratado y bastante interesante. Gracias.

Igualmente gracias por las criticas señores. Sin ellas uno se estanca y no crece!

Buena filosofía. Creo que cada uno busca su constante mejora, y debe tomar las críticas justamente para ello.

Saludos

..."ladran Sancho, luego cabalgamos"...

[Tosk]

Eso para las críticas "no constructivas"

[Muelhoff]

Por eso me adelanté a la situacion que me temía y, traté de colocar cifras exactas, sino las mas usadas!

[Fritz Bayerlein]

He tratado de descargar el documento en formato PDF y me ha sido imposible. Lo he tratado de descargar en distintas horas sin exito.
Saludos.

[Muelhoff]

Intenta con el Internet Explorer!, seguro que es eso mi camarada! Saludos!

[Fritz Bayerlein]

Lo intento con Explorer, con Firefox, con Chrome y no hay manera al igual que todos los articulos sobre la Guerra Civil Americana y no hay manera de descargar el formato PDF....

[Granadero a caballo]

Si queréis ver el mapa de posiciones previas de la Batalla de Sipe Sipe (Viluma) ir a esta URL:

http://www.regimientos.byethost11.com/b ... luma0s.gif

También podéis ver imágenes de uniformes en este URL haciendo click en "Ver muestra"

http://www.regimientos.byethost11.com/index.php?p=2_7

Saludos

[Halberdier]

Esto debes cambiarlo:

La mayor parte de los soldados que formaban el ejército patriota eran indígenas reclutados en el Alto Perú, con la promesa de hacerlos libres de la servidumbre en que los tenían los españoles carecía de entrenamiento, armas y equipo, estaban mal dormidos y peor aún mal alimentados, por lo que ofrecieron escasa resistencia. En cambio, el ejército español estaba formado por alrededor de ocho mil profesionales bien entrenados.

Vamos a ver, pretendes hacer un contrapunto pero te has liado creo, primero dando a sobreentender, sin querer, que en Guaqui combatieron cuerpos europeos ("ejército español") por la monarquía cuando no es así, eran del país, y confundes a cualquier lector novato, segundo calificando de "profesionales" a las milicias de la monarquía lo que lleva también a confundirla con los cuerpos fijos, y tercero cargas tintas sobre los indígenas altoperuanos (bolivianos) , reclutados con "promesas" ( ¿de verdad existió esa forma de reclutamiento indígena por ser "Libres" como los cuerpos de esclavos negros "Libres"de José de San Martín?), y cierras con que padecían de insomnio y ayuno... , pero son sus jefes argentinos los que los tendrían sin comer y sin dormir ¿porqué?, en fin. Creo que deberías rehacer completamente éste párrafo concreto. En fin pero quiero animarte porque el tema mecere que se le preste la atención que le has brindado, sin embargo deberías neutralizar tus comentarios y te sugiero que añadas tablas y listas para que tu trabajo tenga mucha más claridad:

-Tablas con unidades, sus tipos, las divisas de uniformes, banderas, etc
-Unidades tipo y número de tropa, oficiales y suboficiales y su organización (compañías, escuadrones, etc)
-armamentos cañones,mosquetes, sables, lanzas, caballos etc
-listado de oficiales de cada bando y pequeña biografía

Por ejemplo de la tabla de la wikipedia podemos concluir dos cosas muy importantes (Vease tabla)
1- No había ni un solo cuerpo expedicionario europeo
2- No había ni un solo oficial español expedicionario

Ejército Real del Perú
Comandante en Jefe
* José Manuel de Goyeneche (originario de Arequipa)
Oficialidad
* Pío Tristán (originario de Arequipa)
* Juan Ramirez y Orozco (originario de España, combatiente de la rebelión de Tupac Amaru en 1784)
* Pablo Astete y Garzón (originario de Cuzco)
* Mateo García Pumacahua (originario de Cuzco)
Unidades y Comandantes
* Infantería
o Batallón de milicias de Abancay; (Luis Astete)
o Regimiento de Línea del Cuzco; batallones 1º (Francisco Picoaga) y 2º (Fermín Piérola).
o Segundo Batallón del Regimiento Fijo Real de Lima; (Antonio Suarez)
o Batallón de milicias de Puno; (Mariano Lechuga)
o Batallón de milicias de Paruro
o Batallón de milicias de Paucartambo
o Batallón Fernando VII
* Caballería
o Escuadrón de milicias de Dragones de Arequipa (Pedro Galtier Winthuysen)
o Escuadrón de milicias de Dragones de Tinta (Francisco de Paula González)
o Escuadrón de milicias de Azángaro
* Artillería
o Tres baterías de a cuatro o tres y medio.

¿Puedes hacer una tabla similar para los patriotas?

Felicidades y gracias por el trabajazo
Saludos

[RODRIGO1]

Los fusilamientos a funcionarios españoles obedecieron a dos causa.

1) Se habían distinguido un año atrás con la represión de revueltas de la población del Alto Perú (actual Bolivia) castigándolas con inusual severidad.

2) Se habían alzado contra la Junta de Gobierno de Buenos Aires que representaba la soberanía de esas Provincias en ausencia del Señor Don Fernando VII.

[RODRIGO1]

En la batalla de Huaqui los dos ejércitos estaban compuestos por americanos, la mayoría indígenas de esas provincias. Quizás habría unos peninsulares, pero muy pocos.

El nervio del ejército de patriota (o rebelde) estaba compuesto por soldados "abajeños" o de la actual Argentina, pero eran pocos. Tenían alguna instrucción militar y algunos serían veteranos de los combates contra los ingleses y de esa misma campaña. La masa de indígenas no. Por cierto, los porteños no se habían hecho populares en la región por sus costumbres más relajadas en cuestión al culto católico.

Los realistas habían reclutado gran cantidad de indígenas peruanos, no creo que su calidad haya sido "profesional" EN la batalla tuvo mucho que ver la falta de unidad de mando entre las fuerzas patriotas, divididas en sendas facciones.

Saludos.

[RODRIGO1]

En la segunda expedición auxiliadora al Alto Perú la mala suerte llevó a la primera derrota en Vilcapugio, y la malas decisiones a la derrota de Ayohuma, pero el ejército se comportó con una disciplina y tesón admirable, imbuido por el comando del General Belgrano (no era un genio militar pero era el mejor que había en ese momento del bando patriota)

En la tercera expedicíon auxiliadora, ya estaba vencida desde el inicio, en tanto su comandante no tenía ninguna influencia ni poder de mando sobre sus subordinados. Cada uno hacía la guerra a su aire. Así le fue en Sipe Sipe, donde se produjo una huida vergonzosa, sin apenas perder hombres en batalla (mientras que en las derrotas del EJército de Belgrano se había perdido casi todas las tropas antes de retroceder)

Saludos.

[Cyrus]

Llama poderosamente la atención lo inmenso del territorio y lo escasdo de las fuerzas. La distancia en reducida entre Buenos Aires y el Alto Poco pobladoeru es de unos 2.000 km, aproximadamente lo mismo que entre madrid y Varsovia. Los escasos voluntarios "patriotas" me hace pensar que la revuelta no fue tan popular.

Inmenso no significa muy poblado. Territorio con recursos económicos limitados para dotar un ejército y sostener la paga de los soldados, con algo debían volver a su casa para mantener a su familia. Además, poco se tiene en cuenta en estos temas, estamos hablando de una sociedad pre-disciplinaria, no es que llegaba la convocatoria a los reservistas y todos marchaban a la guerra como en los conflictos del siglo XX. El apoyo del bajo pueblo a la revolución en el Río de la Plata está más que documentado, es ocioso aquí insistir en ello y es cuestión de interesarse en la historiografía académica, tuvo siete años para informarse desde el comentario, disculpe la pregunta ¿los aprovechó o sigue con la duda?.

Si quiere ver un ejército deshilachado, mire al ejército contrarrevolucionario de Liniers en esos días, en desbande sin entrar en combate. Abandonado el francés huyó desde Córdoba, el centro desde donde pensaba sofocar a la Junta de Buenos Aires.
Que penoso papel de España, pretendiendo derechos donde ya no los tenía, queriendo monopolizar aquello que no podía proveer, con una regencia sostenida ¡por los ingleses! y un francés en el Río de la Plata en fuga sin tropa a quien mandar.
Mala cosa españoles

[RODRIGO1]

En honor a la verdad, nadie sabía bien qué representaba aún. Sólo algunos iluminados como Moreno y Belgrano tenían claro el objetivo final, el resto quería mantener sus puestos (detalle muy importante que hoy se nos pasa desapercibido)

Es verdad que la pobreza extrema de la actual Argentina, hacía difìcil reclutar y mantener ejércitos, no por falta de apoyo, sino por la dificultad de los gauchos de someterse a una disciplina castrense. Los indios peruanos eran más sumisos, pero eran otro tipo de sociedad.

Tampoco se puede hablar de españoles y americanos, los amigos peninsulares se encargan de remarcar, y con razón, que casi no existían hispanos en los ejércitos leales al Rey.

Sencillamente, el sistema capitalista había llegado para quedarse, y las élites económicas no podían verse obstaculizadas por viejaas leyes que no tenían en cuenta nuevas realidades económicas. NO se podía prescindir de la élite criolla para gobernar la inmensa América Española, y ese error costo un Imperio.

[Cyrus]

En honor a la verdad, nadie sabía bien qué representaba aún. Sólo algunos iluminados como Moreno y Belgrano tenían claro el objetivo final, el resto quería mantener sus puestos (detalle muy importante que hoy se nos pasa desapercibido)

Que nadie estuviera seguro de que representaba el movimiento de Mayo en un escenario volátil desde la quiebra del estado colonial por las invasiones inglesas, no significa que sólo unos iluminados tendrían en claro el final mientras el resto quería mantener sus puestos (vaya a saber cuales). Moreno y Belgrano, no por casualidad, operaban con el Gremio de los Hacendados, eran sus redactores, sus abogados. La burguesía agropecuaria en formación quería ubicar sus productos sin la punción de los monopolistas coloniales. En el Consulado, más de una década antes de Mayo, se da el conflicto de manera creciente entre esa burguesía en formación y los monopolistas. Con la quiebra del estado colonial y los acontecimientos en Europa, cuando las brevas están maduras (Saavedra) desplazan a un virrey designado por una autoridad dudosa que ni siquiera pudo sostenerse en España. El Cuerpo de Patricios opera como un partido con programa. Me parece demasiado simplista reducir semejante conflicto a una cuestión de mantener un puesto. El Ejército Auxiliar, de eso trata el tema, marcha a las provincias interiores para llevar la convocatoria a la Junta y la elección de nuevas autoridades locales, debían desplazar o sumar (si aceptaban la legitimidad de la Junta) a las designadas por el virrey.

Es verdad que la pobreza extrema de la actual Argentina, hacía difìcil reclutar y mantener ejércitos, no por falta de apoyo, sino por la dificultad de los gauchos de someterse a una disciplina castrense. Los indios peruanos eran más sumisos, pero eran otro tipo de sociedad.

Tampoco es para tanto, pobreza extrema me parece exagerado... El resto parece afirmación arbitraria y alguna vez podrías decir tus fuentes (no lo tomes a mal). Si te parecen sumisas las rebeliones del siglo XVIII en el Bajo y Alto Perú... De todos modos no hace a mi respuesta a jmunrev, con su costumbre de negar el apoyo popular a la revolución, hace siete años y ahora también, porque en otros temas más recientes sigue diciendo lo mismo.

Tampoco se puede hablar de españoles y americanos, los amigos peninsulares se encargan de remarcar, y con razón, que casi no existían hispanos en los ejércitos leales al Rey.

No hace a mi respuesta, yo menciono al ejército contrarrevolucionario de Liniers, muerto antes de nacer, nada más para quitarles la ilusión de apoyos masivos a la contra y al rey

Sencillamente, el sistema capitalista había llegado para quedarse, y las élites económicas no podían verse obstaculizadas por viejaas leyes no tenían en cuenta nuevas realidades económicas. NO se podía prescindir de la élite criolla para gobernar la inmensa América Española, y ese error costo un Imperio.

No se trata simplemente de cambiar viejas leyes, la cuestión es la disputa de dos bandos, ¿quién maneja los asuntos en economía?, ¿la burguesía rioplatense o los monopolistas subsidiarios de la nobleza peninsular?. Si el capitalismo llegaba para quedarse, entonces sería la burguesía, resuelto en un conflicto político-militar. En el cuadro también están las ideas de la ilustración, pero no pueden aislarse de los intereses de clase. En cuanto al error del imperio, pues poco me importa la suerte de ese imperio, problema de los españoles que actúan en el foro como si vivieran en 1810.

[RODRIGO1]

Existen cosas que damos por supuesta, que los hombres persiguen grandes ideales, o grandes intereses. Pero, en el medio, existe infinidad de personas que sale adelante como puede.

Doy ejemplos: Durante los golpes de estado, los funcionarios en vez de renunciar para no dar a su aporte a los usupadores convalidaron sumisamente, salvo honrosas excepciones. En el caso de la Revolución de Mayo mucha gente temía mucho quedar en la calle. Por eso vemos sujetos que están prendidos a todos los partidos. Insisto, eso lo vemos hoy todos los días.

[RODRIGO1]

El Virreynato del Río de la Plata tenía dos puntos de importancia. Potosí, dónde se producía el principal bien exportable, la plata, y Buenos Aires, donde se embarcaba. Las provincias ricas eran las del Alto Perú (no lo digo para vos, que ya lo sabés) El resto sobrevivía generando servicios para el Alto Perú (mulas, engorde mulas) Por eso al perderse esas provincias la situación de la actual Argentina se vuelve angustiosa en tema circulante. A eso le llama pobreza.

Basta ver los problemas de Belgrano y San Martín para mantener en armas ejércitos relativamente pequeños.

En cuanto a los gauchos, y la dificultad de mantenerlos en disciplina militar es público y notorio. Cuando se enrolaban de buenas maneras eran excelentes soldados de caballería. SIno, era difícil tenerlos bajo las armas.

Los indios sumisos no es peyorativo, sino descriptivo. AL ser sedentarios, tener trabajo fijo, familia, etc, eran mucho más fácil de sujetar que un gaucho que podía poner 200 kms. de por medo en un sólo día. Eso no desmerece que hayan tenido sus levantamientos en el siglo XVIII, y que hasta 1813 los argentinos hayan tenido cierto apoyo popular en el Alto Perú. Ese apoyo se perdió, porque con cada retirada las represalias eran terribles, y los que se quedaban eran los indios, no los abajeños.

Saludos.

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

rEPARADO:
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... -alto-peru