Que Batalla contribuyó mas a la Independencia Argentina?

[Muelhoff]

En buenas mis camaradas, habro este hilo para debatir cual creerian ustede que fue la batalla mas importante, la que mas significó, la que marcó en cierta forma un antes y un despues? Ya que muchos la tildan al Combate de San Lorenzo como el que habrío camino hacia la independencia, pero existen otros por el parte del Ejercito del Norte, que tambien atribuyeron, como ser la Batalla de Salta y Tucuman entre otras.

[Aguila Audaz]

Es dificil establecer una batalla como punto de inflexion a una situacion que venia dandose con distintas caracteristicas y hechos desde el 1800.-
el Virreinato del Rio de la Plata siempre fue un territorio olvidado para la corona, ya que para lo unico que existia era para sacar el producto de las provincias del Alto Peru, los cueros y la grasa de la ganaderia bonaerense y enviarla a España por un camino mas directo.-
A diferencia de los otros dominios españoles, con un control mas estructurado por años de gobierno, esta parte de America se manejaba un poco autonoma, no olvidemos que formaba parte del Virreinato del Peru, pero la gran distancia con la capital politica, hacia que los gobernadores llevaran adelante un gobierno sui generis.-
Creo que el inicio de las ideas independentistas fueron los combates por la defensa de Buenos Aires, ya que estos demostraron que podiamos ser capaces de defendernos sin contar con la ayuda de la metropoli.-
Si repasamos las cronicas de esos dias ya algunos eran partidarios de declararnos independientes del gobierno español cualquiera fuera su caracteristica y crear uno propio
( un rey inca, uno de la Casa de Braganza, un principe español, etc.).-
Cuando en 1810 se inicia el periodo independentista, escondido bajo el manto de la obediencia a Fernando VII, ya la idea habia germinado y solo quedaba llevarla a otras zonas el Virreinato.-
San Lorenzo no tiene la relevancia de Salta y Tucuman ya que fue un combate, parte de lo que se estaba realizando para cercar y rendir a la plaza de Montevideo leal al gobierno que en esos momentos regia a España, el fin del sitio y la rendicion de esta plaza, pudo significar el fin de la presencia española en el Rio de la Plata y por lo tanto tomarse como la batalla que dio inicio al camino de nuestra independencia.-
Tambien hay que tener en cuenta los combates navales que permitieron terminar con la presencia de la flota española en la region.-
Salta y Tucuman , pueden señalarse como aquellas que dejaron en tablas el frente del norte, ya que ni los criollos estabamos en condiciones de avanzar mas alla de "las provincias de arriba" y los españoles no estaban en condiciones de pasar mas alla de Tucuman, los primeros por la falta de elementos tanto humanos como fisicos para llevar adelante una campaña a tan larga distancia de sus fuentes de aprovisionamiento y los segundos porque dejaban atras un territorio que le era hostil, con constantes levantamientos ya sea de los indigenas como de los patriotas lugareños.-
La campaña de San Martin en Chile , puede tomarse como un elemento que permitio anular de un flanco a una considerable fuerza que podia ser utilizada en contra de nuestro territorio - cosa improbable ya que los españoles no contaban con jefes capacitados para llevar adelante un cruce en fuerza de la cordillera y la posterior campaña en el Peru, solo ayudo a terminar con la eterna amenaza de las tropas enemigas a nuestro escaso defendido norte.-
Lamentablemente nosotros no tenemos una batalla que marque ese punto de inicio, pero si tenemos a Buenos Aires ( mal que nos pese a los provincianos) que fue el epicentro de un movimiento que hizo que paulatinamente la libertad se extendiera por el resto del continente, ya que fue ella con sus recursos la que hizo posible la formacion de los ejercitos que llevaron este ideal al resto de la region.-

[Muelhoff]

Buen analisis Aguila Audaz, tal y como era de esperarme de ti, pero, tal vez me expresé deliveradamente. Pero cabría llegar a cumplimentar una revisión de las todas las victorias que sucedieron desde las 1806 (Las Invasiones Inglesas). Habría que verificar varios factores, como ser, la fuerza efectiva de los soldados en ambos bandos, las condiciones en que estos estaban, las condiciones del terreno, las decisiones, ordenes ejecutadas o empleadas por los generales y o subordinados en ciertos casos.

Apuntamos al Cruce de los Andes como una gran táctica, llevada a cabo para la liberacion de los pueblos latinoamericanos de los realistas y, la cual lo fue, lo afirmo, ademas a recalcar el la dificultad que esto ocacionó por las meras condiciones climatologicas, y el mal estado en que se encontraban las tropas. En fin, fue una excelente sorpresa, y ni que hablar los innumerados intentos de desercion que provocaron cuando enviaban a hombres a colarse en el bando contrario para insertar el panico en ellos, que plan desalmado.

Tildé al Combate de San Lorenzo como uno de los que sobresalen, pero calculo que no fue tan asi, puesto que es significativo e importante las batallas que engendró Belgrano a la par, además si bien todas las contiendas fueron una cumplimentando a la otra, haciendo a todas y cada una de ellas una importante actuación, sin embargo pienso que debe existir una que haya provocado en los realistas el replanteamiento de la situación.

Cabe señalar siempre nos inculcan, por lo menos en aquel entonces cuando nos enseñaban en el nivel secundario que, el combate de San Lorenzo fue el mas importante, el que desencadenó la formación de la actual Nación, el que marcó el inicio de la libertad, pero será así, y al día de hoy me lo replanteo una y otra vez, y en parte puede ser, además hay que agregarle que quien estaba al mando San Martín, el cual por solo esto no es poca cosa. Pero revisando bastante todas las batallas, podría decir que cada vez apacionan más las de Salta y la de Tucumán, entre otras. Batallas en las que Belgrano desempeñó un gran papel. A tener en cuenta Belgrano un militar por obligación y no por afán u oficio.

[Aguila Audas]Lamentablemente nosotros no tenemos una batalla que marque ese punto de inicio, pero si tenemos a Buenos Aires ( mal que nos pese a los provincianos) que fue el epicentro de un movimiento que hizo que paulatinamente la libertad se extendiera por el resto del continente, ya que fue ella con sus recursos la que hizo posible la formacion de los ejercitos que llevaron este ideal al resto de la region.-

Aunque adquiría algunos recursos de las demás provincias, las chupaba en cierto modo, acuerdate que el centro de todo era Buenos Aires, todo culminaba allí, hasta si mal no recuerdo la gesta de Rosas (tengo que hacerle una breve reseña) cuando se separó todo por provincias, en groso modo se delegó en parte el poder.

Revisare y analizaré las distintas situaciones en cada Batalla y Combate, Saludos!

[Aguila Audaz]

Pero cabría llegar a cumplimentar una revisión de las todas las victorias que sucedieron desde las 1806 (Las Invasiones Inglesas). Habría que verificar varios factores, como ser, la fuerza efectiva de los soldados en ambos bandos, las condiciones en que estos estaban, las condiciones del terreno, las decisiones, ordenes ejecutadas o empleadas por los generales y o subordinados en ciertos casos.
Mas que cumplimentar deberia analizarse el todo, victorias y derrotas como asi tambien las situaciones anexas como son la siuacion politica, economica y sociales del entorno de cada evento, la campaña del Ejercito del Norte no se circunscribe a los combates, hay debajo un rico historial de como era el pueblo que debio llevar adelante esta lucha.- La campaña del Ejercito de los Andes, no es el cruce de la cordillera y el combate de Maipu hay debajo mucha historia e informacion que no es conocida por la mayoria de la gente.-
El permanente error que se comete en el caso del analisis de las distintas etapas de las luchas por nuestra independencia ( en particular) es contar cuandos de un lado y cuantos del otro, cual general fue mas inteligente, y que cantidad de muertos y prisioneros.-
Esto al igual que esas biografias que se emiten con ligereza en los sitios de internet (Wiki y otros, al cual muchos recurren como si fuera la verdad unica) hacen que se tengan imagenes distorsionadas de los participantes de los hechos

[jmunrev]

Madrid, 2 de mayo de 1808.

[Fernando Martín]

Estoy de acuerdo com jmunrev, sin la invasión napoleónica el ejército español podría haber enviado fuerzas metropolitanas por medio de la flota y la independencia del Río de la Plata y del resto del Imperio habría sido mucho más difícil.

[Aguila Audaz]

Disiento contigo Jumrev, como asi tambien con Virtusfidelitas, ya que si pasan vista a mi trabajo sobre las invasiones inglesas publicado recientemente en tres partes desde mucho antes ya habia planes independentistas en europa con respecto a las colonias americanas ( ver Miranda y su reunion con los ingleses)
En realidad mas alla de las alianzas de Holanda y España, la politica expansionista britanica que conllevaba el dominio de los mares y de los puntos claves para repostar y reparar las naves, hace que se ataque El Cabo y BuenosAires/Montevideo.-
Existia en ese momento una "Estacion Naval", lo que significaba que habia buques con destino permanente en estas aguas.-
Ademas la busqueda de la apertura de nuevos mercados, para los productos manufacturados, hacia de la America Española, un bocado apetecible ya que la disposicion de "El no comerciar con otros paises que no fuera la metropoli" impedia al menos legalmente ( contrabando habia en todos lados) que entraran productos elaborados y materia prima de origen britanico, ya sea de las islas directamente como de los territorios bajo su dominio y administracion.-
Por otro lado, ya existia en Londres, un grupo de latinamericanos, que buscaban la ayuda del gobierno ingles para comenzar los primeros movimientos a fin de lograr la independecia de España
Habia una conjuncion de hechos que llevaron a buscar tomar Buenos Aires, y Montevideo, ya que eran la puerta de salida de los productos de este Virreinato, que se extendia desde la actual Bolivia, hasta las tierras incultas del sur ( Cueros, Trigo, Plata), y de entrada de todos aquellos que hacian a la necesidad de una sociedad cada vez con mas poder adquisitivo, producto de los elementos que se "cosechaban" en este territorio
La conjuncion de esto mas la salida rapida al Atlantico que no solo unia las rutas comerciales de Oriente, con Africa y estas con las islas, era el lugar ideal para cerrar un "terrtorio, solo para ellos", ya que ningun buque o flota proveniente de Europa, tendria la posibilidad de repostar y poner a sus tripulaciones en condiciones de combate, para poder atacar a las bases (El Cabo, Buenos Aires/Montevideo), mientras que los defensores britanicos solo tendrian que hacerse a la mar cuando los tuvieran cerca con tripulaciones en optimas condiciones de combatir , y con buque no deteriorados por las largas travesias
por mi en el tema invasiones inglesas a Buenos aires 1806/1807 de fecha 13/02/08 en este mismo foro
Con respecto al envio de tropas desde 1780 aprox habia un pedido constante por parte de los virreyes de el envio de fuerzas veteranas desde España que no era cumplido

[Antigono Monoftalmos]

El hecho que garantizó definitivamente la independencia del Río de la Plata fue el golpe de estado de Riego en España, que impidió que un ejército de 10.000 hombres fuese enviado al Río de Plata para sofocar la rebelión.
Si ese ejército hubiese llegado al Río de la Plata, con toda seguridad no se hubiese producido la Independencia de las provincias del Río de la Plata o como mínimo se hubiese producido muchos años más tarde.
En conclusión, la "batalla" que decidió la Independencia de esta zona de América, fue el golpe de estado de Riego y la traición de los liberales que impideron que un ejército de esta magnitud fuese enviado a América.

Aunque así hubiese sido, tarde o temprano la independencia acabaría lográndose, era inevitable; España estaba en bancarrota económica, el país arruinado por las tropas napoleónicas, el ejército debilitado, la Armada española sólo era una sombra de lo que había sido, y Gran Bretaña apoyaba económicamente a los independentistas, además estos contaban con apoyos entre la población de las colonias, conocían el terreno y tenían buenos contactos con las élites criollas; con Riego o sin Riego España iba a perder de todas formas, y nada ni nadie iba a cambiar eso.

[jmunrev]

Si el pueblo español hubiese acepatdo la injerencia francesa simplemente se habria trasladado a América la disputa europea y el potencial militar. En esas aguas revueltas los independentistas hubiesen sido aplastados por la alianza franco-española o hubiesen sido absorbidos por la perfida Albión que hubiese llenado sudamérica de "Gibraltares". La independencia se hibiese logrado muchisimo mas tarde o la hubiese impedido la nueva metrópoli sajona. ¿O acaso alguién cree que le importaban las aspiraciones independentistas americanas a los britanicos? Solo veian un nuevo mercado y colonias.

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

Os daré mi opinión al respecto.

La pregunta de Muelhoff tiene que ver con que batalla militar y en tierras de Sudamérica tuvo mayor influencia en la independencia de Argentina ( e incluso yo la ampliaría a la independencia de Chile tras el cruce de los Andes y la batalla de Chacabuco)

En 1814 un ejército al mando de Abascal recuperaba Chile. Sin embargo, en 1817 un ejército de refuerzo argentino dirigido por San Martín, atravesó los Andes y empezó la reconquista. La victoria en Chacabuco permitió la toma de Santiago. En febrero de 1818 se aprobó el Acta de Independencia de Chile y Bernardo O´Higgings se convirtió en su primer presidente.

Si os parece abro un hilo distinto, sin mover los post de este, sobre que acontecimiento o decisión política tuvo más que ver en la independencia, es que mezclar política española con operaciones militares y las visiones de españoles e hispanos no nos lleva a ningún sitio.

Así que, este hilo para teme meramente militar y en Argentina.

El nuevo sobre consideraciones geo-estratégicas y políticas, posteo y pongo el enlace nuevo:
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 45&t=17509

Por favor diferenciad el tema militar del polítítico económico.

[Luis Cruz Martinez]

Rafa, me temo que se deslizó un error. La batalla que habrió las puertas de santiago de Chile fue Chacabuco, que coincide con las fechas que expones.

Salu2

[Eugene Sledge]

Rafa, me temo que se deslizó un error. La batalla que habrió las puertas de santiago de Chile fue Chacabuco, que coincide con las fechas que expones.

Salu2

Muy en lo cierto, fue despues del cruce, donde luego reclutaron mas soldados chilenos para continuar hacia el Alto Perú

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

RGR, subsanado.

[Aguila Audaz]

A ver.. " aclaremos dijo el vasco y le hechaba agua a la leche"... (1)
Argentina o
la PRIMERA JUNTA DE GOBIERNO QUE LO HACIA EN NOMBRE Y REPRESENTACION DE SU MAJESTAD FERNANDO VII o
LAS PROVINCIAS UNIDAS DE RIO DE LA PLATA
Nunca tuvieron batallas al estilo Rivoli, Jena, Borodino, Austerlitz, o un Warerloo, simplemente como dije antes, fueron una serie de batallas, combates, encuentros, o como quieran llamarlas que hicieron el total del logro de la independencia.-
para que tenga una idea, a partir del 25 de mayo de 1810, la Junta dispone que partan desde Buenos Aires, dos columnas a las provincias del interior para lograr el apoyo de estas a la revolucion a la vez que buscaba anular a los partidarios de España, las primeras acciones se dan en el frente del norte a saber:
Campaña a las Provincias de Arriba
Cotagaita 27-10-1810 derrota patriota Suipacha 7-11-1810 victoria patriota
Huaqui 20-6-11 derrota patriota SIPE SIPE 13-12-1811 derrota patriota
Piedras o Las Piedras 3-9-12 victoria patriota Tucuman 24-12-12 victoria patriota
Jujuy 8- 10- 12 victoria patriota Salta victoria patriota
Vilcapugio 1-10-1813 derrota patriota Ayohuma 14-11-13 derrota patriota
Campaña al Paraguay
Campichuelo 19-12-1810 victoria patriota Maracana 6-1-1811 victoria patriota
Paraguary 19 - 1- 1811 derrota patriota Tacuari 9-3-1811 derrotta patriota
Campaña a la Banda Oriental (uruguay)
Soriano 5-4-1811 victoria patriota Arroyo Colla 20-4-1811 victoria patriota
San Jose 28-5-1811 victoria patriota Piedras 18-5-1811 victoria patriota
Cerrito 31-12-1812
Campaña de los Andes
todas victorias patriotas
Juncalillo 10-3-16 Picheuta 24-1-1817 Potrerillos 25-1-17 Achupallas 4-2-1817
Cumpeo 4-2-1817 Las Coimas 7-2- 1817 Barraza 11-2-1817
Salala 12-2-1817 para llegar finalmente a CHACABUCO el 12-2-1817
Rio de la PLata
Martin Garcia 10-3-1814
Como veran, no hay una grande y definitiva, hay varios pequeños (combates, escaramuzas) encuentros, que hacen a un todo, algo que tal vez para mis colegas europeos no se alcance a dimensionar es que no existia en la capacidad militar el armar varios ejercitos potentes tal cual lo hizo Francia, se peleo con poco y nada todo provisto en su mayoria por Buenos Aires, ya que luego de 1815 empezo la disgregacion de las provncias en pequeños feudos, liderados por caudillos que luchaban contra el centralismo de Buenos Aires, lo que llevo a un periodo de anarquia hasta mas de la mitad del 1800.-
Vaya un detalle importante:
Luego de terminada la campaña en Chile, San Martin pide al Director Pueyrredon que le envie nhombres para rearmar los regimientos diezmados, no recibe un solo soldado, ya que los caudillos del interior se niegan a enviar hombres de sus provincias a " una guerra extranjera"
(1) antiguo dicho bonaerense, ya que los vascos eran los tamberos que proveian leche a la ciudad

[Muelhoff]

Madrid, 2 de mayo de 1808.

Estoy de acuerdo com jmunrev, sin la invasión napoleónica el ejército español podría haber enviado fuerzas metropolitanas por medio de la flota y la independencia del Río de la Plata y del resto del Imperio habría sido mucho más difícil.

Interesante, viendolo desde el otro lado, una buena alternativa, no lo había tenido en cuenta!, gracias por mero reconocimiento. Pero el interés de este hilo se basa en las batallas en América, en las que las contiendas indicaron un importante aporte a la independencia y posteriores podríamos agregarles. En fin tratemos de centrarnos en America aunque lo que dicen sea interesante. Saludos

[Muelhoff]

El permanente error que se comete en el caso del analisis de las distintas etapas de las luchas por nuestra independencia ( en particular) es contar cuandos de un lado y cuantos del otro, cual general fue mas inteligente, y que cantidad de muertos y prisioneros.

En lo cierto mi camarada, no se puede comparar asi como asi nada más, a simples razgos, por eso os invitaba a vosotros para llegar a un analisis comjuntamente, ya que teniendo en cuenta que por mas que de ambos lados se tenga la misma cantidad de efectivos, influye negativamente para los criollos la preparacion militar, la experiencia en combates por parte del subordinado, el armamento, la disciplina si quiera como simples hombres, la condiciones inhumanas que atravesaban por las largas marchas, entre estas la mala alimentación, en lo que se puede destacar, en un dato no menor, recordando que Maunel Belgrano había decretado la sación al que talase arboles de Yerba Mate con la pena de importantes multas ya que se lo usaba como uno de los alimentos primordiales para los ejércitos de estos patriotas, como así tambien el Charqui o Ch'arqui (carne disacada con sal).

Esto al igual que esas biografias que se emiten con ligereza en los sitios de internet (Wiki y otros, al cual muchos recurren como si fuera la verdad unica) hacen que se tengan imagenes distorsionadas de los participantes de los hechos

, es lo que se dice, sería una parte de lo que realmente es, jeje, odio al wiki, pero a veces tengo que recurrir a esta para averiguar algunos datos y tranformarlos hasta sacar una conclusión entre varias fuentes, ni que hablar de cuando citan cantidades de efectivos!, Saludos!

[Muelhoff]

Por otro lado, ya existia en Londres, un grupo de latinamericanos, que buscaban la ayuda del gobierno ingles para comenzar los primeros movimientos a fin de lograr la independecia de España

No lo sabía, pueden estar entre estas personas los que se inscribieron en la universidad que fue Belgrano, como ser Martín José Varnes6, José Barón y Francisco Xavier Xérica, alguno de estos estuvo en estos movimientos?

[Muelhoff]

A ver.. " aclaremos dijo el vasco y le hechaba agua a la leche"... (1)
Argentina o
la PRIMERA JUNTA DE GOBIERNO QUE LO HACIA EN NOMBRE Y REPRESENTACION DE SU MAJESTAD FERNANDO VII o
LAS PROVINCIAS UNIDAS DE RIO DE LA PLATA
Nunca tuvieron batallas al estilo Rivoli, Jena, Borodino, Austerlitz, o un Warerloo, simplemente como dije antes, fueron una serie de batallas, combates, encuentros, o como quieran llamarlas que hicieron el total del logro de la independencia.-
para que tenga una idea, a partir del 25 de mayo de 1810, la Junta dispone que partan desde Buenos Aires, dos columnas a las provincias del interior para lograr el apoyo de estas a la revolucion a la vez que buscaba anular a los partidarios de España, las primeras acciones se dan en el frente del norte a saber:
Campaña a las Provincias de Arriba
Cotagaita 27-10-1810 derrota patriota Suipacha 7-11-1810 victoria patriota
Huaqui 20-6-11 derrota patriota SIPE SIPE 13-12-1811 derrota patriota
Piedras o Las Piedras 3-9-12 victoria patriota Tucuman 24-12-12 victoria patriota
Jujuy 8- 10- 12 victoria patriota Salta victoria patriota
Vilcapugio 1-10-1813 derrota patriota Ayohuma 14-11-13 derrota patriota
Campaña al Paraguay
Campichuelo 19-12-1810 victoria patriota Maracana 6-1-1811 victoria patriota
Paraguary 19 - 1- 1811 derrota patriota Tacuari 9-3-1811 derrotta patriota
Campaña a la Banda Oriental (uruguay)
Soriano 5-4-1811 victoria patriota Arroyo Colla 20-4-1811 victoria patriota
San Jose 28-5-1811 victoria patriota Piedras 18-5-1811 victoria patriota
Cerrito 31-12-1812
Campaña de los Andes
todas victorias patriotas
Juncalillo 10-3-16 Picheuta 24-1-1817 Potrerillos 25-1-17 Achupallas 4-2-1817
Cumpeo 4-2-1817 Las Coimas 7-2- 1817 Barraza 11-2-1817
Salala 12-2-1817 para llegar finalmente a CHACABUCO el 12-2-1817
Rio de la PLata
Martin Garcia 10-3-1814
Como veran, no hay una grande y definitiva, hay varios pequeños (combates, escaramuzas) encuentros, que hacen a un todo, algo que tal vez para mis colegas europeos no se alcance a dimensionar es que no existia en la capacidad militar el armar varios ejercitos potentes tal cual lo hizo Francia, se peleo con poco y nada todo provisto en su mayoria por Buenos Aires, ya que luego de 1815 empezo la disgregacion de las provncias en pequeños feudos, liderados por caudillos que luchaban contra el centralismo de Buenos Aires, lo que llevo a un periodo de anarquia hasta mas de la mitad del 1800.-
Vaya un detalle importante:
Luego de terminada la campaña en Chile, San Martin pide al Director Pueyrredon que le envie nhombres para rearmar los regimientos diezmados, no recibe un solo soldado, ya que los caudillos del interior se niegan a enviar hombres de sus provincias a " una guerra extranjera"
(1) antiguo dicho bonaerense, ya que los vascos eran los tamberos que proveian leche a la ciudad

Bien, bien mi Camarada Aguila, a esto es lo que quería llegar, ahora a analizarlas!

[Satur]

¿Cómo? ¿Que los Nuestros Reynos de América se han independizado? Pardiez, que tengo que leer más las gacetas de la Corte.

Bueno, hablando en serio, este tema es muy interesante para mí ya que mis conocimientos del proceso militar de la Independencia de Argentina son muy escasos. Lo seguiré con atención.

[Aguila Audaz]

Bien, bien mi Camarada Aguila, a esto es lo que quería llegar, ahora a analizarlas
Si, pero por ahora no cuenten conmigo , ya que la info de estas acciones debo recogerlas de muchos libros y debo terminar de solucionar un tema laboral

Cómo? ¿Que los Nuestros Reynos de América se han independizado? Pardiez, que tengo que leer más las gacetas de la Corte.
La culpa es de los perfidos piratas moros y de los corsarios ingleses, que atacan a las naos correos provenientes de Sevilla

[Muelhoff]

Pues dejamelo a mi, ya estoy en eso!

[Muelhoff]

A ver en la Batalla de Cotagaita para reveer mejor la situación no estaría mal husmear las memorias de Oteo, pero en fin, dices que fue victoria patriotica pero, todo terminó en la retirada del mismo, la batalla se dió lugar en la ladera de Cotagaita a unos 400 kilometros aproximadamente hacia el norte de Jujuy, esta derrota supone la falta de recursos en varios sentidos, se puede decir que los criollos eran bastante inferiores referido en cantidad de efectivos, la caballería carecía de iniciativa pues el lugar mismo no dejaba desplazar a estos con gran facilidad, por lo que en primera instancia se tuvo que descartar esta esperanzada opcion. Las fuerzas carecían de experiencia al igual o peormente que Balcarce, quien no fue capaz de elavorar un analisis para una mejor tactica o estrategia para desmembrar al enemigo, sino que ataco asi como así, apresuradamente y con las tropas cansadas, en fin recaería toda la responsabilidad sobre Balcarce, mera ineptitud, mas alla de sus posteriores logros, claro está. Ademas el ejertito anteriormente mencionado carecía de potencial cuerpo de artilleria, lo que lo fortelecería inmensamente. Tambien se sostiene que perdieron a unos cuantos hombres (no preciso en este momento de cantidad exacta) entre heridos y muertos, pero peor aún la desercion de muchos de ellos y la reinsercion en el otro bando supuso un bajo en la moral de los criollos, futura replegada y posterior retirada. Saludos

[Muelhoff]

dices que fue victoria patriotica pero

Aqui me retracto mi camarada, mera confusión con a de Suipacha !, pero faltararían las cantidad de muertos en ambos bandos y de momento sé que los patriotas perdieron a varios como ser 3 tal vez 4 muertos, unos 20 o mas hombres heridos y mas de sesenta fueron los que se pasaron al bando contrario. Resultando una suma aproximada de un redondeado 100 en efectivos. pero cabría la necesidad de ver las consecuencias que tuvo el enemigo, el cual solo defendía y calculo que habrán sido bastantes menores, pero no obtengo ese resulado, una estadistica que escapa a mis lecturas actuales. En conclusión, y no solo porque esta fue una derrota, pero tendríamos que descartarla como una importante batalla a tener en cuenta, ademas hubiera sido deslumbrante si todo se hubiera planeado un poco mas como en Suipacha al menos! Saludos mi camarada

[Aguila Audaz]

de los informes por parte del jefe realista surge que Balcarce solo contaba con un obus de seis pulgadas y un cañon de cuatro, y que la municion recibida habia sido escasa, los patriotas llegan a la 9 de la mañana desde Cotagaita a Santiago, lugar desde donde Balcace intimo a la rendicion al jefe realista Capitan de Fragata Jose de Cordoba y Roxas, este se nego a rendirse y desplego sus novecientos hombres con fusil, doscientos con lanzas y sus ocho cañones de a cuatro en una trinchera de mil quinientas varas de largo con cuatro reuctos de dos cañones y un foso al frente para impedir el vado del rio.-
a las 10 balarce inicial el ataque con sus tropas divididas en tres alas, la de la derecha tenia el cañon de a 4 y la de la izquierda el obus de 6, teniendo como mision ocupar las alturas que dominaban las alas del enemigo, atacando por el centro 300 tarijeños al mando del Teniente Martin Miguel de Guemes. La columna de la derecha pudo ocupar su objetivo pero fue desalojada por dos companias del Real de Borbon al mando del Teniente Juan Cabrero y dos de Voluntarios de Rey, dirigidas por el Capitan Jose Fontanela.-
el combate a las cuatro horas despues de que ambos contendientes se tirotearan en forma viva, obligo a Balcarce a retroceder ya que habia empezado a sentir la falta de municion de fusil y ya habia agotado las de los cañones, perdiendo ambas piezas en su retirada.. Los españoles no habian quedado en mejor posicion, ya que tenian cuatro cañones desmontados de los ocho con que habian empezado el combate y casi nada de municion, para los mismos tambien el cansancio hizo que estos no emprendienran la persecucion de los patriotas replegados, quienes dejaron a cargo de la retaguardia al Teniente Guemes, con la mison de rechazar a los posibles perseguidores.-
NO HAY REGISTROS FEHACIENTES DE MUERTOS Y DE HERIDOS, por lo que se cree que deben haber existido solo heridos leves

[Muelhoff]

A ver, otra, la Batalla de Suipacha, fue el primer triunfo que lograron las fuerzas patriotas en la guerra por la independencia, se dió lugar el dia 7 de septiembre de 1810 en las cercanías del rio Suipacha, mas precisamente ubicados al sur de lo que sería Bolivia actual. Despues de la Revolución de Mayo de 1810, la Primera Junta envio la expedicion al Alto Perú, pero esta se encontraba en peligro por la amenaza de la apresurada concentracion de tropas realistas en Lima.

El 27 de octubre, los criollas, quienes estaban dirigidos por el general Antonio Gonzalez Balcarce, tuvieron un primer enfrentamiento con los realistas, comandados por el general José de Cordova, en Cotagaita y debieron retroceder. Los generales Cordova y Vicente Nieto estaban convencidos de una rapida victoria, dada la diferencia de fuerzas y de preparacion militar, ademas dias mas tarde, decidieron tomar por provecho la retirada y atacar a los patriotas. Los criollos, que para entonces habían recibodo refuerzos, sumaban unos mas de 1.000 soldados contra alrededor de 2.000 efectivos realistas.

Cordova había ordenado el cruce del rio mientras los patriotas simulaban una fuga desordenada hasta que se volvieron para enfretar a los realistas y los vencieron en una lucha que se estima que duró solo unas dos horas o menos. Este triunfo generó la confianza extrema en los patriotas, aunque posteriormente no dieron buenos resultados

[Muelhoff]

Esta batalla no resultó solamente como una victoria patriotica, sino que cabría interesantemente analizar la tactica empleada por Balcarce, quien por contar con inferioridad de efectivos, tuvo que realizar una increible maniobra. La cual para Balcarce no fue otra sino jugar a la defensiva en ciertos momentos. Ya que escondió a la artilleria y una parte de la infantería entre los cerros. De esta manera insinuar a menas una victoria aplastante a ojos de los realistas. Pero quin comandaba las tropas realistas, Cordova, solo mandaba pequeños grupos de hombres dando como producto una simples guerrillas. Pero Balcarce debía provocar a como de lugar al enemigo, estos tenian que atacar, sino el plan quedaría obsoleto. Entonces fue así que ordenó solo a unos doscientos hombres que se adelantaran para combatir con la totalidad del ejercito realista, cabe señalar que esta maniobra sería solo una carnada, para lo que posteriormente sería una derrota realista. Ya que Cordova descubrió sus mejores posiciones, enviando a algunos a suplentar a los pequeños grupos que antes había enviado y al resto, que era la mayoría los envió a modo de refuerzos de los pequeños grupos. Pero Balcarce solo indujo a los realistas hacia el centro en lo que desplegaría las primeras inteciones del plan, ya que cuando estos estaban proximos, ordenó que el resto de los hombre que se encontraban ocultos se abalancen sobre el desorganizado ejercito enemigo, el cual no tuvo otra opcion mas que emprender la huida.

[Eugene Sledge]

Me quedo con la Batalla de San Lorenzo, fue increible, hasta nosotros los argentinos, tenemos una Marcha de la misma

[Muelhoff]

Me quedo con la Batalla de San Lorenzo, fue increible, hasta nosotros los argentinos, tenemos una Marcha de la misma

Si es cierto lo de la marcha, con pecho inflado siempre la he cantado honrosamente, pero cabe analizar la batalla de Salta, calculo que a mi enteder fue de mera importancia, como lo fue el combate de San Lorenzo, y hasta provocó otros planteamientos por parte del enemigo. Pero dame un tiempecillo mi camarada Lt.Dan que ando liado con otras cuestiones ajenas al foro, mejor dicho personales, además, dejo un rato pues juega Boca - River, no viene al caso pero, en fin, no tendre tiempo sino hasta mañana o pasado o mas pasado, sin contar que estoy debiendo otras refutaciones y aportes a otros foreros y al foro mismo en si. Saludos!

[Muelhoff]

A ver, en el 20 de febrero de 1813 se dió lugar a la batalla de Salta, donde se enfrentaron las fuerzas patrioticas al mando del general Manuel Belgrano, con un total aproximado de dos mil setecientos (-2.700-) hombres, unas doce piezas de artilleria estimativamente, todas abandonadas por los realistas. Y los realistas con una fuerza aproximada de tres mil trescientos (-3300-) hombres al mando de Pio Tristan.

La contienda sucedió en cercanías Salta, en las afueras de la misma, donde se apoderaba un terreno dificil y aspero. Esta batalla supuso la enorme confianza para los patriotas, además de un gran cambió ya que los realistas tuvieron que replantearse la situación luego de esta victoria criolla. Fue uno de los mas importantes enfrentamientos, el que fue proseguido de otra vitoria como la de Tucuman el 24 de septiembre de 1812. Belgrano había solicitado apoyo a su gobierno, pero sus pedidos no fueron escuchados sino hasta última instancia, utilizó el armamento dejado por los españoles en la batalla de Tucuman. Recien luego el 12 de enero de 1813 recibió una guarnición de unos cuatrocientos (-400-) soldados, pero solo algunos con fusiles, con lo que Belgrano lograba realizar una suma importante ya que en cierta forma equiparaba sus fuerzas con las del ejercito realista, y asi fue que emprendió la marcha con destino a Salta.

Cabe señalar como un dato no menor el esfuerzo hecho por Belgrano ya que éste, aunque estuviera enfermo de gravedad acompañaba de todas formas al frente a sus hombres en una carreta la cual era tirada por unos caballos. Los patriotas al llegar cerca de Salta se posicionaron de tal manera que lograron hace retroceder a los realistas quienes se colocaron en las afueras de Salta, estos ultimos retrocedieron hasta las puertas de la ciudad, hasta que despues de las desbandadas y cantidades de heridos se vieron obligados a solicitar clemencia para que los dejaran salir de Salta y tambien aceptaron su derrota. De ambos bandos huvo un total estimado de unos seiscientos cincuenta (-650-) entre soldados caidos y heridos de gravedad, de los cuales supone unos cuatrocientos cincuenta (-450-) del bando realista. Los restantes soldados de la fuerza española se rindieron ante Belgrano al día siguiente cuando sonaron las campanas de una iglesia donde os suplicaban que haceptacen su rendicion, y estos fueron liberados con el honor que se merecen, con la promesa de que no se volvieran a levantar en arma contra su ejercito.



Pio Tristan se rindió ante Manuel Belgrano donde entregaría su sable, pero Belgrano no lo aceptó decorosamente y, los saludó con honores y lo habrazó. Luego se enarboló la enseña celeste y blanca llenando de energía a los inicios de la Revolución

Abrazo de Belgrano y Pio Tristan en su rendición


Saludos mis camaradas, espero le sea útil estudio agradable!

P/D: En breve analizaré el combate de San Lorenzo, haciendo una mera comparacion con esta! saludos

[jmunrev]

Yo me inclino por Chacabuco. Con los realistas solidamente asentados en Chile no era viable Las Provincias Unidas. Y Chacabuco elimino ese frente ademas de distraer medios del Virrey que no podia emplear contra ellas.