* Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformismo

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderador: Miguel Villalba

Responder
Avatar de Usuario
Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8888
Registrado: 20 Jul 2008
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 72 veces
Contactar:

Medallas

Parches

* Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformismo

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Autor: Rafa.Rodrigo (kappo)

Imagen

:roll: Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.
:lol: :lol:


:arrow: [url=http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?t=520]Artículos de próxima aparición y normas sobre los artículos


El ganador de este trimestre recibirá un Set Special OPS Combo de Smith & Wesson, compuesto por un Cuchillo y un Reloj táctico modelo Spec Ops.


Este set de productos se presenta en una original caja de metálica de Smith & Wesson. En su interior, el usuario encontrará un reloj táctico Smith & Wesson SPEC-OPS Diver y un cuchillo táctico de la colección Extreme Ops.
El reloj presenta una esfera de color negra, correa de nylon ajustada por velcro y una pequeña brújula para orientar al usuario. Sumergible a 100m. Tiene incorporado una rueda movible de 24h.
El cuchillo Extreme Ops de Smith & Wesson cuenta con cachas metálicas de color negro, y una hoja negra, ligeramente aserrada y con filo tipo Tanto.
Imagen
Imagen
Imagen
La mención y el resto de los artículos no ganadores recibirá un detalle de el Gran Capitán.


[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Satur
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 15658
Registrado: 10 Mar 2007
Ubicación: Las Palmas, España
Agradecido : 22 veces
Agradecimiento recibido: 647 veces

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformismo

Mensaje por Satur »

Excelente resumen, Kappo. El que, como yo, se acerca al tema sin mucho conocimiento ya tiene donde enterarse de tan importante información para entenderlo. :dpm:
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Tosk
General de División
General de División
Mensajes: 9921
Registrado: 03 Ago 2005
Agradecimiento recibido: 1 vez

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformismo

Mensaje por Tosk »

Buen artículo Rafa :Bravo

Si me permites agregar algo breve, pero creo que interesante:
La paz con Portugal se firmaría en 1715 entregándoles la colonia del Sacramento, actual Uruguay.
Colonia se convertiría en foco de contrabando en la zona, y zona de avanzada de los portugueses. Para contrarrestar esto se funda en 1724 Montevideo, en una excelente bahía natural, y donde un año antes, los españoles desalojaron una partida portuguesa que estaba construyendo fortificaciones (la ciudad se hizo aprovechando esas edificaciones portuguesas inclonclusas). Por el Tratado de Madrid de 1750 se intercambiaría Colonia por las misiones guaraníticas del territorio donde hoy es Paraguay, dando lugar a un amargo conflicto (¿Recuerdan la película "La Misión?). Percatado de este error, se vuelve atrás años después, pero sin hacerse nunca ese cambio paulatino de mando, por lo que Colonia prosiguió en manos portuguesas. Mientras los portugueses avanzaban lentamente sobre territorio español.

En 1762, en el marco de la Guerra de los Treinta Años será retomada por los españoles, con fuerzas veteranas, de milicias y de indios misioneros. Al año siguiente una flotilla anglo-portuguesa (el Lord Clive un barco de línea 60 cañones inglés, una fragata británicas, Ambuscade, y otra portuguesa, Nossa Senhora da Gloria - unos 40 cañones y 38 cañones, respectivamente-, y al menos seis bergantines portugueses) intentó volver a tomar la plaza, pero fueron rechazados sufriendo fuertes pérdidas. Por el Tratado de París, España tuvo que ceder Colonia, retomándola definitivamente en 1777, luego de varios avances portugueses que desembocaron en guerra, nuevamente siendo España la victoriosa. Fue Cevallos el hombre al mando de ambas campañas. Carlos III lo nombró el primer Virrey del Río de la Plata un año antes, cuando estaba en plena campaña en la Banda Oriental (Uruguay).

Los primeros borbones tuvieron muy presente estas frías aguas del Atlántico Sur, impidiendo fervientemente la expansión portuguesa y británica.
Última edición por Tosk el 21 Jun 2010, editado 2 veces en total.
Razón: Actualizar datos
Avatar de Usuario
Lee
Comandante
Comandante
Mensajes: 3002
Registrado: 10 May 2008
Ubicación: Fuerteventura

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformismo

Mensaje por Lee »

Buen artículo para iniciarse en el tema.
Avatar de Usuario
Japa
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 4792
Registrado: 10 Jul 2007
Agradecido : 22 veces
Agradecimiento recibido: 10 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformismo

Mensaje por Japa »

Sí, una exposición excelente
Feo, bajito y dicharachero
--------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Hicks
Coronel
Coronel
Mensajes: 5399
Registrado: 09 May 2006
Ubicación: Madrid
Contactar:

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformismo

Mensaje por Hicks »

Me uno a las felicitaciones. Buen y conciso trabajo Kappo :dpm:
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia
Avatar de Usuario
Sirili
Teniente
Teniente
Mensajes: 1808
Registrado: 15 Ene 2008
Ubicación: España

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformismo

Mensaje por Sirili »

Enhorabuena, Rafa, una excelente visión del cambio de dinastía. :Bravo
¡Ay! ¡Nikal Seyn ha muerto..., ha muerto ante Delhi!
¡Lanceros del norte, vengad a Nikal Seyn!
Avatar de Usuario
Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8888
Registrado: 20 Jul 2008
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 72 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformismo

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Gracias a todos :dpm:

Para que luego digamos que nuestros jóvenes no saben de historia, este artículo no deja de ser el resumen de un par de mis clases de bachillerato :-B
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
cañaytapa
Coronel
Coronel
Mensajes: 5385
Registrado: 23 Nov 2006
Ubicación: Rondando el Foro
Agradecido : 23 veces
Agradecimiento recibido: 62 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformismo

Mensaje por cañaytapa »

Buen trabajo, Kappo. Así, de una manera concisa, tenemos un buen punto de partida para estudiar la Guerra de Sucesión.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________
Avatar de Usuario
wad ras
Teniente
Teniente
Mensajes: 1771
Registrado: 02 Ene 2009
Ubicación: Muy noble, leal, nombrada, grande, celebérrima y heroica ciudad de Granada, ...
Agradecimiento recibido: 1 vez

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformismo

Mensaje por wad ras »

Interesante artículo, Rafa. Y muy bien expuesto, en sus diversas facetas.

Yo también quisiera realizar un breve apunte. Ciertamente que Felipe V sabía pagar bien los apoyos, como se evidencia en el mantenimiento de los Fueros de Navarra y Vascongadas. Y que de la misma forma era inexorable en el castigo, como buen Borbón. Sin embargo, y aun a pesar de la supresión de los fueros para toda la Corona de Aragón, lo cierto es que el conflicto tuvo una consecuencia un tanto paradójia, pues supuso una puerta abierta para que muchos de sus súbditos aragoneses, valencianos y catalanes participasen en una magna empresa que hasta entonces había correspondido casi en exclusiva a Castilla: me refiero a la Administración Virreinal de los Reinos y Provincias de las Américas, que vieron a lo largo del siglo XVIII la llegada de Virreyes, militares y Altos Funcionarios de esas regiones. Y es que la Guerra de Sucesión no fue el enfrentamiento entre territorios uniformes; de la misma forma en que había partidarios del Archiduque Carlos en Castilla, Felipe V recabó considerables apoyos en los territorios de la Corona de Aragón, especialmente en Cataluña.
CETERUM CENSEO CARTHAGINEM ESSE DELENDAM
(...y además opino que Cartago debe ser destruida)
Oskar Matzerath
Capitán
Capitán
Mensajes: 2316
Registrado: 23 May 2007
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 2 veces

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformis

Mensaje por Oskar Matzerath »

Recuperando este hilo, interesante artículo que adjunto de la web Materia. Cómo la supercomputación ayuda a disipar mitos militares.

http://esmateria.com/2013/09/14/la-supe ... -sucesion/


La supercomputación descubre los errores de catalanes y Borbones en la Guerra de Sucesión

Investigadores del Barcelona Supercomputing Center simulan el comportamiento de las filas de cada bando para comprobar su efectividad. La clave era la resistencia psicológica de los soldados y no tanto la formación de los pelotones en el campo de batalla

Ni la estrategia militar de los ingleses fue tan decisiva ni las tácticas en el campo de batalla de los borbónicos eran tal desastre como muchos libros de historia nos cuentan. La Guerra de Sucesión española, que acabó con el Tratado de Utrecht, fue uno de los primeros grandes conflictos armados a escala planetaria y en el que se produjo una gran revolución en la forma en la que los ejércitos plantaban a sus tropas en combate. ¿Cómo afectaron estos cambios al desarrollo de la guerra que supuso para España la pérdida de Gibraltar y que desembocó en la batalla del 11 de septiembre de 1714 tras el sitio de Barcelona? La supercomputación acaba de aportar una gran ayuda para orientar la respuesta, por medio de simulaciones complejas de la interacción entre las distintas tropas.

“Nuestra intención era la de modelar conjuntamente tanto la experiencia individual del soldado como el desarrollo global de las grandes batallas”, explica Xavier Rubio-Campillo, investigador del Barcelona Supercomputing Center (BSC) y coautor de un estudio que trata de mostrar las debilidades y fortalezas de las distintas tácticas militares de esta guerra decisiva. Pero también, y sobre todo, el trabajo pretende demostrar que la supercomputación tiene mucho que aportar a una disciplina como la Historia.

Los historiadores tienen acceso a fuentes directas de la época pero es difícil saber exactamente cómo era el desarrollo práctico de estas batallas. Sobre todo, para entender si las nuevas tácticas se desarrollaron para explotar en toda su capacidad las innovaciones tecnológicas o si estas novedades, esencialmente los mosquetes y las bayonetas, llegaron porque eran las que mejor se adaptaban a su estrategia. A principios del siglo XVIII, las tradicionales formaciones de lanceros desaparecieron por las mejoras en las armas de fuego y se cambiaron por otras más anchas y delgadas que sacaban provecho de la potencia de la pólvora.
Batalla simuladaAmpliar

De arriba a abajo, formación en batalla de los ejércitos francés, inglés y catalán. Los números indican el orden en que disparaban contra el enemigo. / Journal of Simulation

Como equipos de fútbol sobre el césped, los distintos ejércitos hicieron sus apuestas tácticas. La infantería francesa se disponía en filas que disparaban consecutivamente, echando rodilla al suelo para recargar y alzándose para disparar, mientras avanzaban por el campo de batalla frente a frente con su enemigo. Esta disposición golpeaba de forma uniforme las líneas rivales, pero —supuestamente— otorgaba demasiados segundos de desahogo al rival.

Las tropas inglesas y holandesas se dividían en cuatro pelotones y disparaban en un orden específico (ver imagen) con la que pretendían mantener un sistema de fuego continuo que asfixiara al rival. Esta sensación de ahogo era fundamental en las batallas de la época en la que apenas moría un soldado cada 200 disparos y sólo un 10% de los tiros alcanzaban su objetivo. ”La precisión era muy baja, no afecta demasiado al desenlace de la batalla. Lo importante es la psicología: ganaba el que más aguantaba en el campo de batalla”, resume Rubio-Campillo.
Armas en casas catalanas

El sistema de los ejércitos catalanes era muy peculiar y parece casar a la perfección con la circunstancia de sus tropas. Partían de una formación similar a la inglesa pero descargaban los tiros por filas, empezando por los flancos del pelotón y terminando en el centro de la formación (ver gráfico). Este sistema, que en principio no es muy efectivo, pretendía aprovechar la mejor puntería de los fusileros catalanes, ya que permitía que el humo se disipara entre disparo y disparo, lo que ayudaba a apuntar.

“Las simulaciones demuestran que la táctica y potencia de fuego de los ingleses no fue tan decisiva”, dice el autor

“En aquella época, los catalanes tenían armas de fuego en casa y aprendían desde pequeños a disparar”, recuerda el investigador, “era una táctica propia de su cultura”. Sin embargo, las simulaciones demuestran que este sistema era el menos efectivo de todos, porque ejercía poca presión en las filas enemigas al darles mucho tiempo de descanso entre ráfaga y ráfaga. Según fuentes originales de la época, los soldados se limitaban a disparar hacia delante.

“Las simulaciones demuestran que la táctica y potencia de fuego de los ingleses no fue tan decisiva como los historiadores británicos nos han contado”, explica el autor. Los dos ejércitos avanzaban hacia el otro disparándose y el desenlace se alcanzaba cuando las líneas de un bando huían asustadas por la capacidad de fuego del enemigo o rompían la formación y dejaban de disparar organizadamente (ver vídeo). Al contrario de lo que se pensaba, las fuerzas de cada bando no eran tan dispares.

Como explican en el estudio, el sistema francés suponía una ráfaga de disparos cada 13 segundos, mientras que los ingleses lo reducían a 10 segundos entre cada tanda, una diferencia menos sensible de lo supuesto. Y la fiabilidad de ambos sistemas era similar: 5% de acierto de los borbónicos frente al 7% de los ingleses. Sobre el papel, por lo tanto, el bando austracista enfrentado a los Borbones tenía cierta ventaja sobre el enemigo. Sin embargo, las simulaciones demuestran que eso no fue lo realmente decisivo.
Evitar el pánico

“La precisión no es lo importante; la calidad de la tropa y su experiencia, sí”, asegura Rubio-Campillo. Los investigadores incluyeron en sus simulaciones aspectos que afectarían individualmente a la tropa, para medir de este modo el comportamiento real en batalla. La experiencia en combate y la motivación de los soldados aporta un plus de cohesión a las filas que les ayuda a mantenerse durante más tiempo firmes frente al enemigo.

“Lo importante es la psicología: ganaba el que más aguantaba en el campo de batalla”

Los investigadores fijaron valores que aumentarían el estrés de los soldados hasta un punto máximo en el que no aguantaran más. A medida que van viendo caer a compañeros, cuando notan el silbar de las balas a su alrededor o ven muy cerca las líneas rivales el estrés aumenta considerablemente. Sólo la tropa experta y preparada era capaz de soportar esa presión y eso marcaba la diferencia entre imponerse en el campo de batalla o salir corriendo: no hay nada más contagioso que una huida.

“Los resultados de estas simulaciones sugieren que la superioridad táctica de la infantería de los aliados durante la Guerra de Sucesión española no se puede explicar sólo por los diferentes sistemas de disparo, como han propuesto la mayoría de los autores”, concluye el estudio. De acuerdo con su modelo, el sistema de pelotones inglés no era mejor (o peor) que las filas francesas.

No obstante, Rubio-Campillo prefiere quedarse con otra conclusión: la supercomputación puede ayudar a los historiadores. “Aunque en algunos congresos surgen las típicas reservas contra la potencialidad de este método, la aportación metodológica de las simulaciones en laboratorio está convenciendo cada vez a más investigadores del campo de las humanidades”, celebra.
"Sólo un hospital muestra verdaderamente lo que es la guerra".- Paul Baumer
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformis

Mensaje por APV »

Interesante.

Sugeriría mejor poner este post en el hilo La infantería en la era de la razon. 1700-1789 o en el Formas de combatir en los siglos XVII y XVIII (también fusionar esos dos hilos).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
jmunrev
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8388
Registrado: 08 Jun 2007
Ubicación: Septem Fratres
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 20 veces

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformis

Mensaje por jmunrev »

¿Ejército catalán? ¿Táctica catalana?... Cada uno es muy libre de escribir lo que quiera pero que eso lo pague el dinero publico es intolerable. No soporto tanta estupidez con fondos publicos.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Oskar Matzerath
Capitán
Capitán
Mensajes: 2316
Registrado: 23 May 2007
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 2 veces

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformis

Mensaje por Oskar Matzerath »

Disculpad, no encontré otro hilo. jmunrev, ten en cuenta que quien hace el estudio no es historiador ni militar, la terminología puede fallar o bien es culpa del redactor de la web.
"Sólo un hospital muestra verdaderamente lo que es la guerra".- Paul Baumer
Avatar de Usuario
jmunrev
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8388
Registrado: 08 Jun 2007
Ubicación: Septem Fratres
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 20 veces

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformis

Mensaje por jmunrev »

¿Entonces quien hace el estudio, políticos? Así nos va. No había ni táctica ni ejército catalán, eso es mentir interesadamente.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformis

Mensaje por APV »

Más bien Ejército Real (austracista) de Cataluña o en Cataluña o incluso del Principado de Cataluña.

Pero había también navarros, aragoneses, valencianos, castellanos, napolitanos, alemanes, húngaros,... Aunque por lógica había muchos catalanes porque el ejército operaba allí, contaba con tropas sacadas de las milicias,... Pero aún así eran pocos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
Sir Weymar Horren
Alferez
Alferez
Mensajes: 1448
Registrado: 21 Ene 2011
Ubicación: Cyrodiil
Contactar:

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformis

Mensaje por Sir Weymar Horren »

jmunrev escribió:¿Entonces quien hace el estudio, políticos? Así nos va. No había ni táctica ni ejército catalán, eso es mentir interesadamente.
Sí que había un ejército catalán. Fue creado por los Tres Comunes (Diputación General, Consejo de Ciento y Brazo Militar) cuando las tropas austríacas, portuguesas, holandesas e inglesas abandonaron Cataluña en 1713. Anteriormente había existido el Batallón del Principado, un ejército local creado en 1642 para combatir junto a los franceses. En ninguno de los dos casos la movilización cumplió las expectativas deseables en un territorio poblado con 300.000 a 500.000 personas. El ejército de 1713 no pasó de 10.000 efectivos; el de 1642 nunca tuvo más de 6.000 infantes y 1.200 caballos, una prueba de que la población catalana carecía de una mentalidad moderna de cultura militar.

En cuanto a la "táctica catalana", supongo que dicha expresión se fundamenta en la doctrina expresada en el manual Exercicio practico y especulativo de el fusilero, y granadero, cuyo autor, el coronel navarro Juan Francisco Ferrer debió inspirarse en la escuela militar que conocía.
“Me han querido pagar con decir que soy hechicero, y que de noche ando dentro de sus cuarteles en figura de lobo, y esto con tal aprensión, que me dicen que los clérigos de Zaragoza preguntan si es verdad. La curiosidad me pudiera hacer desear otro sitio para ver el papel que me hacían hacer, porque el pasado fue de hereje; éste de brujo, el otro como no sea de puto, estos otros lo harán tolerable” - Gregorio Britto, gobernador de Lleida durante los sitios franceses de 1646 y 1647.
Avatar de Usuario
jmunrev
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8388
Registrado: 08 Jun 2007
Ubicación: Septem Fratres
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 20 veces

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformis

Mensaje por jmunrev »

Era un ejercito austracista, que era la causa que defendían. Que lo levara la Diputación no tiene nada que ver, o entonces cada ciudad castellana tenía un ejercito.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Avatar de Usuario
Sir Weymar Horren
Alferez
Alferez
Mensajes: 1448
Registrado: 21 Ene 2011
Ubicación: Cyrodiil
Contactar:

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformis

Mensaje por Sir Weymar Horren »

jmunrev escribió:Era un ejercito austracista, que era la causa que defendían. Que lo levara la Diputación no tiene nada que ver, o entonces cada ciudad castellana tenía un ejercito.
Claro que era austriacista, pero no es lo mismo el ejército real de Carlos III, creado en 1706 a partir de unas ordenanzas reales y que incluía regimientos napolitanos, lombardos y de otros lugares de la corona española que combatían para expulsar de España al borbón, que el ejército que organizaron los Tres Comunes en 1713, que las instituciones políticas de Cataluña organizaron con el fin de resistir los ataques borbónicos hasta conseguir que el régimen político catalán quedase asegurado, ya dentro de la España borbónica, ya como república vinculada a la corona austríaca.
“Me han querido pagar con decir que soy hechicero, y que de noche ando dentro de sus cuarteles en figura de lobo, y esto con tal aprensión, que me dicen que los clérigos de Zaragoza preguntan si es verdad. La curiosidad me pudiera hacer desear otro sitio para ver el papel que me hacían hacer, porque el pasado fue de hereje; éste de brujo, el otro como no sea de puto, estos otros lo harán tolerable” - Gregorio Britto, gobernador de Lleida durante los sitios franceses de 1646 y 1647.
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformis

Mensaje por APV »

Sir Weymar Horren escribió:
jmunrev escribió:Era un ejercito austracista, que era la causa que defendían. Que lo levara la Diputación no tiene nada que ver, o entonces cada ciudad castellana tenía un ejercito.
Claro que era austriacista, pero no es lo mismo el ejército real de Carlos III, creado en 1706 a partir de unas ordenanzas reales y que incluía regimientos napolitanos, lombardos y de otros lugares de la corona española que combatían para expulsar de España al borbón, que el ejército que organizaron los Tres Comunes en 1713.
El ejército que organizaron los Tres Comunes también se proyecto incluyendo regimientos no catalanes.
Sir Weymar Horren escribió:En cuanto a la "táctica catalana", supongo que dicha expresión se fundamenta en la doctrina expresada en el manual Exercicio practico y especulativo de el fusilero, y granadero, cuyo autor, el coronel navarro Juan Francisco Ferrer debió inspirarse en la escuela militar que conocía.
¿cuál era la táctica española en ese momento?

No me refiero a la táctica cuando se copió el modelo francés sino la que tenían los ejércitos españoles antes de la Guerra de Sucesión: modelo francés, modelo anglo-holandés, modelo sueco, modelo ruso (inspirado en el anglo-holandés pero con táctica de caballería diferente).

O mantenía una táctica de infantería propia derivada de sus antiguas experiencias.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
jmunrev
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8388
Registrado: 08 Jun 2007
Ubicación: Septem Fratres
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 20 veces

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformis

Mensaje por jmunrev »

Yo me imagino que lo que el articulo describe como táctica catalana era la imperante en España, que no es sino una variación de todas. a mi entender no es una táctica diferente, lo diferente es solo el sistema de disparo.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Avatar de Usuario
Urogallo
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16384
Registrado: 06 Nov 2003
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Agradecido : 76 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Carlos III de Habsburgo

Mensaje por Urogallo »

Se puede hablar de un ejército "catalán" como se podría hablar de un ejército "asturiano" en 1937 (Con más razón, ya que el consejo de Asturias y León se declaró soberano) o de otro ejército "catalán" en 1938.

Creo que lo apropiado es ejército de Carlos de Austria "EN" Cataluña, ya que era en su nombre bajo el que se combatía. Pequeño asunto que siempre tiene a olvidarse..

Imagen
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformis

Mensaje por APV »

jmunrev escribió:Yo me imagino que lo que el articulo describe como táctica catalana era la imperante en España, que no es sino una variación de todas. a mi entender no es una táctica diferente, lo diferente es solo el sistema de disparo.
En realidad el asunto del sistema de disparo y la táctica de la caballería tenían ciertas combinaciones en esa época entendiendo por tal si predominaba el uso del disparo o preferían pocas descargas seguidas del asalto (igual en la caballería si se usaba más para la carga o si quería ablandar con disparos con por ejemplo caracola).

Y así tenemos el modelo francés (choque infantería - disparo caballería), el anglo-holandés (disparo infantería - choque caballería), el sueco (choque infantería - choque caballería) y el ruso (disparo infantería - disparo caaballería), más o menos como paradigmáticos.

La cuestión sería donde encuadrar al español de preguerra.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
Sir Weymar Horren
Alferez
Alferez
Mensajes: 1448
Registrado: 21 Ene 2011
Ubicación: Cyrodiil
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Carlos III de Habsburgo

Mensaje por Sir Weymar Horren »

Urogallo escribió:Creo que lo apropiado es ejército de Carlos de Austria "EN" Cataluña, ya que era en su nombre bajo el que se combatía. Pequeño asunto que siempre tiene a olvidarse..
Con el archiduque en Viena desde 1711, su esposa Isabel Cristina de Brunswick (que fue virreina de Cataluña) desde marzo de 1713, y las tropas imperiales al mando de Starhemberg evacuadas en junio de 1713, motivos no faltan para olvidarse. El principado esgrimía su fidelidad al archiduque (ya emperador) como excusa para la "Guerra a Utrança", pero cuando los ejércitos del austríaco se marcharon, abandonando a su suerte a quienes aún lo seguían, dejaron como recadito varias plazas a los borbónicos. Cuando la Generalitat y las demás instituciones catalanas deciden seguir la lucha lo hacen a sabiendas de que Felipe V tiene el trono asegurado y con una esperanza, más bien ilusa, de que Inglaterra, con la que habían firmado un tratado de alianza en Génova, en 1705, impediría que Felipe V les hiciese pagar cara su traición. Para su infortunio, los Tories, que ostentaban el poder, estaban hartos de la guerra, y durante las negociaciones de Utrecht, el Secretary for the Foreign Affairs, ni corto ni perezoso, proclamó que "It is not for the interest of England to preserve the Catalan Liberties".
APV escribió:La cuestión sería donde encuadrar al español de preguerra.
Buena pregunta. La táctica del ejército español en los años previos a la guerra parece bastante arcaica. Un manual de 1690, por título Compendio de los escuadrones modernos, todavía destaca la importancia de la pica en el batallón de infantería, y hasta 1685 no se organizaron compañías de granaderos como tales. Hace falta un buen análisis de las batallas del período (Fleurus, Staffarda, Marsaglia, Torroella) para sacar algo en claro.
“Me han querido pagar con decir que soy hechicero, y que de noche ando dentro de sus cuarteles en figura de lobo, y esto con tal aprensión, que me dicen que los clérigos de Zaragoza preguntan si es verdad. La curiosidad me pudiera hacer desear otro sitio para ver el papel que me hacían hacer, porque el pasado fue de hereje; éste de brujo, el otro como no sea de puto, estos otros lo harán tolerable” - Gregorio Britto, gobernador de Lleida durante los sitios franceses de 1646 y 1647.
Avatar de Usuario
jmunrev
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8388
Registrado: 08 Jun 2007
Ubicación: Septem Fratres
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 20 veces

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformis

Mensaje por jmunrev »

Yo imagino que como siempre la potencia militar imperante entonces era la imitada, y entonces era la francesa.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformis

Mensaje por APV »

Si, pero los españoles también combatían en ese periodo junto a ingleses y holandeses. Y ya antes habían demostrado adaptarse y establecer contratácticas frente a potencias "modernas" (los suecos en Nordlingen).

Por otro lado vemos el caso ruso que copiaron una mezcla de modelos para oponerse a otros arcaicos (en ese momento) como los suecos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Avatar de Usuario
Sir Weymar Horren
Alferez
Alferez
Mensajes: 1448
Registrado: 21 Ene 2011
Ubicación: Cyrodiil
Contactar:

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformis

Mensaje por Sir Weymar Horren »

Lo más lógico es que la táctica empleada por los catalanes se inspirase, o copiase directamente el modo de combatir que los migueletes habían desarrollado a lo largo del siglo XVII, más aún teniendo en cuenta que los migueletes participaron en casi todos los combates de 1713 y 1714 bajo la denominación de "fusellers de muntanya" (fusileros de montaña). Cito al profesor Antonio Espino López en El frente catalán en la Guerra de los Nueve Años, 1689-1697 para describir su característico estilo de combate: "La táctica empleada por estas fuerzas es clara: como conocedores del país, escogían los pasos difíciles y, sin causar estrépito ni mostrar disposiciones ni aparato militar, es decir, sin marchar en forma de escuadrón ni llevar artillería, se dedicaban a esperar el paso del enemigo y arrollarlo desde el centro de los bosques y desde las alturas donde estuviesen ocultos."
“Me han querido pagar con decir que soy hechicero, y que de noche ando dentro de sus cuarteles en figura de lobo, y esto con tal aprensión, que me dicen que los clérigos de Zaragoza preguntan si es verdad. La curiosidad me pudiera hacer desear otro sitio para ver el papel que me hacían hacer, porque el pasado fue de hereje; éste de brujo, el otro como no sea de puto, estos otros lo harán tolerable” - Gregorio Britto, gobernador de Lleida durante los sitios franceses de 1646 y 1647.
Avatar de Usuario
jmunrev
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8388
Registrado: 08 Jun 2007
Ubicación: Septem Fratres
Agradecido : 8 veces
Agradecimiento recibido: 20 veces

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformis

Mensaje por jmunrev »

El articulo en cuestión se refiere al combate en linea. Concretamente al sistema de fuego, mas que a la táctica. Y esto es por completo ajeno a las tácticas de combate en orden abierto, que son las que empleaban los migueletes. Una no es sustituta de la otra, son complementarias, las lineas se emplean en las batallas campales y el orden abierto en las escaramuzas, emboscadas, bosques, poblaciones... No se puede decir que se emplee una u otra, son cosas distintas. Todos los bandos emplean las dos según las circunstancias, de hay el nacimiento de la infantería ligera, complementaria de la de linea.
No me vayan a decir que la infantería ligera también es una innovación catalana con los miqueletes, el origen inmediato esta en las mangas sueltas de arcabuceros de los tercios de primera mitad del XVI, precisamente donde destacaban los arcabuceros españoles (incluidos catalanes como el Tº de Queralt o del papagayo).
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
Avatar de Usuario
Rafa.Rodrigo (kappo)
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8888
Registrado: 20 Jul 2008
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Agradecimiento recibido: 72 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: * Articulo: La Guerra de Sucesión española y el Reformis

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Enlace reparado:
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... -borbonico

El 11 de septiembre de 1714 las tropas borbónicas del rey Felipe V de España rendían la ciudad de Barcelona, último reducto de los partidarios del autoproclamado rey Carlos III de España (El archiduque Carlos) de la Casa de Austria. La ciudad,último baluarte de los austracistas, españoles estaba defendida por regimientos castellanos, valencianos, aragoneses y catalanes, todos ellos todos ellos partidarios del mantenimiento de la casa de Austria en España. En el asedio de la ciudad participó don Blas de Lezo, el héroe de Cartagena de Indias que defendió la ciudad en 1741 del asalto que las tropas británicas al mando del almirante Vernon.
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Responder

Volver a “Historia Militar de España y Países Hispanohablantes”