Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderador: Miguel Villalba

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soto
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Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Mucho se ha hablado de este tema y hasta ahora no hay una visión clara de cual era la situación militar en Cuba en 1898, ante de la intervención yanqui. Para algunos Ramón Blanco y Erenas estaba a punto de vencer a los rebeldes, para otros España estaba estancada, mientras que otros creían en una victoria insurrecta.

Veamos a continuación la opinión de Valeriano Weyler sobre la cuestión, su visión del asunto esta reflejada en su libro: "Mi Mando en Cuba"


http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000009630&page=1

Aunque no es mi ánimo censurar el plan militar del general Blanco, parece que quedó reducido a algunas operaciones combinadas en Sancti-Spíritus para perseguir a Máximo Gómez, que no dieron resultado notable, y principalmente á la ocupación de la línea del río Cauto como base de operaciones, conservando á Bayamo, tratando de construir un ferrocarril y tender un puente, para lo que se envió un tren del parque de Ingenieros de Guadalajara


Ya veremos después las consecuencias que esto tuvo al estallar la guerra con los Estados Unidos, pues a Santiago de Cuba no se enviaron más batallones ni fuerza alguna después de mi salida de la Isla, y gracias que se pudo entonces contar con los tres batallones que yo envié. Buena falta hicieron para evitar el desembarco de los yankees en Daiquiri, y entonces es cuando pudo apreciarse la diferencia del plan que yo pensaba seguir con el que siguió el general Blanco, teniendo que abandonar cuanto consiguieron en sus operaciones sobre el Cauto, que tantas bajas ocasionaron, pues ya he dicho que aquel terreno se encharca en el verano y al secarse en el invierno produce emanaciones que ocasionan mortíferas calenturas.
Prensa que le acompañaban, que se esmeraban en censurarme, no consiguieron se cogiese a Máximo Gómez, que siguió donde le dejé, ni reducir a Calixto García, que tan poderoso auxilio prestó a los americanos al desembarcar en Santiago de Cuba, cuando al cesar yo en el mando estaba el primero completamente anulado y hasta parece se había tratado de quitarle el mando, reemplazándole Calixto García, nombrado General en jefe de las fuerzas de Oriente, reconociendo así la situación de Gómez, a pesar de lo cual, Calixto García, en sus cartas á Estrada Palma, "demostraba su disgusto y pesimismo y hasta ganas de abandonar la Isla
Que no estando los Estados Unidos preparados para ello, como se demostró, puesto que declarada el 21 de Abril no pudieron efectuar su embarque hasta el 14 de Junio; de haber continuado yo en el mando, me quedaba tiempo bastante para dominar la insurrección en el departamento Oriental, en cuyo caso la situación de los americanos hubiera sido muy distinta, porque hubieran carecido del importante auxilio que le prestaron los 4.500 cubanos que mandaba Calixto García, sin el cual difícilmente hubieran obtenido resultados en tierra
Que la autonomía y el cambio de sistema político, con el cual se pensó que los Estados Unidos depondrían su actitud, no se consiguió, ni dio resultado alguno en Cuba, produciendo con mi relevo un aumento en la insurrección, como el mismo general Blanco confesaba en uno de sus partes, y, en cambio, convencidos los españoles que allí residían, conocedores del país, de que con el nuevo régimen no se acababa la guerra, no prestaron apoyo al general Blanco, que no contó con los recursos en víveres que á mí me facilitaban, con lo cual y no enviando los bastantes de la Península para adquirirlos las tropas, sufrieron éstas escasez de raciones, cuyo suministro aumentó por las que se facilitaban a los concentrados


Buscaglia
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Pues la valoración militar de la situación que me parece más verosímil es la del "empate técnico"; ni los españoles podíamos acabar con la rebelión independentista ni los rebeldes independentistas podían expulsar a un ejército regular más numeroso que ellos y mejor armado de las ciudades.

El resultado final sin la intervención norteamericana hubiese dependido de la política parlamentaria española. Una vez la opciones políticas de izquierdas o reformistas hubiesen ido afianzándose en el Parlamento, según menguaban las posibilidades de los caciques de determinar el voto en su circunscripciones, finalmente se hubiera abandonado la isla de Cuba por puro aburrimiento y presión popular (al estilo del Vietnam). Pero al ritmo que iba la política en España, quizá hubiesen pasado veinte años.

Y quizá Puerto Rico sería una autonomía española más.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
soto
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Muchas gracias por su respuesta Buscaglia.

Yo a continuación quisiera poner dos artículos que relatan las principales acciones de la guerra de Cuba, uno de ellos es escrito por un historiador español del siglo XIX y se llama "Cuba Española" y el otro es escrito por un militar español de este siglo.

Empezare por el militar español de este siglo:
LOS CUERPOS DE CABALLERÍA E INGENIEROS
DE LA TERCERA REGIÓN MILITAR
EN LA GUERRA DE CUBA
(1895-1898)

ELVIRO ADÁN GARCÍA
http://www.racv.es/files/Caballeria-Ing ... a-Cuba.pdf
Pero en Cuba todo seguía igual(en 1898); continuaban los
encuentros de las columnas de Infantería en todas las
provincias de la Isla, las acciones del ejército operando la
Caballería, y las unidades de ingenieros mantenían sus
trabajos en las trochas y en el tendido y seguridad de las
comunicaciones, y todas las armas formando columnas
participaban en la persecución del enemigo y en la defensa
de fortines y puntos sensibles de las redes telegráficas.
También la presión americana se mantenía con la noticia
de la preparación de su ejército y la oferta, en negociación
oficiosa, para la compra de la Isla

Consecuencia de la decisión de Gobierno de supresión de acciones ofensivas, el día 10 de
abril, el general Blanco dio la siguiente orden:“Las tropas conservarán las posiciones que tienen.
No harán movimientos ofensivos, limitándose a practicar las operaciones ordinarias e
indispensables para conducir y custodiar convoyes, forrajear, etc.” Telegrama (15Abr.98): “Los
rebeldes siguen sus correrías, como si no se dieran por enterados de la suspensión de hostilidades,
y las presentaciones no pasan de ser lo que eran antes de la tregua”
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Beltranejo »

Bienvenido al Foro, Soto :D
Si te apetece presentarte al resto de compañeros, puedes hacerlo aquí: http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... start=4470
También te aconsejo que eches un vistazo a las normas que rigen esta Comunidad: http://www.elgrancapitan.org/foro/faq.php?mode=rules

Interesante tema el que planteas, lo seguiré :dpm:
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
El Maestro Zebra.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Beltranejo:
se deben adjuntar las referencias de donde se ha consultado información para su redacción. No se debe copiar textos ni total ni parcialmente sino que deben ser opiniones y estudios personales. Todo esto no está en contradicción con pequeñas citas complementarias dentro del artículo siempre que claramente se indiquen
Beltranejo, pero cuando yo copio y pego los textos siempre cito a quien pertenece, lo que busco es que las personas conozcan un poco más estos textos, intercambiar información con otros foristas y de paso tener una idea más clara del asunto. Y por ejemplo si quisiera sostener mi punto de vista necesitaría citar el material para que no se piense es una invención mía.


Posdata: Que bien que participes en el tema.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Fonsado »

Amigo Soto.

El tema que presentas me parece muy interesante. Espero que de lugar a un buen debate.

El recordatorio de las normas se suele hacer a todos los nuevos compañeros que se unen a nuestro rincón. No es por nada que hayas hecho mal. De hecho, has aportado tu opinión y las fuentes en las que la fundamentas. Ese es el primer paso para conseguir un hilo en el que podamos debatir.

Personalmente conozco el tema muy por encima (como casi de todo) pero espero aprender de tus aportaciones y de las intervenciones de otros compañeros.

:Bravo :Bravo
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Emilio Reverte Delmás, autor español del siglo XIX, habla de la guerra de Cuba en 1898.
La guerra de Cuba [Texto impreso] : reseña histórica de la insurrección cubana (1895 a 1898)
Recomiendo leer el volumen 6 del libro:

http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=0000141193&page=1

El Camagüey recuperado; la navegación del Cauto recuperada; el Oriente dominado y recorrido por nuestras columnas, que al mismo tiempo operaban en las Tunas, en Bayamo, en Manzanillo, en Sierra Maestra, en Puerto Padre y en la Siena del Cobre





Pagina 4691
El tiempo que invirtieron alentando la rebeldía cubana, y el dinero
que gastaron auxiliando a los filibusteros, fuero a medios eficaces
para preparar aquella situación difícil, encarnación de un nuevo aspecto
en aquella guerra que consumía nuestras energías hacía tres años

Pagina 4692

Las potencias contestaron con su silencio a todos nuestros requerimientos,
hablando a última hora para humillarnos, poniendo el pie sobre
el cuello de España, obligándola con premura inusitada, señalando
horas para resolver, haciendo, en una palabra, la causa del más fuerte,
a suspender las hostilidades en Cuba en los momentos en que iba a dar
el fruto deseado la acción política y la militar desarrolladas durante los
últimos meses.
Nos veíamos obligados a luchar solos contra el enemigo que seguía
emboscado en la manigua y aquel otro que, atropellando todo derecho,
creía llegada la hora de intervenir en los asuntos de España y nos amenazaba
con sus dollars, sus barcos y sus milicias.

Pagina 4710
Atrás la manigua con sus hordas; enfrente los acorazados yanquis
consumando la más negra infamia que hayan presenciado los siglos.


El libro me parece muy detallado en cuanto al análisis que hace de las operaciones de los españoles en Cuba, aunque es muy parcial con respecto a España. Sin embargo, en las citas que he hecho arriba he notado cosas no claras. El autor menciona que la insurrección esta muerta en 1898, pero después afirma que se verán obligados a pelear contra el enemigo oculto en la manigua. Mi pregunta es la siguiente, si el enemigo esta muerto: ¿Como entonces España va a pelear contra un "muerto". No tiene sentido, me parece que el autor exagera al llamar muerta a la guerrilla cubana en 1898. Hay contradicciones aquí,al menos así lo veo yo.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

La situacion del Ejercito rebelde a comienzos de 1898 no era buena, no estaba muerto pero si casi moribundo.Muy mal armado, equipado, alimentado, vestido y calzado, y reducido por las bajas y las deserciones ( contra lo que se cree la Autonomia y el perdon comenzo a atraer un porcentaje de miembros del ejercito rebelde , aunque no a primeros espadas).El ejercito rebelde estaba agotado y muy disminuido de efectivos, incapaz de realizar grandes operaciones, solo era algo mas fuerte en oriente, pero nada que ver con el ejercito rebelde de un año antes.La cuestion del armamento y sobre todo de la municion era dramatica.

El Español tampoco andaba bien, la mala alimentacion , el clima y las enfermedades lo tenian en la UVI, las bajas sanitarias, que no por combate, eran ya inasumibles.La estrategia del General Blanco de no realizar grandes ofensivas y solo defender y esperar a que los rebeldes se deshicieran solos no era mala a priori, solo que necesitaba tiempo.En esa guerra de desgaste de dos moribundos perdia el que moria el ultimo, la ventaja, ligera, era para el bando Español, pero la falta de operaciones a lo Weyler habia bajado la moral del ejercito mas de la cuenta, las enfermedad se lo comia vivo, y el tiempo corria en su contra tambien.

Para los Lideres militares enfrentados la situacion , mejor dicho, la que proclamaban, era muy distinta, cada uno arrimando el ascua a su sardina.Un dia antes de la voladura del Maine el General Blanco comunica al gobierno que nunca el enemigo ha sido tan debil ni la campaña se ha presentado mejor.Aunque Blanco pecaba de triunfalismo, cierto es que sus tropas habian conseguido algunos exitos, incluso en oriente, reocupando algunas zonas hasta entonces en poder de la guerilla casi sin resistencia ni combate por parte de esta, ¨¨ las partidas empiezan a deshacerse y apenas hacen frente a nuestras columnas¨¨.No cuenta la parte maala, que la enfermedad y la malnutricion, junto con una moral baja, se enseñorean de sus fuerzas.

Por su parte Maximo Gomez proclama publicamente que la victoria esta cerca, nunca ha sido tan fuerte.La realidad es que nunca sus fuerzas han sido tan exiguas y ha estado tan mal equipado, con las deserciones en franco aumento.En realidad en Cuba Occidental el ejercito rebelde se habia practicamente diluido, el mismo estaba en una situacion muy dificil, al no contar ni con ¨¨ oficiales, ni hombres, ni equipo, ni comida, no pudiendo hacer absolutamente nada para incrementar las operaciones ¨¨, en cuento a grandes operaciones como atravesar la trocha, ¨¨ no se puede ni plantear, al menos por ahora, ¨¨ segun el propio Gomez comunica al gobierno provisional de la Republica en marzo.Su propia columna contaba el 1 de febrero con 168 hombres contando enfermos e inutiles para el combate, de ellos solo 116 armados, habiendo desertado con sus armas a cambio del perdon durante enero 42 hombres, el 20% de su fuerza.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

Esta era la situacion militar, pero para cuadrar el circulo falta la pata politica, los conflictos raramente se deciden solo por las armas.

La estrategia de Weyler, Blanco recogio sus frutos, militarmente era correcta en el largo plazo.Gracias a ellas el ejercito Español controlaba en la practica Cuba a excepcion de zonas de Oriente, los insurrectos ya no eran capaces de realizar grandes operaciones o cruzar la trocha que dividia la isla, el cansancio, la falta de recuros, la autonomia y el perdon comenzaba a minar sus filas, pero el costo humano, economico, y politico era tremendo.Las duras medidas militares como la reconcentracion de Weyler habian arruinado la economia casi mas que las destrucciones de los Mambises, entre unos y otros habian dejado la Perla del Caribe como un solar.A la larga la situacion, con otras medidas no solo militares como la Autonomia se debia decantar hacia el lado español, eso si dejando la isla devastada y arruinada.El coste humano era del todo inasumible, miles de muertos civiles, medidas militarmente acertadas pero un desastre en lo politico, social, y economico.Pusieron en contra a la opinion publica de los EEUU jaleada por una prensa mas amarilla que un Chino con Ictericia,y esto fue decisivo para los intereses intervencionistas Americanos.Cada nueva medida militar efectiva adoptada por España era una derrota en el campo politico al volverse en contra la opinion publica.

La ligera ventaja militar Española sobre el campo, a pesar del mal estado del ejercito, el insurgente estaba hasta peor, quedaba anulada.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

El cese de Weyler y su politica de reconcentracion, para contentar a la opinion publica Americana y a parte de la Española, y la concesion de la Autonomia, eran las bazas del gobierno de Sagasta para solucionar la crisis Cubana.

La Autonomia, aunque logro que una parte minoritaria de los insurrectos, sobre todo en el occidente ya pacificado de la isla, abandonara la lucha, no logro que la mayor parte de sus integrantes, tanto los mandos mas caracterizados como soldados, abandonara la causa, es mas se volvio aun mas instransigente, la unica negociacion con las autoridades Españolas debia ser las clausulas de la rendicion y abandono de la isla.Aunque creo division y controversia en las filas Cubanas tambien en las Españolas, ademas de que la pausa en las operaciones por parte del Ejercito le dio oxigeno a un ejercito Mambi que se encontraba al borde del precipicio.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Mencey por lo que leído de tus opiniones, me parece que conoces el libro de John Tone: "Guerra y Genocidio en Cuba".

A continuación quisiera enviarte enviarte el link del libro y hacer algunas citas al respecto.

http://lolabits.es/baisref/Documentos/b ... 773515.rtf

Pero ¿qué pasaba en Cuba? El 27 de marzo, un día antes de que McKinley hiciera públicas las conclusiones del tribunal naval relativas al Maine, Ramón Blanco resumía la situación en Cuba en un cable enviado a Madrid: «Nunca se ha presentado la campaña bajo mejores auspicios que los que ofrece en estos momentos», escribía. Según él, Máximo Gomez y los insurrectos cubanos «sólo piensan en ocultarse a nuestras columnas». Había enviado cinco columnas a oriente que habían «arrojado al enemigo de sus principales posiciones en la Sierra Maestra y en la Chaparra; destruido sus siembras, sus industrias y recursos de todo género […] Calixto García huye». Igualmente, Máximo Gomez y otros líderes del movimiento de insurgencia cubano sostenían que nunca habían estado tan fuertes como en los primeros meses de 1898. Los españoles estaban «haciendo maletas» y la victoria estaba a la vuelta de la esquina. La realidad de ambos ejércitos era bien diferente.

Los españoles sufrían terriblemente por las enfermedades y el hambre, como durante toda la guerra. La moral se vio aún más dañada tras la destitución de Weyler, cuando la misión de los españoles se redujo a esperar y sobrevivir, en lugar de combatir al enemigo. En cualquier caso, hasta la declaración de guerra de Estados Unidos en abril de 1898, la condición del ejército español no era tan desesperada. El general Antonio Pareja llegó a Guantánamo el 27 de diciembre de 1897 y dividió a quinientos cincuenta hombres en tres columnas, que utilizó para destruir las casas y las cosechas de fuera de las zonas de control español y para construir una nueva trocha que protegiera los ingenios y las granjas de las afueras de la ciudad. Los soldados se habían convertido en jornaleros, un abuso que no era raro en el ejército español y, de cualquier forma, no había otra cosa que hacer. Entre enero y abril, Pareja no encontró resistencia por parte de los insurgentes, así que tampoco había tareas militares propiamente dichas que realizar. Algunos cubanos empezaron incluso a plantearse hablar con los españoles.

En los alrededores de Holguín, en febrero de 1898, las fuerzas españolas habían desalojado once pueblos o ciudades que se creían ocupadas por el enemigo. Aunque tuvieron que hacer frente a disparos de francotiradores, no hubo combates propiamente dichos. En marzo, estas tropas, así como las fuerzas de Santiago y Manzanillo, lograron otras «conquistas» sobre una insurgencia que apenas luchaba. Según el general al cargo, «las fuerzas insurrectas de oriente tenían que abandonar sus centros principales y refugiarse en Las Tunas, con sólo mil doscientos hombres de los cinco mil con que contaban en noviembre». En enero de 1898, el regimiento de Máximo Gómez incluía a ciento dieciséis hombres armados y otros cincuenta y dos oficiales y soldados sin armas, ni siquiera el equivalente a dos compañías. Durante ese mes sin apenas combates, sólo unos pocos murieron o fueron heridos. No obstante, cuarenta y dos hombres habían desertado al enemigo llevándose consigo sus armas para entregarlas a cambio del perdón. La situación era peor en otros regimientos: el teniente coronel Antonio Jiménez, al frente del regimiento de caballería Honorato, disponía sólo de ochenta y cuatro hombres a su mando, entre ellos algunos individuos enfermos, heridos y desarmados, demasiado pocos como para entrar en combate. Se mirase donde se mirase, los insurgentes se habían disuelto según la útil costumbre del Ejército Libertador durante los periodos de ofensiva española y, simplemente, esperaban una situación estratégica mejor.

Y fue la declaración de guerra de abril la que la propició. De hecho, el alto el fuego español del 9 de abril había cambiado la situación de los insurgentes de forma drástica. En marzo, según un insurgente que combatía en Matanzas, los cubanos estaban viviendo en pantanos y se morían de hambre. Luego, con la tregua ofrecida el 9 de abril, de la noche a la mañana descubrieron que los españoles ya no estaban. De repente, podían «acampar a quinientos metros de cualquier ciudad». Dos semanas después, al saber que Estados Unidos se había unido a la refriega, los insurgentes de Puerto Príncipe salieron de sus escondites y comenzaron de nuevo a «tirotear los fuertes de la trocha», que no había visto ninguna acción en meses. Estos hombres «aún llegaron a probar muchas veces asaltar puntos del interior, lo cual obligó a reforzar la defensa y establecer patrullas», según un oficial español. La ofensiva cubana «no nos dejaba ni de día ni de noche, apareciendo de continuo donde menos se la esperaba». La mayor parte del tiempo, los hombres de la trocha se empleaban en apagar incendios en los campos de caña. Como era habitual, los cubanos no infligieron demasiadas bajas, pero mantuvieron ocupadas a las tropas en pesadas tareas, en una zona donde los mosquitos seguían causando grandes daños. También hicieron lo que estuvo en sus manos para evitar que llegara comida a las ciudades.

Blanco, y Weyler antes que él, siempre había esperado la intervención norteamericana, o al menos eso sostuvo después, igual que Weyler. El 17 de abril, y anticipándose a la declaración de guerra estadounidense, Blanco había ordenado el repliegue de sus fuerzas de oriente, abandonando las posiciones de vanguardia para hacer frente a la amenaza de un desembarco de los estadounidenses. Esto ayudó a los insurgentes a rehacerse. El este, «donde las partidas empezaban a dividirse y apenas hacían frente a nuestras columnas» durante el mes de marzo, vio como los insurgentes volvían a tomar la iniciativa en abril

Como puedes ver la situación en Cuba se encontraba estancada en 1898, ambos bandos se encontraban debilitados, aunque si bien la ofensiva de Blanco causó daños a los mambises, lo que finalmente logró fue que estos se disolvieran (así hace una guerrilla ante una situación de peligro) momentáneamente en espera de una mejor oportunidad para atacar a los españoles, esta se dio en abril de 1898 y de esta forma los rebeldes aumentaron sus ataques contra los españoles en la zona de Oriente.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Mencey

A la larga la situación, con otras medidas no solo militares como la Autonomía se debía decantar hacia el lado español, eso si dejando la isla devastada y arruinada

La Autonomía, aunque logro que una parte minoritaria de los insurrectos, sobre todo en el occidente ya pacificado de la isla, abandonara la lucha

Que la autonomía se decantara a favor de los españoles es una suposición que no se pudo probar, ya que el tiempo de los autonomistas en el poder no fue muy largo y a pesar de que lograron avances, les faltó mucho por resolver en Cuba. Además la autonomía tenía muchos enemigos en España que se oponían a esta y presionaban una y otra vez para anularla o al menos limitarla, incluso los mismos autonomistas estaban divididos en facciones: unas más cercanas a España y otras más proclives a negociar con los rebeldes y hacer concesiones significativas a esto.

En cuanto a que el Occidente del país (Pinar del Río, La Habana, Matanzas) estuviera pacificado, eso no necesariamente es cierto, si bien las partidas cubanas estaban muy disminuidas, lo invito a leer la prensa española de la época( La Correspondencia Militar, El Imparcial etc), quienes constantemente mencionan acciones de los rebeldes en estas tres provincias durante 1898, no con la misma intensidad de Oriente, pero todavía continúan allí hostigando a los españoles.


A continuación quisiera mencionarle una tesis que prueba mi punto de vista:

http://www.racv.es/files/Guerra_Cuba_0.pdf
Azcarraga, Weyler y la conducción de la guerra de Cuba

Enrique de Miguel Fernandez
Pagina 434

En nuestra opinión, la “pacificación” de Weyler no fue completa sino que se
pasó a una guerra de baja intensidad, con bastante número de muertos cubanos y
españoles, tal como se deduce de Mi mando en Cuba
Pagina 427

Nuestra opinión, a la vista de tales cifras, es que no se daba una pacificación
total, sino más bien una guerra de baja intensidad, como demuestran los datos de los
cuadros anteriores y los choques en los mapas de Pinar del Río, aunque es bien cierto
que con una tendencia nada favorable para los cubanos.
soto
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Tiempo atrás converse con John Tone el autor del libro: Guerra y Genocidio en Cuba. Esto fue lo me dijo sobre el estado de la guerra en 1898.

John Tone respuesta a mi pregunta:
I know that the Spanish military position deteriorated dramatically in late 1897 when Weyler was dismissed by Sagasta. The Liberal government, of which Blanco was part, ended Reconcentration, withdrew forward garrisons, and lost control of territories that they had come to dominate in 1896 and 1897. They were desperate to gain a peace based on "Autonomy" for Cuba, something unacceptable to the Cubans, and a sign of some desperation on the Spanish side. Having said that, I will not argue that Cuba was about to win in 1898 even without US intervention, as some Cubans believe. But nor do I think Spain was about to win. It was a stalemate. Thousands of Spanish boys and Cuban men and women were still dying of disease and starvation and (rarely) combat. I have no doubt that the Spanish government could have continued on for some time. But how long? And could they have won? I doubt it. But we will never know. US intervention in spring 1898 began with a blockade which starved Spanish troops of food and resources. The Spanish withdrew further into a few garrisons. And then the Americans destroyed Spain's navy and invaded Spain's territories in the summer of 1898, overwhelming the Spanish, whose morale was absolutely broken.

I would answer the question: "No, Spain was not winning in 1898." It had been winning in 1897, before Weyler's dismissal, if you can call what was going on in Cuba "winning." Nobody really won. Except maybe the Americans.

Yo sé que la posición militar española se deterioró drásticamente a finales de 1897 cuando Weyler fue despedido por Sagasta. El gobierno liberal, del que Blanco era parte, terminó reconcentración, se retiró sus guarniciones, y perdió el control de los territorios que habían llegado a dominar en 1896 y 1897. Ellos estaban desesperados por conseguir una paz basada en la "autonomía" de Cuba, algo inaceptable a los cubanos, y un signo de cierta desesperación por el lado español. Habiendo dicho eso, no voy a argumentar que Cuba estaba a punto de ganar en 1898, incluso sin la intervención de Estados Unidos,como algunos cubanos creen. Pero ni creo que España estaba a punto de ganar. Fue un punto muerto. Miles de chicos españoles y hombres cubanos y mujeres cubanas seguían muriendo de enfermedades y hambre, y (rara vez) el combate. No tengo ninguna duda de que el gobierno español podría haber continuado por algún tiempo. Pero ¿cuánto tiempo? Y podrían haber ganado? Lo dudo. Pero nunca lo sabremos. La intervención de Estados Unidos en la primavera de 1.898 se inició con un bloqueo, que mataba de hambre tropas a las españolas. El español se retiró aún más dentro de unas pocas guarniciones. Y entonces los estadounidenses destruyeron la armada de España e invadieron los territorios de España en el verano de 1898, abrumando al español, cuya moral estaba absolutamente quebrada.

Me gustaría responder a la pregunta: "No, España no estaba ganando en 1898." Había estado ganando en 1897, antes de la expulsión de Weyler, si se puede llamar lo que estaba pasando en Cuba "ganar". En realidad, nadie ganó. Excepto tal vez los americanos
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por cañaytapa »

Las medidas de Weyler fueron muy duras; pero militarmente acertadas. La mejor prueba es que poco después fueron aplicadas por Kitchener frente a los Boers surafricanos.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por Blas de Lezo »

Soto, estaría bien que nos dieras tu punto de vista personal sobre el tema, y no tanto copy-paste.
6.3.7 En "El Gran Capitán" se deben adjuntar las referencias de donde se ha consultado información para su redacción. No se debe copiar textos ni total ni parcialmente sino que deben ser opiniones y estudios personales. Todo esto no está en contradicción con pequeñas citas complementarias dentro del artículo siempre que claramente se indiquen.
Un saludo del Moderador de este subforo.
La guerra nos separa, la memoria nos une.
soto
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Pero, he dado mi opinión basándome en mis fuentes.

Si lo copio y lo pego, es para que los foristas tengan una visión más clara del tema, y se pueda comprobar que no manipulo mis fuentes. No desearía que se pensara que solo elijo las partes que me convienen de una fuente y las pongo a mi conveniencia.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

La situacion se puede considerar de empate tecnico, en tablas. Le quitaria el condicional a lo manifestado por John Tone, no ganaron los Españoles, tampoco los Cubanos ( de momento la Libertad e Independencia por la que lucharon, quedo nada y cuando toco unos años depues con limitaciones a la soberania, Enmienda Platt), por supuesto que quien gano fueron los Americanos. :lol:

Lo de las Fuentes no hay que llevarlo a ese nivel ni exagera rcompañero Soto, ni calvos ni con 6 pelucas encima.En otros sitios no se, pues de todo hay, pero en este Foro a todo el mundo se le supone buena Fe de entrada.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Bueno, yo diría que quienes derrotaron a España fueron: Los insurgentes cubanos( y las enfermedades) que durante tres años debilitaron a España, además del ejercito y la Marina yanqui. Todos ellos fueron factores en la derrota de España. La campaña contra los insurgentes debilitó mucho al ejercito español, pero es indudable que la guerra estaba estancada en 1898.

¿Quién la hubiera ganado?

Eso sería entrar en suposiciones.


Un oficial español Santiago Perinat escribió en su libro: " Las Guerras Mambisas" que ningún bando ganó esta guerra, su libro es muy interesante.
soto
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Saliendome del tema, la Enmienda Platt impidió la libertad cubana y la convirtió en un protectorado.Pero al menos, la cosa no terminó como en Filipinas donde los yanquis asesinaron a miles de filipinos y destruyeron a la guerrilla del Katipunan.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

Sin la intervencion de los EEUU la guerra se hubiera prolongado ¿ cuanto tiempo, quien ganaria, quien perdia, se llegria a un arreglo por agotamiento, otro Zanjon? ya es entrar en el campo de las ucronias y salir del de la historia.Mas daño por el mosquito que por las balas insurrectas, por cada baja mortal en combate habia 30 por enfermedad.Como ya dije en otro hilo sobre Weyler, la falta de medidas profilacticas al desconocerse el papel del mosquito en la propagacion de enfermedades era la principal causa, agravada por otras achacables a la mala organizacion logistica del Ejercito Español.El descubrimiento del papel de los mosquitos con la consiguientes medidas de proteccion unos pocos años despues hizo que bajaran las bajas por enfermedad de los ejercitos en los tropicos a cifras minimas.

El estado del Soldado del Ejercito de Cuba se podria definir como de convaleciente, era usual las entradas repetidas en los hospitales( en 1897 la media fue de 2 por soldado).
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

En como aplastaron la rebelion Filipina los Americanos la respuesta es facil, aplicando sin miramiento alguno los mismos metodos, y hasta mucho peores, que Weyler en Cuba, que tanto critico su prensa amarilla y opinion publica.Precisamente la intervencion de los EEUU en Cuba, aparte de las claras razones economicas y politicas, se amparo en las humanitarias.

El tema de la salubridad y enfermedad en el contexto de la guerra y aun despues es muy importante.Tanto es asi que la enmienda Platt, el art. 5, daba a los EEUU el derecho de intervenir en Cuba si consideraban que el gobierno Cubano no tomaba las medidas necesarias en casos graves de Higiene o epidemias que pudiera afectar a los EEUU.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

También los americanos temían que el gobierno cubano firmará tratados con otras potencias, se endeudara y estas tuvieran motivo para intervenir en la Isla, esto sería un reto a la Doctrina Monroe. Además no hay que olvidar que estábamos en la época del Imperialismo y las colonias, así que las intervenciones europeas en África, Asia y Latinoamericana (en menor grado) eran comunes.

En el caso de América Latina hay que recordar la segunda intervención francesa en México, cuando EE.UU estaba en la guerra civil y no pudo hacer mucho para evitarla, además de la intervención española en Santo Domingo. Por su parte EE.UU intervino varias veces en el Caribe, Filipinas ( desde 1898 hasta después de la Segunda Guerra Mundial mantuvo presencia en la tierra de Rizal) y Centroamérica en el siglo XX.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

En el caso de Filipinas solo se le concedio la Autonomia en 1935, lo de la Independencia quedaba para mas lejos, en 10 años.El Estatuto de Autonomia de Puerto Rico de 1898 daba mas competencia a isla que las que tuvieron con los EEUU hasta 1952, en que paso a ELS. Tanto las Leyes Foraker de 1900 ( entre el Tratado de Paris y dicha ley fue una ocupacion militar) como Jones de 1917 era mas restrictivas que el estatuto Español.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

La independencia de Filipinas fue después de la Segunda Guerra mundial, un factor importante que permitió que los americanos le concedieran la independencia al archipiélago tagalo fue lo efectiva que fue en la lucha contra los japoneses la resistencia filipina, tengo entendido que fueron un dolor de cabeza para los nipones durante la guerra.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

La Independencia de Filipinas se habia programado antes de la 2GM, por la Ley Tydings-McDuffie.Era un proyecto en 2 fases, una primera de Autonomia o Mancomunidad por un periodo de 10 años, comenzo el 15 de noviembre de 1935, para al final de ese periodo la Independencia total.Excepto la defensa, ( aunque la Mancomunidad creo sus propias fuerzas armadas) los asuntos exteriores y la politica monetaria, el resto de competencias recaia en el Gobierno Filipino encabezado por Manuel Quezon.

Aparte del papel que desempeñaran los Filipinos ante el Japon en la 2GM, la Independencia estaba programada de antemano.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

Interesante el proceso de independencia de Filipinas, el archipiélago tagalo tiene una historia muy rica e interesante, una pena que el idioma español ya no sea el que reine allí.

Posdata: Mencey te envíe un Mensaje Privado, son unas citas de Tone.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

La guerra de Cuba había llegado a un punto donde España sentía que la sangría de hombres y recursos era insoportable, muchas autoridades de la península así lo creian, por eso circulaba el rumor que el gobierno liberal buscó la guerra contra EE.UU a propósito como una forma digna de ceder el poder ante los yanquis y no a los rebeldes a quienes despreciaban.

En 1898 se notaba un cansancio de la guerra por parte de todos los sectores españoles, incluso el político conservador Silvela se preguntaba si era necesario más sacrificios por Cuba. Deseo mostrarles a continuación un articulo de la prensa española de la época donde se cita una opinión de Silvela sobre la Isla.

Diario "La Época"

28 de marzo de 1898

La Cuestión de Cuba

http://hemerotecadigital.bne.es/issue.v ... os&lang=es
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por MENCEY »

El gobierno de Sagasta no busco la guerra con los EEUU, le vino encima. :D.Cierto es que parte del gobierno pensaba que la Isla, devastada y con su economia destrozada, no merecia tanto sacrificios.

El agotamiento de los recursos no era solo por Cuba, se luchaba en dos teatros de operaciones distantes miles de kilometros, en la otra parte del mundo.La insurrecion Filipina consumio tambien recursos y hombres que evidentemente no se pudieron enviar al Caribe.El Ejercito y la Armada entraron en la guerra con los EEUU en las peores condiciones posibles tras años de operaciones, muy desgastado y bajo de moral, mas por la insalubridad y las deficiencias organizativas, la logistica no que fuera maala ( la gran asignatura pendiente del Ejercito Español hasta hace unos años) practicamente ni existia, que propiamente por los combates.Los buques de la escuadra de Montojo, sin ser tampoco nada del otro jueves, no eran tan malos como se ha pintado ( prueba de ello es que los que pasaron a poder de la Armada USA sirvieron prestando en ella buenos servicios 20 años mas), pero tras años de operaciones continuas y sin tregua contra piratas, rebeldes moros, e insurrectos Tagalos se encontraban en un estado penoso de mantenimiento de casco y maquinas.A los buques del Apostadero de la Habana les pasaba lo mismo, agotados y necesitados de un profundo repaso por la intensa actividad contra los insurrectos, idem para las tropas del Ejercito.
Última edición por MENCEY el 03 Feb 2016, editado 1 vez en total.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

La mayor parte de los rebeldes filipinos con Aguinaldo a la cabeza habían renunciado a la lucha (temporalmente) en diciembre de 1897, cuando firmaron la paz de Biak- na-bato. Sin embargo, la insurgencia en las Filipinas continuó aunque en mucho menor escala. España a recuperó fuerzas y se apreció cierta mejora de animo a comienzos de 1898. El problema con los filipinos se complicó después de la derrota naval española en Cavite, Aguinaldo regresó y todo el país se levantó contra las guarniciones españolas, los rebeldes ocuparon todo el archipiélago y pusieron sitio a Manila.

Por otra parte si uno revisa la prensa española de la época, ocurre algo muy extraño, los periódicos hablan de constantes victorias del ejercito en el Oriente de Cuba, de la cercanía de la victoria española( se busca siempre alagar al ejercito). Algunas veces hacen predicciones( poco responsables) que en 1 o 2 meses se acaba la guerra etc. Sin embargo, en los mismo periódicos donde se aprecian estas noticias, hay artículos que muestran que durante 1898 se combate a los rebeldes cubanos desde Pinar del Rio a Guantanamo ( toda la isla de Cuba), también se da a entender muy claramente que mientras los Estados Unidos apoyen a los cubanos, la insurrección no cesará. A esto hay que añadirle los análisis hechos por estos diarios ( liberales y conservadores) en los que expresan el agotamiento que causa a España la perdida de tantos recursos humanos y económicos, además del sentimiento de que se está en un dilema que no acaba. Yo he estado leyendo un poco dichos escritos y las verdad es que me confunde ver en un mismo diario tantas opiniones y artículos que se contradicen unos a otros.

Posdata: Los invito a leer el articulo de arriba, donde el diario conservador "La Epoca", citando a sus colegas de Barcelona afirma que estos han conversado con el político conservador Silvela y este ha cuestionado el esfuerzo militar que se hace en Cuba.
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Re: Situación entre españoles y insurgentes en Cuba en 1898

Mensaje por soto »

En abril de 1898, el Capitán General español Ramón Blanco envío un mensaje a Maximo Gomez en el que le solicitaba que las fuerzas cubanas se unieran a los españoles para vencer a los yanquis, Gomez rechazo esta propuesta. Me parece una proposición muy extraña de Blanco, fuera de lugar y a destiempo.

Por otra parte muestra que los mambises no estaban tan débiles o moribundos en 1898, nadie le pide ayuda a un enemigo aniquilado, si Blanco le pidió apoyo a los mambises es porque sabía que estos podían ser de utilidad militar al ejercito español.
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