Tercios Viejos

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderador: Miguel Villalba

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Rafa.Rodrigo (kappo)
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Tercios Viejos

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Se conoce como tercios viejos a los creados con fecha anterior a 1536 (si no me equivoco) fecha a partir de la cual se les conoce como nuevos.

Si nos atenemos a ese fecha podemos calificar como tercios viejos a los de:
- Lombardía
- Nápoles
- Sicilia (el más longevo de todos)
-Cerdeña y
-Tercios de Galeras.

Creo recordar haber leído en Alatriste algo sobre el Tercio Viejo de Cartagena?

¿Qué otros tercios además de los citados pueden ser considerados como Tercios Viejos?

Hago la diferencia de unidades y no tropas veteranas o unidades veteranas a las que se les añaden soldados bisoños, no se si me explico muy bien.


[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Tercios Viejos

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

En el portal tenemos:

El Tercio de Cerdeña:
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... de-cerdena

Sobre la Infantería de Marina y el Tercio de Galeras:
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... erpetuados
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Tercios Viejos

Mensaje por Tirador »

Depende, podríamos hacer referencia a aquellos que fueron creados y reformados antes de las fechas, y que no tuvieron una continuidad. De esos habría unos cuantos que solo se conocen por el nombre de sus maestres.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Tercios Viejos

Mensaje por cv-6 »

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:
Creo recordar haber leído en Alatriste algo sobre el Tercio Viejo de Cartagena?
Lo que no tengo yo muy claro es que ese tercio exista fuera de las novelas de Pérez Reverte.
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- Sí, pero es el capitán
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Re: Tercios Viejos

Mensaje por jmunrev »

El adjetivo "viejo" no tiene nada que ver con 1536. Es un concepto no contemporáneo a los mismos. Se empezó a usar posteriormente (s. XVII) para diferenciar tercios con origen parecido (por compartir jefe o tener carácter fijo/territorial ó naval) para distinguir al antiguo del nuevo. Nunca se autodenominaron así en su época.
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Re: Tercios Viejos

Mensaje por jmunrev »

Si nos atenemos a ese fecha podemos calificar como tercios viejos a los de:
- Lombardía
- Nápoles
- Sicilia (el más longevo de todos)
-Cerdeña y
-Tercios de Galeras.
Lombardia, Napoles y Sicilia (que ran uno y no dos), se disuelven en 1538. Cerdeña no existia en 1536, y Galeras nunca existió.

Cuidado con lo que se ha escrito abundantemente. Hay por ahi un articulo de la RHM de un descendiente de Clonard sobre los "grandes tercios viejos" que es de cárcel....
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Re: Tercios Viejos

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Pues por eso justamente la razón de este hilo.

¿Qué es un Tercio Vejo? y ¿Cuáles pueden ser considerados como tales?

¿Y el de Málaga o Niza?
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Re: Tercios Viejos

Mensaje por jmunrev »

Un tercio viejo es uno del XVII al que se le añadel ese adjetivo para distinguirlo de otro "nuevo" conocido con igual nombre o apodo.
Te recomiendo la web caballipedia > infanteria
http://caballipedia.es/Categor%C3%ADa:O ... ter%C3%ADa
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Re: Tercios Viejos

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Gracias. Me soluciona dudas y me crea otroa.

La Ordenanza de Génova de 1536 es la que se considera como documento de creación oficial de los tercios, aunque fuese una evolución desde Ceriñola hasta Pavía (más o menos)

En ella se crean tres tercios: Lombardía, Nápoles y Sicilia.

Por eso me asalta la duda cuando dices que el de Nápoles y Sicilia eran el mismo y no dos distintos.

Tampoco se todavía donde colocar el denominado Tercio del Mar de Nápoles o si el de Málaga/Niza mencionado en la ordenanza se consideraría de esos primeros tercios creados en 1536.

La instrucción de 1536 u Ordenanza de Génova
(la génesis de los Tercios)
Autores: Joaquín Navarro Méndez
Localización: Ejército: de tierra español, ISSN 1696-7178, Nº. 827, 2010, págs. 108-110
Idioma: español
Texto Completo Ejemplar
https://dialnet.unirioja.es/servlet/eje ... k_ejemplar

Me voy a leer este enlace:
http://ejercitodeflandes.blogspot.com.e ... rctio.html

Que creo me va a solucionar esas dudas iniciales. Aunque vea en su bibliografía al conde de Clonnard :-p~
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Re: Tercios Viejos

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Las unidades militares de infantería organizadas por la Ordenanza de Génova, el 15 de noviembre de 1536: Tercio de Nápoles y Sicilia, Tercio de Lombardía y el Tercio de Málaga (también conocido como de Niza). Años después, el Tercio de Nápoles y Sicilia se dividiría en dos y el de Málaga obtendría el nombre de Cerdeña. Poco después obtuvieron el apelativo de "Tercios Viejos", para distinguir a los Tercios originales de los que posteriormente se iban creando. La fama de estas unidades llevó a que el término "Tercio Viejo" se extendiera a alguno de los recién creados, por lo que los cuatro originales adoptaron a su vez el de "Grandes Tercios Viejos". Hay que reseñar que estas denominaciones tenían un carácter puramente sentimental, sin ninguna ventaja en el equipamiento o material empleado por los Tercios. Revista Ejército, nº 827, marzo 2010; Tercios de España, Fernando Martínez Lainez, José María Sánchez de Toca, editorial Edaf.
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Re: Tercios Viejos

Mensaje por jmunrev »

Gracias. Me soluciona dudas y me crea otroa.

La Ordenanza de Génova de 1536 es la que se considera como documento de creación oficial de los tercios, aunque fuese una evolución desde Ceriñola hasta Pavía (más o menos)

En ella se crean tres tercios: Lombardía, Nápoles y Sicilia.
Totalmente erróneo. La Ordenanza de Genova no crea nada, ese es otro de los errores perpetuados por los ecritores del "corta-pega" (como los del mensaje de arriba, autentica chapuza). La ordenanza de Genova solo habla de los que existían al redactarse.

El de la Mar de Nápoles es de 1635. Veo que no has leído mis artículos del foro...
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Re: Tercios Viejos

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Me los voy a tener que leer de cabo a rabo antes de seguir dando palos al agua en todo este asunto.
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