Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discutible?

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Situacion de las Baterias del frente maritimo de Barlovento, marcadas en azul, el Castillo del Principe, morado, y la Pirotecnica, donde se encontraban los telemetros , en lila.

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Loma de Arostegui, castillo del Principe, en la actualidad.La de la Pirotecnica , hoy universidad, se encuentra en la parte superior del estadio que se aprecia a la derecha, a su izquierda y algo adelantado el Habana libre, no son alturas significativas, no llegaban a 60 metros, no muy buenas para telémetros de base vertical como el Salmoraighi, pero dentro de lo malo era la mejor opción.El edicio delante del castillo es el hospital Calixto Garcia, fundado como hospital militar Alfonso XIII en 1896, el campamento se extendia entre ambas lomas de Arostegui y la Pirotecnica.Estaba destinado a alojar a las tropas que llegaban de la peninsula en sus primeros días en Cuba hasta que se trasladaban a su destino final.

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La Pirotecnica, fotografías de mayo de 1900 ( tomadas por la dotación del buque escuela argentino Presidente Sarmiento, de visita en la Habana).

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Vista Perpectiva desde ella.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Ok, Mencey. Entiendo que la Pirotecnia estaba al Nor-Este del castillo del Príncipe...

En el mapa de arriba, con las baterías coloreadas, aparecen, de izquierda a derecha, la Obra nº 4 (la más cercana a la ensenada de la Chorrera), Obra nº 5 (Gómez Núñez la llama a veces "batería nº 3 de cañones"), Obra nº 3 (idem "batería nº 3 de obuses"), y Santa Clara.
Faltaría por colorear la batería de la Reina (batería anexa de Marina), que aparece en blanco en el extremo derecho del mapa (a la derecha de la pequeña ensenadita que allí se aprecia, llamada de San Lázaro).

En estos mapas, la ubicación de la batería de la Reina.

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De las dos estaciones telemétricas de la Pirotecnia, una de ellas era para las Obras núms 4 y 5, y la otra, para la Obra nº 3, Santa Clara, y La Reina (sin contar baterías auxiliares).

En el mapa norteamericano tomado de Artemio Mortera, y en algún otro posterior inspirado en éste, aparece una batería "nº 6" entre las baterías núms. 4 y 5... No conozco datos sobre esta batería "nº 6", ni sobre que existiera realmente, al menos con esta numeración... Entiendo que sería una batería auxiliar (o un error del mapa)... Severo Gómez Núñez menciona una batería auxiliar (sin numeración) a la izquierda de la Obra nº 5, dotada con 6 cañones de bronce de 9 cm. (posiblemente se trate de ésta).
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

En el mapa Habana Harbor, la loma de la Pirotecnica, en realidad era la de San Nazario, también conocida como loma este de Aristegui, viene señalada como San Nazario Battery, situada a 680 metros al este-nordeste del Castillo del Principe.Esta era una antigua batería construida en 1774, tras el ataque Britanico de 1762 y para esta época ya estaba desartillada , construyéndose en 1879 la pirotécnia militar.En las fotografías del edificio de la pirotecnica se aprecia en uno de los costados parte de su trazado.La casa aislada que se ve debajo era la quinta de descanso de los capitanes generales, había sido construida por Martin de Arostegui, rico tabaquero propietario de los terrenos de toda la zona, se la conocio también como quinta de los Molinos, por existir dos en las proximidades.Fue comprada por el capitán general Miguel Tacon, Duque de la Unión de Cuba, para servir como residencia de veráno, y luego reformada por Lepoldo Odonell.La pirotécnica estaba previsto trasladarla a otro lugar desde 1887 y construir en el lugar la nueva Universidad, no se efectuo el traslado hasta mayo de 1902, habilitándose las aulas en las instalaciones de manera provisional, hasta que en 1906 el edificio de la pirotécnica, fabrica de cartuchería y artificios, fue derribado comenzado las obras de a universidad.

La batería de la Reina se construyo en 1861, para sustituir a la antigua de San Lazaro, hoy en sus terrenos de encuentra el monumento a Antonio Maceo.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

En los informes americanos se dan las siguientes baterías y piezas a la izquierda de la batería de Santa Clara:

Aunque la incluían en la de Santa Clara como anexa , batería con 4 obuses " Elorza" y 6 piezas viejas de campaña de 4 pulgadas.Se deben de referir a la batería auxiliar a la izquierda de Santa Clara, contaba con 4 obuses bronce Mata de 150mm y 6 cañones Plasencia de 120mm

A continuación la batería n.3: 4 obuses Ordoñez de 210mm y 4 obuses de 8 pulgadas.Tenia los primeros.

Bateria a la izquierda de la n.3, aunque la incluyen en esta como conjunto : 6 piezas viejas de campaña de 4 pulgadas.Bateria auxiliar con antiguos 6 morteros conicos de 32 de sitio.

Bateria 3-B : 2 piezas Ordoñez de 240mm, 2 Ordoñez de 150mm, 3 obuses ( sin mas datos sobre que piezas ).Coincide con la obra n.4, con esas piezas menos los obuses.

Bateria 4: 4 Ordoñez de 150mm, 3 Hontoria de 6 pulgadas, 6 piezas Krupp de 4 pulgadas, 2 Nordenfelt de 57mm, y otras 2 piezas de tiro rápido de 2 pulgadas.Debe de ser la obra n.5 y sus baterías auxiliares, la obra n.5 contaba con 4 Ordoñez de 150mm y 2 Nordenfelt.La auxiliar a su la izquierda con 6 piezas de bronce 90mm de campaña mod.1878, y la de Marina con los Hontoria.

Las Baterias las denoniman en otro lugar de los documentos en resumen asi:

Santa Clara Battery
New Flanking Battery adjoining Santa Clara
First ( east) Vedado Battery
Second Vedado Battery
Third Vedado Battery
Four Vedado Battery ( next Chorrera).




En cuanto al castillo de San Diego se señala la presencia de 4 piezas Hontoria de 6 pulgadas, " nuevas", y 2 Nordenfelt de 57mm.San Diego contaba con 4 piezas de 160 de bronce rayado.En del de Atares señalan 2 Krupp de 120mm ( 4.7 pulgadas), 1 pieza de tiro rápido Nordenfelt de 57mm, 3 Barrios de 8 pulgadas, 10 viejas piezas de bronce y 2 morteros de 12 pulgadas.Tambien señalan la existencia alli de tubos lanzatorpedos.


Por otro lado, al final del informe sobre las defensas de la Habana, se apunta la posibilidad de que se puedan utilizar por parte española en operaciones defensivas y movimientos de tropas los vagones blindados ( Armored Railroad Cars) con su artillería empleados en la lucha contra los insurgentes.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por PEDRETE »

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¿Pero esto realmente es una pieza naval española ya sea de este crucero o de cualquier otro navio de guerra?

A mi me parece que es una ñapa de los norteamericanos a bae de unir piezas de distintas procedencias.
El tubo no se parece ni de lejos al de los Gzlez. Hontoria y tampoco al de los Hockiss de tiro rapido que llevaba este buque y la parte inferior del "montaje" ni siquiera creo que pertenezca a un cañon naval.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Ya comente que me despista el cañon este, no se lo que es, desde luego no la idéntifico con ninguna pieza que llevara la escuadra de Cervera, ni con un Hontoria de 140mm ni un tiro rápido.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Con respecto a las alturas de las estaciones telemétricas, Severo Gómez Núñez no da datos concretos sobre ellas propiamente dichas, pero sí menciona las alturas de los castillos, lo que puede servir para hacernos una idea aproximada...:

Barlovento:
La Cabaña: 25 m. (Nota: en este castillo se hallaba la estación telemétrica de las bías Velasco, anexa de Marina, y La Punta).
San Diego: 50 m.. (Nota: aquí estaba la estación telemétrica de las Obras núms. 1 y 2).

Sotavento:
Príncipe: 49,5 m.

Recordemos las alturas de las baterías:

Barlovento:
Obra nº 1: 10,5 m.
Obra nº 2: 18 m.
Velasco: 15 m.

Sotavento:
La Punta (batería alta): 10,5 m.
La Reina (batería alta): 8,5 m.
Santa Clara: 14,4 m.
“Obra nº 3 (Punta Brava) obuses”: 1,9 m.
“Obra nº 3 (Punta Brava) cañones”: 2,1 m
Obra nº 4: 2,2 m.

En esta web cubana https://www.ecured.cu/Loma_de_Ar%C3%B3stegui afirman que la Loma de Aróstegui tiene una altitud de cerca de 100 m,, y que la Pirotecnia se ubicaba en la parte Este de esta loma... En fin, a saber a qué altura estaría concretamente la Pirotecnia, pero más o menos nos hacemos una idea.

Al final, ¿qué piezas había en el castillo de Atarés...?. Gómez Núñez señala allí 6 cañones de bronce de 16 cm...
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

En el Castillo del Morro (al Oeste de la batería Velasco), se encuentra este cañón que tampoco sé cuál puede ser... Lo que sí creo es que no es, desde luego, ningún González Hontoria 120 mm de los que formaron la "batería anexa de Marina", tampoco un Hontoria 160 mm de las otras dos baterías de Marina que hubo en La Habana, ni un Nordenfelt 57 mm... Posiblemente no sea un cañón de origen español.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Sector Oeste (Sotavento). Vistas aéreas de la zona del Hotel Nacional, donde estuvo la batería Santa Clara (2 cañones Ordóñez 305 mm mod. 1892 y 3 cañones Krupp 280/22 mm. mod. 1874).
Al fondo, la entrada a la bahía, y a lo lejos hacia la izquierda, la costa del sector Este (Barlovento).

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Hotel Nacional, hace unas décadas. En los jardines de la izquierda, frente al mar, se encontraban ya expuestos el c. Ordóñez 305 mm y el c. Krupp 280 mm que siguen mostrándose hoy día.

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Vista de satélite. El cañón de la izquierda (en el pozo más o menos rectangular) es el Krupp 280 mm. El de la derecha (en el pozo de líneas curvas), el Ordóñez 305 mm.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Hotel Nacional. Cañón Krupp 280/22 mm mod. 1874.

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Placa dedicada por el Hotel Nacional al cañón Krupp.

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Severo Gómez Núñez señala que el 13-6-1898, a las 16.05, se dio a la batería Santa Clara la orden de abrir fuego, efectuándose 3 disparos (2 de Ordóñez 305 mm y 1 de Krupp 280 mm) contra el crucero "Montgomery" a distancias de entre 9.000 y 8.000 m. Los proyectiles cayeron algo a la izquierda y el enemigo huyó a toda máquina.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Hotel Nacional. Cañón Ordóñez 305/35 mm mod. 1892.

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En esta imagen se aprecia bien la considerable longitud del cañón (10,70 m.), que con sus 35 calibres superaba en mucho al Krupp 280 mm de 22 calibres (6,1 m.)...

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Como detalle curioso, en Cuba mencionan a este cañón Ordóñez 305 mm del Hotel Nacional como “el más grande del mundo, a finales del s. XIX”, lo que es un poquillo exagerado… Aparte de los cañones navales (p.ej. los 320 mm González Hontoria del “Pelayo”), y sin salirnos de España, en cuanto a cañones de costa sabemos que estaban también los 305/35 mm Krupp mods. 1880 y 1887, de los que la artillería española tuvo 15 ejemplares (6 del mod. 1880 C/80, adquiridos en 1882-84, y 9 del mod. 1887 C/87, adquiridos en 1888-89), desplegados así: 4 en Ceuta (1 mod. 1880 y 3 mod. 1887), 4 en Cartagena (1 mod. 1880 y 3 mod. 1887), 3 en Cádiz (2 mod. 1880 y 1 mod. 1887), 2 en Mahón (mod. 1880), y sin ir más lejos, 2 en la propia La Habana (mod. 1887) en la batería nº 2 “Barco Perdido” (sector Este, Barlovento)…

Evidentemente, los más potentes y mejores cañones pesados de La Habana eran los dos c. Krupp 305/35 mm C/87 que acabamos de recordar (perforación de 676 mm. de plancha de hierro a 2.000 m.).
Seguían los dos c. Ordóñez 305/35 mm mod. 1892 de Santa Clara (485 mm a 2.000 m.). Eran cañones “buenos y baratos”, no tan excelentes lógicamente como los magníficos Krupp, pero claro… los precios también iban en consonancia (según los datos que da el Tte. Coronel Arturo Diaz Ordoñez en 1897, proporcionados por Mencey más arriba, y sumando el cañón más el montaje, un Krupp 305 mm mod. 87 estaba valorado en 335.000 pts, mientras que un Ordóñez 305 mm lo estaba en 128.000 pts…; por el precio de un Krupp, se podían adquirir casi 3 Ordóñez…).
En tercer lugar, los dos c. Ordóñez 240/35 mm mod. 1891 de la Obra nº 4 (Sotavento), perforación de 379 mm a 2.000 m.
En cuarto lugar, los más veteranos, los c. Krupp 280/22 mm mod. 1874 (seis ejemplares: tres en Velasco y tres en Santa Clara), perforaban 314 mm a 2.000 m., lo que supone que con un calibre 280 mm venían a equivaler en prestaciones a los c. Ordóñez de 210/35 mm mod. 1891 (319 mm)…
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Poliorcetos »

Víctor Alonso escribió:En el Castillo del Morro (al Oeste de la batería Velasco), se encuentra este cañón que tampoco sé cuál puede ser...
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Se da un aire a un 102mm norteamericano 4"/40, desconociendo la variante. Como está en una posición de exhibición, entiendo, y que equipaba por ejemplo al BB-4 Iowa, tal vez sea un monumento con una pieza donada de ese buque. Además el afuste no me parece de cubierta, sino de barbeta.
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_4-40_mk1.php

Hay una pieza que se me parece mucho en Argentina, diría que el mismo, no se más detalles que "102 Bethelem"
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Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

La pieza con tanto oxido al lado de la batería de Velasco no es de la época Española.En el Parque Historico-Militar de la Cabaña y el Morro hay piezas de todas las épocas, desde Schneider de 75mm de campaña del Ejercito Constitucional Cubano hasta sistemas SAM soviéticos ya dados de baja por las FAR, que que nada tiene que ver con el periodo español.

Al parece se trata de una pieza americana de 4 pulgadas, de dotación en la Marina Cubana.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Lo imaginaba... además, parece también más moderna que las de la época española...

Montaje de un Ordóñez 305 mm en Santa Clara.

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Santa Clara. Estos eran los traveses-repuestos (de la época de la crisis de las Carolinas, 1885) que no gustaban mucho a Severo Gómez Núñez, por demasiado altos y localizables (y lo mismo los de la batería Velasco, de los años 70, un poco anteriores a éstos)...

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por PEDRETE »

Una correccion sobre lo que escribi antes acerca del cañon español en Frederick, Maryland.

He estado mirando otra vez fotografias de cañones navales Hotchiss de 57 mm. (6 libras) y si que pudiera ser que el tubo perteneciese a uno de estos cañones de tiro rapìdo y que por tanto hubiese pertenecido al Infanta Maria Teresa.
El pequeño sector dentado proximo al plano de carga es lo que me ha hecho revisar mi primera (y precipitada) observacion.

No obstante, me mantengo en que el montaje, a excepcion quiza de las pequeñas gualderas, no pertenece a este cañon.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

En cuanto a las defensas Submarinas de la Habana, a cargo de la Marina, el Memorial de Artilleria 1899 hace un comentario sobre un detalle de ellas que llama la atencion.Aparte de los 28 torpedos en 3 líneas ( la primera con 12 Bustamante , la segunda con 9 Latimer Clark, y la tercera con 7 del mismo modelo), 2 tubos lanzatorpedos Whitehead, y 2 piezas de tiro rápido Nordenfelt para su protección, y además, se tendían desde la puesta de sol a través del canal, dos calabrotes con flotadores.También lo refleja Severo Gomez Nuñez en su obra, ( un calabrote es un cabo grueso) ,eran de abaca, es decir cañamo de Manila, tendido uno de ellos desde el Morro a la Punta y otro desde la Pastora a un lancha fondeada enfrente.El proyector de la Marina se encontraba situado en el muelle del pescante.


En cuanto a los Nordenfelt de 57mm Tr., a Gomez Nuñez le salen 15 y no 9 en sus listados, esos serian los del frente marítimo pero en el terrestre menciona 3 en Cojimar y 3 en Guanabacoa, ( igual hace Mortera, tomando esos mismos datos)

Otro dato , las 4 ametralladoras Gatling de la Habana , ( en realidad eran 3 Gatling y la versión sueca de la Nordenfelt) se situaban en la batería de Santa Clara.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Gómez Núñez describe así esos dos calabrotes: "de abacá con flotadores". Uno se tendía desde el Morro hasta La Punta, y el otro desde la batería de La Pastora a un lanchón fondeado enfrente, desde la puesta del sol al amanecer.
La 1ª línea de minas, con 12 minas mecánicas Bustamante, estaba situada a 200 m. de la boca. Estaban fondeadas con una distancia de 45 m. entre ellas. Colocadas a 3 m. de profundidad.
La 2ª línea, con 9 Latimer Clark eléctricas, estaba situada entre la punta del Morro y la punta del castillo de La Punta. Estaban fondeadas con una distancia de 60 m. entre sí. A diferencia de las anteriores, las Latimer-Clark eran minas de fondo, estando depositadas a profundidades entre 15,9 y 10 m.
La 3ª, con 7 ídem, iba desde el Pescante hasta el embarcadero de La Punta. También con una distancia de 60 m. entre ellas. Profundidades entre 15 y 9 m.
Los dos tubos lanzatorpedos Whitehead ("de 57 kg. mod. B.57") , estaban situados en el espigón del muelle de la Capitanía del Puerto.
Las 2 piezas Norfenfelt eran de 25 mm.
El proyector ("de 300 Carcel") estaba ubicado en el muelle del Pescante.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

Gracias por la aclaración, aunque los libros de Gomez Nuñez los lei por primera vez hace ya para 35 años. :D
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

La aclaración (que tampoco es tal) no es para ti, Mencey, seguro que los leíste hace 35 años (yo creo que solamente hace 30 años, o puede que fueran 25...), y los dominas desde luego mucho mejor que yo... Pero quizás a algún otro compañero le pueda interesar el asunto... :D

Artemio Mortera afirma que los torpedos eran Schwartzkopff C/88, de 355,5 mm de calibre, con carga de combate de 57 kg, y alcance máximo de 800 m. (eficaz de 600), a 24 nudos.

En otras fuentes, estos torpedos aparecen denominados Schwartzkopff B.57 (1888). Se conserva algún ejemplar en el Museo Naval.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por PEDRETE »

Víctor Alonso escribió:Pero quizás a algún otro compañero le pueda interesar el asunto...
Exactamente, que esto no va solo de vosotros dos, tambien hay muchos que estamos siguiendo los mensajes, aunque no escribamos nada o practicamente nada y no conocemos, ni tenemos porque conocer, esa bibliografia.

Por mi parte Victor, se agradecen las citas, siempre es interesante saber cuales son las fuentes de lo que se esta comentando incluso aunque en principio no se quiera profundizar mas en el tema y en un momento dado, se pueden buscar y consultar uno mismo.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por MENCEY »

En cuanto al asunto de la Telemetria, en esa epoca estaba prácticamente de estreno tanto en el ejercito como la armada Española, aunque se barruntaba por algunos el problema de los telémetros de base vertical con la altura, aun no se sabia a ciencia cierta la incidencia real en cuanto a errores y dispersión del tiro, se supo con la experiencia y el tiempo, y no era para nada unánime, había quien defendia que un telemetro de base vertical ( Salmoiraghi, Zaragoza), se podía instalar a 20 metros de cota sin problemas .Las distancias de tiro se dividían y determinaban para 3 categorías, larga, media, y corta. Las largas, del 90% o mas del alcance máximo de la pieza según las tablas, la media, del 60% o mas, la corta , del 30%.Estos telémetros median distancia hasta 12 km, no era problema en cuanto a eso ya que las piezas de costa, y no todas, llegaban a ese alcance.

El asunto de la colocación de telémetros verticales a cotas bajas genero discusiones y controversias entre los propios artilleros en los años siguientes en diferentes publicaciones técnicas y profesionales.El asunto fue zanjado por la Sección de Costa de la Escuela Central de Tiro, efectuando multiples pruebas y dictando normas al respecto sobre limitaciones en el empleo de telémetros de base vertical, quedando demostrado que un telemetro de base vertical no se podía colocar a cotas menores a 70 metros para ser considerado el tiro como eficaz, hablamos del material Ordoñez, es decir el que a la distancia media de la pieza ( 50% de la máxima de las tablas de tiro) es capaz de colocar un 40% de blancos.Tampoco se solucionaba el problema con colocar el telemetro en una altura y ya estaba, ya que la diferencia de cota entre piezas y telemetro no podia ser superior a la que producia un 50% de aciertos a la distancia corta de tiro.

El problema continuo y se agravo en los años siguientes con la adopción de piezas de costa con mayor alcance, como los Munaiz-Aguelles, para los que los telémetros en servicio, hasta 12.000 metros, quedaban ya cortos.Fue solucionado con la adopción del Telemetro ideado por el general Lopez Palomo en 1905, capaz de medir distancias hasta 20 kilómetros tras ser reformado ( posteriormente seria de nuevo modificado alcanzando aun mayor alcance, llegando a ser apto hasta para las piezas Vickers de 381mm, siempre que se instalara a la debida cota) aparato muy preciso, mas que el Zeiss de la época, siempre que se instalara en la cota adecuada, la minima para ser eficaz paso a ser los 90 metros, aunque a esa altura daba 9 veces mas error de desvio que a 230 en una pieza Ordoñez de 240mm a 5.000 metros. ( 36 metros en el primer caso y solo 4 en el segundo).

Gomez Nuñez en su obra sobre la guerra Hispanoamericana , entre los defectos y problemas en la defensa de la Habana no menciona a la Telemetria salvo por el escaso numero de aparatos, pero hay que tener muy en cuenta que aunque con muchos y valiosos datos de primera mano, ya que se trata de un testigo y la vez, protagonista, esta publicada en 1902, su conclusiones y visión es pues la que es, aun muy cercana al conflicto, y como todas las de la época en España, y mas si se intervino de forma directa , en cierto modo justificativa, cuando no autojustificativa.


PD.Victor, cree lo que quieras, ni miento ni engaño, por primera vez hace 35, en la biblioteca de la AGM, ya quisiera que no fueran tantos, la ultima , los hojee ayer mismo.Me resulta chocante, entre otros malos detalles como Forista, que cuando pongo un mapa te resulte "curioso" y dudes de la fechas, y cuando subes tu redundandemente luego el mismo, ya valga, y otras cosas por el estilo.Eso si, me equivoco muchisimo, por propia naturaleza y por pura regla numerica estadística, en miles y miles de datos, aportados durante años de forma generosa, tiene que haber por fuerza cientos de errores y omisiones, evidentemente el que no escribe, tampoco erra nunca.


Y hasta aquí, por mi parte pongo punto final a mi intervención en este hilo.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por PEDRETE »

¿Mencey vas a cortar ahora tu intervencion en el hilo a raiz del ultimo mensaje de Victor? ..............¿En serio?

No ha escrito nada que pueda se tachado de irrespetuoso. Tan solo dice que el tambien se ha leido el libro, aunque hace menos tiempo, y que lo ha sacado a colacion pensando no tanto en ti como en el resto de lectores (algo que me parece totalmente apropiado).

Un pique de egos........... ¿A estas alturas?

Tu Mencey no tienes nada que demostrar, todos en el foro te tratan de experto, maestro, etc, etc. Nadie cuestiona tus conocimientos.

Te pido por favor que si tienes todavia mas material que aportar en este tema lo hagas, no por Victor ni por mi sino por el conjunto de lectores que lo estan siguiendo (mira las visitas).
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Miguel Villalba
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Miguel Villalba »

Creo que cada forero es libre de tomar la decisión de abandonar un hilo. Mencey no tiene que demostrar nada y creo que no es cuestión de ego. Viene demostrando durante años que tiene la paciencia y que no le importa "perder" su tiempo ayudando en las investigaciones de muchos foreros...incluidos no pocos autores de excelentes libros.
Dicho esto, me gustaría que tanto Mencey como Víctor sigan aportando los conocimientos y datos que soportan este interesante hilo. Muchas veces las preguntas de mas foreros y los mensajes solapados pueden dar lugar a malentendidos.
Saludos.
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
------------------------------------------------
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

Ok. No hay problema.

Algunas imágenes más de la Batería Velasco, “a barlovento” (al Este) del castillo del Morro. (A su vez, a la derecha de la batería Velasco, se instaló en 1898 una “batería anexa de Marina”, con 4 cañones t..r Hontoria 120 mm).

Mapa. 1898.

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Mapa actual.

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2015.

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Al fondo a la izquierda, Velasco.

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En el extremo de la derecha, el comienzo de la batería Velasco (no llegan a verse los traveses).

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Velasco, a la derecha.

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Arriba a la izquierda, el inicio de la batería Velasco (sólo se ve uno de los traveses).

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Velasco, a la izquierda.

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Ídem. Esta imagen aparece con las fechas 1955 ó 1925 según las fuentes, creo que la correcta es 1955.

Imagen

Velasco. (Al fondo, siguiendo la costa Este –Barlovento-, estaban las Obras núms. 1 y 2).

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Los traveses-repuestos, hoy día. Se aprecia la base de un Krupp 280 mm.

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Imagen

Vistas en sentido contrario, desde el Este.

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Imagen

Krupp 280/22 mm.

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por Víctor Alonso »

El Morro y Velasco (abajo), castillo de la Punta (arriba), y entre ambos, el canal de entrada a la bahía.

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Vista en sentido contrario. En primer término, La Punta.

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1901-1904. Batería anexa al castillo de La Punta. Dos cañones Ordóñez 150 mm (al fondo).

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Vista en sentido contrario, de la misma batería anexa (Ordóñez 150 mm), 1898.

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Imágenes de 1955.

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Detalle. Castillo de La Punta (1955).

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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discuti

Mensaje por mecaride »

MENCEY escribió: 31 Jul 2018 La Bateria de Laxe antes de ser modernizada

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Ya con el Krupp y los 150 mod.1878

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Buenas noches
me gustaría visionar estas dos foto de la batería de laxe, pero no cargan en el foro
alguna alternativa para acceder a ellas
gracias
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discutible?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Subefotos ha desaparecido. Por mi disco duro he localizado tres fotos, creo que son dos de ellas.

Aquí vemos viejos cañones y las pilas de bala esféricas.
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Y en esta los cañones de acero Krupp de 15 cm, y enfrente la península del Morrazo.
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Y en color:
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discutible?

Mensaje por MENCEY »

El Krupp de 210mm, modelo L/28, es el de la izquierda.
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Re: Artillería de costa española en 1898,¿despliegue discutible?

Mensaje por Carlos Villarroel »

MENCEY escribió: 26 Nov 2022 El Krupp de 210mm, modelo L/28, es el de la izquierda.
Los otros podrían ser cañones de hierro rayados sunchados de 16 cm.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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