EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Mensaje por MENCEY »

Pues vas a tener razon, me acuerdo de haber oido, al General Labalsa concretamente, que el Hercules participo en lo de Blake y Gennings solamente.Aunque tambien hay publicado en algunos sitios lo contrario.


Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Mensaje por MENCEY »

En cuanto al asunto que apuntaba Karonte, sobr ciertas ¨¨ flaquezas¨¨ en la Defensa contra Nelson, hay varias referencias y fuentes.La carta de Pedro Forstall, o el libro de Elisabeth Murray, Recuerdos de Gran Canaria y Tenerife, y otras muchas.

Al parecer, varios Oficiales abandonaron sus puestos en Santa Cruz y subieron a la Laguna contando que Gutierrez habia muerto , estaba todo perdido y los Ingleses era ya dueños de la Plaza.

Los Tiros apuntan al Teniente Ventura Salazar, unos años despues Conde de igual nombre , del Regimiento de Milicias de Guimar , al Teniente Antonio Monteverde y Rivas, hermano de unos pocos años despues Capitan General de Venezuela contra Bolivar, del Regimiento de Milicias de la Orotava, y al Subteniente Tomas Velasco, agregado al Batallon de Infanteria de Canarias.Tambien las malas lenguas mencionaron a Don Domingo Chirinos, Marques de la Fuente de las Palmas y Coronel del Regimiento de Milicias de la Orotava y al Capitan Andres de Torres.


En una Coplas Satiricas publicadas en la Laguna en 1811, catorce años despues de los sucesos, se tiran las siguientes puntas:


Todo un Marques de Chirino,Comandante
del Cuerpo de pais, apenas oyo un ruido fulminante
el camino tomo de la Laguna.
Salazar y Velasco van delante
dando la voz infausta e inoportuna
¡ de estar todo perdido, el Jefe muerto,
Y los Ingleses en el Puerto¡

Y uno que llaman Conde huyo el primero
como acostumbra en todo lance fiero.
Su sargento Mayor, Castro, que erguido a nadie cede
el marcial despojo , incomodado del nefanfo ruido
escapa como timido conejo.

Monteverde tomo el mismo partido,
viendo lo saludable del consejo
Torres, suponiendo un gran insulto,
entre dos milicianos escurrio el bulto.



Forstall en su carta no solo acusa a varios Oficiales, sin nombrarlos directamente, de haber huido a la Laguna y de propagar falsas noticias derrotistas.Al Capitan de la Bateria de la Concepcion, Clemente Falcon, lo acusa ademas de cobarde, de estar borracho durante el combate.El comportamiento de esta Bateria durante la accion es criticado en otras fuentes, como las Relaciones y Cartas de Vicente Marreno, Alcalde y Capitan de Granaderos, Juan Guinthier,Tte.Coronel del Batallon de Infanteria de Canarias, Bernardo Cologan, Comerciante, los Memoriales de Jose Saavedra, Francisco Jose Roman, etc.

La Bateria de la Concepcion no estuvo a la altura y apenas disparo.En la relacion de Guinthier, se dice:

¨¨De la Bateria de la Concepcion, situada a la izquierda de aquel puesto, en donde estaba un cañon que a boca de jarro podia haber causado grandes destrozos a los Ingleses,desaparecieron las dos terceras partes de los artilleros, y no volvieron hasta el amanecer.Los restantes se atemorizaron de tal suerte que no fueron capaces de hacer uso del cañon a pesar del mucho fruto que podian haber sacado¨¨.

Bernardo Cologan cuenta:

¨¨Oirgo que los Artilleros pretenden haberlo hecho todo durante el combate.Confieso que hicieron mucho, pero tambien me aseguran que hubieran podido hacer mas si la Bateria de la Concepcion hubiera estado bien servida, mucho daño hubiera causado al enemigo al desembarcar en aquella playa¨¨.



En el libro que ya recomendo Erwin, ¨¨¨Los Desertores de la Gesta del 25 de Julio¨¨, de Juan Carlos Cardell Cristellys, miembro de la Tertutlia del 25 de Julio, se dan pelos y señales.



saludos.
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Mensaje por erwinbona »

Las lagunas del heroísimo (nunca mejor puesto lo de "lagunas). En fin, que siempre habrá cobardicas.
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Mensaje por MENCEY »

Hoy, 25 de Julio, dia de Santiago Patron de España, se celebra en Santa Cruz de Santiago de Tenerife , nombre oficial de la capital Chicharrera, el 210 Aniversario de la Gesta sobre Nelson.


Con tal motivo, se ha restaurado por el Museo Militar Regional de Canarias, Castillo de Almeida, en Santa Cruz de Tenerife, una de las Banderas capturadas a las Tropas de Nelson.


Se trata de la Bandera de Combate de la Fragata Emerald.Tras 8 meses de paciente restauracion, la Bandera vuelve a estar en perfectas condiciones de exhibicion.La Bandera, fabricada en lino, es la de la¨¨ Union Jack¨¨, Bandera de la Union, establecida por Jacobo I en 1606, resltado de combinar sobre fondo azul la Cruz Inglesa de San Jorge, roja con ribete blanco, con la Cruz escocesa de San Andres, blanca.Al ser anterior a 1800 no figura la Cruz Irlandesa de San Patricio, de color rojo.La Bandera tiene unas medidas de 143 x 236 centimetros.Sobre el brazo longitudinal de la cruz de San Jorge lleva escrita la palabra, ¨¨ EMERALD¨¨, nombre de una de las Fragatas de la Escuadra de Nelson.Fue capturada por el Cabo de Milicias Diego Correa y su escuadra, junto con 23 prisioneros, un cañon y un canasto con cartuchos, en la calle Barranquillo.


Ahora, y con un plazo de un año, va a ser restaurada otra de las Banderas capturadas.Mide 186x 426 centimetros y era la que los Ingleses pensaban izar en el Castillo principal en señal de victoria una vez tomaran la plaza.Fue capturada al parecer en el interior de una lancha varada en la desembocadura del barranco de Santos por Manuel Vizcocho, junto a 2 Tambores.


Las Banderas estuvieron durante muchismos años despositadas en la capilla de Santiago de la Iglesia de la Concepcion de Santa Cruz, soportando el humo de los cirios y demas deterioro, incluso fueron robadas hace años por los Independentistas de Cubillo.Hace ya algunos años que se encuentran en el Museo de Almeida, junto con otros muchos recuerdos de la gesta.


Web que trata del Museo, con la Bandera de la Emerald antes de su restauracion:


http://www.vinuesa.com/jurasdebandera/m ... narias.htm
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Mensaje por grandi »

guay.excelente para que los guiris ingleses tengan la idea de llevarsela. no entiendo el restaurarlas, salvo que sea por estar dañadas.como cada año, una cutrez de celebracion,tipica del lugar en el que vivimos, y no digamos de la que tuvo lugar hace 10 años, que fue el colmo de la cutrez y del pasotismo mas absoluto. gracias al teson la Tertulia se logro hacer algo, aunque mucho menos de lo que debia de haber hecho. como curiosidad recuerdo los piques en El Dia, entre quines estaban a favor y en contra de que viniera un descendiente de Nelson.para escarnio y verguenza seguro que los bonaerenses celebraran con mas acierto los 200 años de la derrota inglesa
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Mensaje por erwinbona »

Grandi, lo de siempre por estos pagos, lo de siempre, y como no cambian los de arriba, pues seguiremos en lo de siempre. Una pena.
Imagino qué se haría con una fecha similar en cualquier ciudad anglosajona y me dan ganas de llorar.
En fin.
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Mensaje por MENCEY »

Tanto la celebracion oficial del 25 de Julio como la del 3 de Mayo, Fundacion de la ciudad, hoy en dia son bastante light.

Se ha limitado lo de ayer a un Tedeum de accion de gracias y una mini-procesion civico-militar por los alrededores de la Iglesia de la Concepcion, por la tarde , que hace mas fresquito, y con las autoridades civiles de traje oscuro y no con los Frac coporativos.


La celebracion , hasta hace poco transcurria dentro de los siguientes parametros:

Los actos eran por la mañana, sobre las 12.Salia de la Iglesia de la Concepcion, en procesion Religiosa, la Santa Cruz y la imagen de Santiago, con destino el Ayuntamiento.Alli la esperaban las autoridades civiles y militares, el Pendon de la Ciudad y las fuerzas que rendian Honores, una compañia de Infanteria con Bandera, Escuadra, Banda y Musica.

Las autoridades civiles, Ayuntamientos de Santa Cruz, La Laguna y Cabildo Insular, de chaque oscuro, con lazo y chaleco blanco, fajin con el escudo de la corporacion, en rojo los de Santa Cruz y morado La Laguna y Cabildo, bajo mazas, los Militares de Gala.El Pendon de Santa Cruz, con Honores de Infante de España, lo portaba el Concejal mas joven de la Corporacion, las borlas, un Concejal de la Laguna y un Oficial del Ejercito.

Despues de rendir Honores al Pendon y al representante de SM el Rey, se formaba la Procesion Religiosa- Civico-Militar desde el Ayuntamiento hasta la Iglesia.En la esquina de enfrente al Ayuntamiento, frente al Gobierno Civil, grupos de Independentistas protestaban de forma sistematica todos los años, interviniendo la Policia.El Pendon de Santa Cruz nada tiene que ver con conquistas y leches machangas, es solo el Escudo de la Ciudad sobre tejido blanco, el actual data de 1894.Despues del Tedum, las imagenes quedaban en la Iglesia y el Pendon acompañado de las autoridades y Tropa regresaba al Ayuntamiento.

Se volvian a rendir Honores cuando el Pendon entraba en el Palacio Municipal y al Representante del Rey en su despedida.Acababa la cosa con la clasica Copa de vino Español , etc, ec.


La cosa se ha aligerado bastante hoy en dia en beneficio de la comodidad y de evitar lios por el Pendon con los Independendistas.Los Concejales las pasaban canutas de Frac a mediodia de julio con un recorrido tan largo, alguno hasta se desmayaba, :) hoy es muchismo mas corto y todo mas rapido y por la tarde y van de traje y corbata, que es un alivio.Sin embargo los Militares siguen en traje de Gala. :lol:


saludos.
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Mensaje por erwinbona »

Unas cuantas fotos de la bandera del Emerald restaurada.

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Mensaje por grandi »

hum , estaba mejor colgada en vertical, ya que asi se notaba su tamaño real
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Mensaje por erwinbona »

Ya, pero de esa manera es más complicado conservarla. De todas formas, en la foto no se ve bien, pero en el museo sí, y bastante de cerca.
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Mensaje por Urogallo »

Siguiendo con las "lagunas" del valor de Erwinbona.

Código: Seleccionar todo

Una primera fraccion alcanza las escaleras del muelle y logran tomar la bateria de su extremo y derrochando valor inutilizar, clavandolos, sus cañones.
Bueno, no se si derrochando valor...yo he leido que cuando empezaron el asalto los artilleros y defensores ya habían huido a escape, y sin excusa, ya que los ingleses no habían disparado un solo tiro.

Los ingleses clavaron rapidamente estos cañones, y aunque el contraataque terminó con picadillo de albión, los ingleses estuvieron a punto de aprovechar luego esta brecha en la defensa para aplastar a los defensores con la artillería de sus buques.

Por cierto, ya existe el recorrido de la defensa de tenerife. Todos los lunes a las 11 de la mañana, por unos 10 euros, creo recordar.

Tengo que disentir de Mencey en la trilogia de panen et circems, y por dos aspectos:

1- Por que considero el tranvía un logro fundamental.
2- ¿Que son los bailes de magos?.

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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

Mensaje por MENCEY »

Te beneficias del paso del tiempo, juez implacable que da y quita razone, es decir, opinas a toro pasado.El Tranvia es un logro indudable y tremendo hoy en dia, pero hace algun tiempo, cuando las obras y en sus comienzos, no todo el mundo estaba convencido de ello.Con el rollo de si el Tranvia era bueno o malo, que si patatin que si patatan, se entretuvo a la opinion publica la tira de tiempo.

Lo de los Bailes.Mago es el termino que se aplica a la gente del campo o los pueblos de la Isla, ir de vestido de Mago no es otra cosa que ir con el traje, en plural mejor dicho, hay muchos, tipico regional.Un baile de Magos es pues una gran verbena, miles de personas con musica y comidas Canarias, vestidas con el traje tipico( Yo por ejemplo tengo 3, el de la Orotava, Guimar, y La Esperanza, aparte de una Manta tambien de la Esperanza :) ).Como los Carnavales, pero con traje tipico y musica de la tierra y en lugar de Febrero en Mayo.
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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

Mensaje por Urogallo »

MENCEY escribió:, es decir, opinas a toro pasado..
Si, precisamente por eso me encanta la historía militar. Y yo que pensaba que ibas a decirme: "Habría que estar allí, en medio de la noche insondable, adivinando la muerte segura en cada ruido, para saber si nosotros habríamos podido aguantar."

El tranvía es el futuro, yo mismo lo apoyé cuando todos en ZgZ se oponían...pero como para no, coger un taxi en domingo te salía por 15 euros mínimo.
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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

Mensaje por grandi »

Sobre las declaraciones de Colhogan y demas, señalar que son de ese tipo, atacando a Gutierrez , porque los mendas eran comerciantes y veian con muy buenos ojos la victoria inglesa.
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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

Mensaje por erwinbona »

Siempre hay que estar con el tranvía y yo estuve desde el principio. Y mira, acerté. Que viva el tranvía.
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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

Mensaje por Urogallo »

erwinbona escribió:Siempre hay que estar con el tranvía y yo estuve desde el principio. Y mira, acerté. Que viva el tranvía.
¡ Viva !.
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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

Mensaje por MENCEY »

La capitulacion del 25 de julio:

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Nelson herido:

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Castillo de San Cristobal, al fondo de la bahia la flota Inglesa

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El desastre del desembarco de Nelson en el muelle de Santa Cruz:

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Version idealizada de la amputacion del brazo derecho a Nelson.

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El Tte.General Antonio Gutierrez, vencedor de Nelson.

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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

Mensaje por MENCEY »

Bandera Coronela del Regimiento de Milicias de La Laguna.

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El cañon Tigre, segun la tradicion dejo manco a Nelson.

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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

Mensaje por grandi »

Cañon , que por cierto se lo han llevado de Almeyda para dejarlo en , no se como llamar a esa sala subterranea con las esquinas del castillo de San Cristobal y unos cañones oxidados, que esta a unlado del charco.Por cierto, aparte de andar en paradero desconocido sus compañeros de Paso Alto , en el fondo del charco han puesto una silueta marcando el perfil del castillo ;mal hecho por supuesto ya que uno de los baluartes parece mas un rombo que otra cosa.
Pues si, es un charco y yo soy lagunero
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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

Mensaje por erwinbona »

Pues no sabía que lo habían movido de Almeyda. El castillo de San Cristóbal está como bastante muerto de la risa, y es el lugar ideal para instalar un turístico centro de interpretación de la derrota de Nelson.
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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

Mensaje por MENCEY »

Desde el pasado 25 de julio, el Trigre esta en el un poco pomposamente para mi gusto denominado ¨¨ Centro de Interpretacion Castillo de San Cristobal¨, el subterraneo con los sillares de la muralla del Castillo bajo el ¨¨Lago/charca ¨¨de la Plaza de España que dice Grandi.Se trata de una cesion temporal por parte del Museo Militar Regional al organismo autonomo de Museos del Cabildo, de quien depende el Centro de marras a traves del Museo de Historia y Antropologia.

El Centro ya existe, vamos.
Última edición por MENCEY el 09 Nov 2009, editado 1 vez en total.
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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

Mensaje por erwinbona »

Ahhhh, vale. Yo lo confundí con el Castillo Negro. El pasadizo de la plaza de españa es como cutrelongo.
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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

Mensaje por grandi »

erwinbona escribió:Ahhhh, vale. Yo lo confundí con el Castillo Negro. El pasadizo de la plaza de españa es como cutrelongo.
Ciertamente,por cierto que vistos a conservar un cacho se podia haberlo hecho con el resto.Curiosa manera de rescatar la historia cuando se cargaron el muelle donde habia impactos de la epoca, y una plaza de principios de siglo para poner el Arco de La Alameda.
Mucho se ha dicho de si el manco iba a quedarse o solo estaba de paso, dado que en su carta hablaba de mandar a los oficiales pa 'España' es de suponer que asi fuera.Ademas habia en la rada dos fragatas que me gustaria saber si fueron usadas como baterias flotantes, ya que no he leido nada sobre su actuacion, salvo el que llevaban los caudales de Filipinas,aparte de no salir en la maqueta de Almeyda
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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

Mensaje por erwinbona »

Lo de las fragatas me suena que sí, que se usaron para repeler el ataque.
Lo del castillo, es lo que quedaba después de cepillárselo para mejorar el tráfico en la plaza de España.
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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

Mensaje por MENCEY »

Este fin de Semana se celebra el 213 Aniversario de la Gesta del 25 de julio.Por la crisis, el presupuesto, que ya el año pasado sufrio un buen recorte, es una sexta parte que el del 2008.Bajo el lema ¨¨ Una Isla en Defensa de Santa Cruz¨¨, se quiere rendir homenaje a las unidades y paisanos de otros lugares de la Isla que acudieron en defensa de la plaza, como el Regimiento de Milicias Canarias de Garachico.Algunos actos se han sucedido ya, como cuentacuentos basados en la gesta, y la proyeccion de las peliculas, que no se que pintan en esto, ¨¨ Alatriste¨¨ , ¨¨ El Patriota¨¨, y esta ya si algo, ¨¨ Master and Commander¨¨.

Esta tarde, a las 18 horas, desfile historico del Batallon de Infanteria de Canarias, con uniformes de epoca, desde la Plaza del General Weyler a la de Candelaria.A las 19,30, conferencia del General Perez Brevia, Director del Centro de Cultura Militar, sobre la ¨¨ Defensa Heroica del pueblo de Santa Cruz ante al ataque de Nelson¨¨, a continuacion inaguracion de la exposicion temporal del mismo titulo, en el Castillo de Almeida, sede del Museo Regional Militar.

Sabado 24, a las 12 horas, recreacion del desembarco en la explanada del Castillo de San Juan.A las 20 horas, recreacion de los combates callejeros, Iglesia de la Concepcion y calle de la Noria.Tras finalizar, recreacion de la capitulacion Britanica.

Domingo 25, Plaza de la Candelaria, recreacion de la rendicion y desfile de tropas.
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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

Mensaje por MENCEY »

MENCEY escribió:Bandera Coronela del Regimiento de Milicias de La Laguna.

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La bandera coronela del Regimiento de Milicias de La Laguna, data de la segunda mitad del XVIII, como se aprecia andaba muy deteriorada, acaba de ser restaurada en el Museo Militar de Canarias.Va a ser exhibida en el Ayuntamiento de La Laguna hasta mediados de agosto, en que pasara al Museo.Es de tafetan de seda, en el centro las armas reales de Carlos III y la cruz de San Andres, y en los extremos las armas de la La Laguna y de la Isla, concedidas por Real Cedula de Juana la Loca el 23 de marzo de 1510, San Miguel Arcangel, un castillo y un leon, y el Teide en erupcion.

La bandera estaba desde finales de siglo XIX en la Catedral de la Laguna, años y años de humo de cirios y al aire la habian dejado en un estado lamentable.
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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

Mensaje por grandi »

La han restaurado?Supongo que la habran dejado como estaba , sin ponerle añadidos;mejor si hubieran hecho replicas de la misma, juntomcon las demas y venderlas en el Cuartel, como recuerdos, que no estaria mal para variar, que se pueden hacer mas recuerdos de la batalla que el Tigre
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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

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Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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MENCEY
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Re: EL ATAQUE DE NELSON A TENERIFE.1797

Mensaje por MENCEY »

Este año nos quedamos como Emiliana, con las ganas...

El ayuntamiento manifiesta no poder dedicar ni un euro este año para la celebracion del 25 de julio. :oops: :(
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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