¿Tan débiles éramos en 1898?

[MENCEY]

La artilleria que " defendia" Manila nada podia contra los buques de Dewey, en cambio este podia hacer muchisimo daño en la ciudad .Un conglomerado de piezas, eso si numerosas, nada menos que 127, de avancarga de muy variado origen y condicion, pero con una caracteristica comun, su total ineficacia, excepto solo 4 Elorza , CHRS de 24cm mod.1881, de retrocarga.La unica forma de hacerle verdadero daño al Olimpia con los Elorza era que este se acercara pero mucho, ademas estas piezas sin ser nada del otro jueves y con unas caracteristicas balisticas muy mediocres, siendo las mejores de Manila, tenian varios problemas añadidos, 2 de ellas, las instaladas en la bateria de la Luneta, no disponian del montaje reglamentario sino de un apaño, reduciendose el angulo de tiro, y el alcance como a la mitad, poco mas de 4.000 metros.Tampoco contaban con elementos de punteria eficaces ni entrada de municion automatica en bateria, siendo el municionamiento lento y complicado, pudiendo realizar un disparo cada 5 minutos.

Del resto de piezas para que hablar.

[gcoenders]

Supongo que la gracia estaba en que Dewey no lo sabía...

¡Salud!

[APV]

Lo de dispersar la flota, apenas podían navegar la mitad. Dejar la bahía libre a los americanos con la insurrección avivada de nuevo era peligroso. Mejor defenderse con la flota apoyada por toda la artillería disponible concentrada, y no dispersa, pues los buques americanos aunque mucho mejores que nuestros cruceros coloniales y cañoneros no eran tampoco gran cosa y mucho menos invulnerables a la artillería naval y de costa que se disponía.
La División del Sur no dejaban de ser cañoneros y una fuerza todavía mas débil que la de Manila.

La División del Sur serían cañoneros pero se mostraron más activos y osados en sus actuaciones, y esa era la clave una “guerrilla naval”.

¿Que iban ha hacer los estadounidenses en la Bahia? ¿Bombardear Manila?
No tenían fuerzas para un desembarco, ni había fuerzas rebeldes suficientes en la zona. Quedarse quieto en mitad de una Bahía rodeado de territorio enemigo es peligroso.

Lo mejor es llevarse el Cristina y los dos Velasco en mejor estado y dejar el resto en Subic con la artillería que pudieran. Y que Dewey se ponga a buscar por todo el archipiélago.

[Miguel Villalba]

En su artículo en Desperta ferro de la batalla de cavite, número 44 historia contemporánea, nuestro compañero Barceló habla que el ejército disponía cito textualmente,"El ejército disponía de bastantes cañones de costa: los mejores eran 4 cañones Ordóñez de 240mm y 6 del mismo sistema de 150mm; además , había otros 9 obuses de 210mm mas anticuados pero todavía eficaces, y otras 24 piezas antiguas y poco útiles"
Luego habla de que Montojo disponía de por lo menos otras 10 piezas modernas en los barcos en reparación, con calibres entre los 160 y 120mm, aparte de otras 28 mas antiguas, pero aprovechables, de 160 y 120. Así que otras 27 piezas entre 240mm y 120mm que podían dañar a los barcos norteamericanos.

Sino se hizo es porque no se desplegaron bien, alejados de donde se daría el combate, o simplemente no los montaron. La nefasta distribución de las piezas y la escuadra...unidos a la baja eficacia del tiro español, se llego a combatir en ocasiones a menos de 2000 metros. Los americanos tampoco estuvieron muy finos para el volumen de tiro...que tampoco fue tanto con sus piezas de tiro rápido.
Hablar de la polémica entre ejército y armada sobre la defensa y colocación de piezas es otra cosa de traca, que no deja en muy buen lugar ni a Montojo ni al Capitán General... cuando se te viene encima una flota superior.

En cuanto al daño a los barcos americanos, ellos mismos hablan de incendios en el Boston y algunos daños, salvo el Olimpia que como dice Mencey tenía que acercarse mucho, el resto podían ser dañados por la artillería de los buques y mas modernas de tierra. Si hubiese habido una parte importante de las piezas que nos dice Barceló, simplemente por volumen de fuego, podían haber sido útiles.
Lo cojonudo es que Montojo hundió sus propios barcos dos bastante dañados pero que podían seguir combatiendo.
El caso de la munición americana, he leído de todo. Barceló en su artículo pone en boca de Dewey y un ayudante que afirma que tenían poca munición para el Olympia, unas 2 horas de combate. Hasta ahora había combatido por algo mas de 2 horas.

Saludos

[Miguel Villalba]

Lo de dispersar la flota, apenas podían navegar la mitad. Dejar la bahía libre a los americanos con la insurrección avivada de nuevo era peligroso. Mejor defenderse con la flota apoyada por toda la artillería disponible concentrada, y no dispersa, pues los buques americanos aunque mucho mejores que nuestros cruceros coloniales y cañoneros no eran tampoco gran cosa y mucho menos invulnerables a la artillería naval y de costa que se disponía.
La División del Sur no dejaban de ser cañoneros y una fuerza todavía mas débil que la de Manila.

La División del Sur serían cañoneros pero se mostraron más activos y osados en sus actuaciones, y esa era la clave una “guerrilla naval”.

¿Que iban ha hacer los estadounidenses en la Bahia? ¿Bombardear Manila?
No tenían fuerzas para un desembarco, ni había fuerzas rebeldes suficientes en la zona. Quedarse quieto en mitad de una Bahía rodeado de territorio enemigo es peligroso.

Lo mejor es llevarse el Cristina y los dos Velasco en mejor estado y dejar el resto en Subic con la artillería que pudieran. Y que Dewey se ponga a buscar por todo el archipiélago.

Muchísimo mas activos. Atacaron a los barcos filipinos, movieron tropas y vituallas e incluso atraparon un carbonero americano. Sería cosa de un buen comandante, Ferrater, y no Montojo.

Se pudo hacer cualquier cosa menos lo que se hizo. porque Cavite era una ratonera sino estaba bien artillado, que no lo estaba. Ponerse frente a Manila era lo mas correcto por la protección de las piezas en tierra. Pero el capitán general no lo permitió por si los pepinos caían en Manila o les daba a los americanos en responder a las baterías de tierra...¿ en serio?.
Simplemente no tenían que perder para que los americanos se largasen...pero estaba Montojo y su caída de moral o lo que quiera que pasase.

En cuanto a la insurrección, en otra "hábil" jugada del capitán General se entregaron armas a filipinos sospechosos y no se dio orden de replegarse sobre Manila hasta que era tarde... Los pocos que llegaron por mar fueron capturados por barcos americanos y entregados a los filipinos. En Junio ya estábamos sitiados por tierra y mar.
Pienso que había que defender Manila pues si esta caía, mas por el peso de las fuerzas tagalas y el apoyo americano, se perdía el Archipiélago sino llegaba un refuerzo naval. Había malos y pocos medios pero concentrando las tropas leales, los peninsulares básicamente; artillando racionalmente una zona de combate, que elegíamos nosotros el lugar, se podía hacer algo mejor...si hasta casi lo logran haciéndolo tan mal.

Saludos

[MENCEY]

La eficacia real de las 9 piezas OHRS de 21cm, es decir antiguos cañones bomberos de 1846 modificados sobre 1870 a obuses rayados, con alcance maximo de 4.250 metros, con un poder de perforacion escaso , carga por la boca y municionamiento lento , la pondria en cuestion.Cierto es que tenian alguna capacidad por su tiro cuervo sobre buques no protegidos, siempre claro esta que se pusieran a la distancia apropiada, es decir cerca.

La unica forma de sacarle algo de partido a todas esas piezas, los 240, los obuses de 21, y los Ordoñez y las de marina aun por instalar hubiera sido emplazarlas juntas, , en Manila ya estaban, y que la escuadra ( perdon , la coleccion de buques coloniales faltos de mantenimiento) de Montojo se apoyara en ellos, donde fuera, pero no dispersarlas como se hizo y total para nada, un desperdicio total de recursos.Las piezas instaladas en las Islas de la bahia por la Marina no podian por su escaso numero y caracteristicas impedir a una escuadra el acceso, como efectivamente sucedio, hubieran sido mucho mas utiles en Subic o Manila, aunque la idea generalizada respecto a esta posibilidad fue el alejar el combate de la ciudad para evitar daños. pues si tenia que ser de esa forma concentrar el esfuerzo y los escasos recursos para construirlas en Subic, y no dispersar entre esta , las Islas, y Cavite.

Dewey llego hasta pensar en Hong-Kong que lo mas sensato desde el punto de vista tactico que podia hacer Montojo era dirigirse hacia el sur y dispersar sus buques, lo que le daria muchos problemas, pero que con casi toda seguridad no lo haria , o no se le permitiria, fuera por su honor y el de la armada o por la presion de las fuerzas vivas y politicas, suponia dejar indefensa la capital, no seria tomado como una habil jugada, una retirada estrategica, sino como una huida cobarde.

[Antigono Monoftalmos]

del desgaste de la flota española con muchos barcos en reparaciones, y de la inestimable ayuda del Gobierno español

Aunque España hubiera contado con todos sus barcos reparados, hubiese perdido aquella guerra de todas formas.

Ponerse frente a Manila era lo mas correcto por la protección de las piezas en tierra. Pero el capitán general no lo permitió por si los pepinos caían en Manila o les daba a los americanos en responder a las baterías de tierra...¿ en serio?

Sí, sin duda lo hubieran hecho. De hecho, acabaron bombardeando Manila durante la sublevación filipina

En cuanto al daño a los barcos americanos, ellos mismos hablan de incendios en el Boston y algunos daños, salvo el Olimpia que como dice Mencey tenía que acercarse mucho, el resto podían ser dañados por la artillería de los buques y mas modernas de tierra.

Daño relativo, las bajas norteamericanas en esa batalla fueron 13 muertos y 38 heridos, frente a las españolas de 77 muertos y 280 heridos. Está claro que los buques estadounidenses eran mejores...eso sí, el ratio fue mejor que en Santiago de Cuba, donde los norteamericanos tuvieron 1 muerto y 2 heridos, frente a 343 muertos españoles, y 151 heridos

[MENCEY]

A la hora de la verdad, la artilleria de costa ( Citar solo la de alguna utilidad, aun con sus reparos; los 4 de 240, 6 de 150, 9 de 210, mas los de Marina ), solo pudo apoyar con su fuego a Montojo, que era de lo que se trataba, con los 2 Ordoñez de 150 de Cavite.

[APV]

Dewey llego hasta pensar en Hong-Kong que lo mas sensato desde el punto de vista tactico que podia hacer Montojo era dirigirse hacia el sur y dispersar sus buques, lo que le daria muchos problemas, pero que con casi toda seguridad no lo haria , o no se le permitiria, fuera por su honor y el de la armada o por la presion de las fuerzas vivas y politicas, suponia dejar indefensa la capital, no seria tomado como una habil jugada, una retirada estrategica, sino como una huida cobarde.

Es decir que hasta el enemigo sabía que lo mejor era jugar al escondite y usar hábilmente las fuerzas para hostigarle sus comunicaciones en vez de ofrecerle blancos.
Montojo debería haber tomado el toro por los cuernos y pasar de ordenes externas, que sin radio tampoco le podían molestar. Y siempre podía decir que iba a la búsqueda de los estadounidenses.

¿Que autonomía operativa tenía la flota de Dewey?

[MENCEY]

Mas que las ordenes era su propio sentido del honor como marino de la epoca, muy encorsetado, lo que se lo impedia. La opinion publica en España y la propia Manila, muy engañada sobre la cruda realidad, tampoco lo hubiera entendido, retirarse a cuento de que, con todos esos buques magnificos que salian en las laminas y postales.

[Miguel Villalba]

La eficacia real de las 9 piezas OHRS de 21cm, es decir antiguos cañones bomberos de 1846 modificados sobre 1870 a obuses rayados, con alcance maximo de 4.250 metros, con un poder de perforacion escaso , carga por la boca y municionamiento lento , la pondria en cuestion.Cierto es que tenian alguna capacidad por su tiro cuervo sobre buques no protegidos, siempre claro esta que se pusieran a la distancia apropiada, es decir cerca.

La unica forma de sacarle algo de partido a todas esas piezas, los 240, los obuses de 21, y los Ordoñez y las de marina aun por instalar hubiera sido emplazarlas juntas, , en Manila ya estaban, y que la escuadra ( perdon , la coleccion de buques coloniales faltos de mantenimiento) de Montojo se apoyara en ellos, donde fuera, pero no dispersarlas como se hizo y total para nada, un desperdicio total de recursos.Las piezas instaladas en las Islas de la bahia por la Marina no podian por su escaso numero y caracteristicas impedir a una escuadra el acceso, como efectivamente sucedio, hubieran sido mucho mas utiles en Subic o Manila, aunque la idea generalizada respecto a esta posibilidad fue el alejar el combate de la ciudad para evitar daños. pues si tenia que ser de esa forma concentrar el esfuerzo y los escasos recursos para construirlas en Subic, y no dispersar entre esta , las Islas, y Cavite.

Dewey llego hasta pensar en Hong-Kong que lo mas sensato desde el punto de vista tactico que podia hacer Montojo era dirigirse hacia el sur y dispersar sus buques, lo que le daria muchos problemas, pero que con casi toda seguridad no lo haria , o no se le permitiria, fuera por su honor y el de la armada o por la presion de las fuerzas vivas y politicas, suponia dejar indefensa la capital, no seria tomado como una habil jugada, una retirada estrategica, sino como una huida cobarde.

Magnífico . No había otra forma para no ser aniquilados, apoyar a la flota con toda artillería disponible junta.

Aunque España hubiera contado con todos sus barcos reparados, hubiese perdido aquella guerra de todas formas.

Sí, pero hubiésemos limitado perdidas. Por lo pronto teniendo la flota un uso racional y no enfrentar cruceros contra acorazados saliendo de día de uno en uno por la bocana del puerto.
Como dice gcoenders, y yo estoy de acuerdo, la flota en presencia era importante estuviese donde estuviese para fijar a la americana intentando coparla, o protegiendo sus costas de los rápidos cruceros españoles si estaban bien alistados y preparados.
Los Cruceros protegidos españoles no eran malos, de hecho superiores a los americanos y los cruceros acorazados similares a los americanos.
Cuba estaría perdida si no se conseguía burlar el bloqueo pero lo demás esta por ver. los EEUU tampoco querían una guerra larga que llamase mucho la atención a su opinión pública con muchos muertos y daños en su economía.

Sí, sin duda lo hubieran hecho. De hecho, acabaron bombardeando Manila durante la sublevación filipina

¿ Y?, en la guerra se dispara y te disparan. Primero dispararían a las baterías que es de lo que se trata para destruir a la flota. Sin flota ni baterías la resistencia era inútil. tampoco dispararon tanto hasta que no les llegaron municiones en las expediciones. Tras cavite , el bombardeo del arsenal y poco mas no se prodigaron mucho que se diga...hasta finales de Julio, pero sobre todo en Agosto cuando apoyaron a sus tropas que se desplegaron en primera línea.

Daño relativo, las bajas norteamericanas en esa batalla fueron 13 muertos y 38 heridos, frente a las españolas de 77 muertos y 280 heridos. Está claro que los buques estadounidenses eran mejores...eso sí, el ratio fue mejor que en Santiago de Cuba, donde los norteamericanos tuvieron 1 muerto y 2 heridos, frente a 343 muertos españoles, y 151 heridos

Pero no consiguieron hundir ningún barco y dañar seriamente solamente a dos que podían seguir combatiendo. Con el apoyo de la obsoleta e insuficiente artillería de costa que había se hubieran llevado un palo gordo.

13 muertos y 38 heridos es el cálculo mas pesimista, ellos reconocen muchos menos aunque los neutrales apuntan a mas bajas que las reconocidas. A Montojo con no perder le valía, si Dewey tenía que retirarse con daños o sin munición solamente le quedaba internarse en Hong Kong.

A la hora de la verdad, la artilleria de costa ( Citar solo la de alguna utilidad, aun con sus reparos; los 4 de 240, 6 de 150, 9 de 210, mas los de Marina ), solo pudo apoyar con su fuego a Montojo, que era de lo que se trataba, con los 2 Ordoñez de 150 de Cavite.

Y parece ser que solamente una de las de punta sangley pudo hacer fuego pues la otra cubría un sector sin tiro a los americanos...

Es decir que hasta el enemigo sabía que lo mejor era jugar al escondite y usar hábilmente las fuerzas para hostigarle sus comunicaciones en vez de ofrecerle blancos.
Montojo debería haber tomado el toro por los cuernos y pasar de ordenes externas, que sin radio tampoco le podían molestar. Y siempre podía decir que iba a la búsqueda de los estadounidenses.

Ya pero eso contando con que en Luzón no estallase la rebelión . El problema es que en la flota americana venían emisarios tagalos que sublevaron las islas otra vez. Si la flota española se marchaba al sur nada impedía a los americanos atacar conjuntamente con los tagalos las defensas de Manila, como ocurrió en realidad. Dewey no se expondría a buscar a los españoles por el dédalo de islas. Sus órdenes eran destruir la flota, apoyar a los tagalos con armas y su artillería naval y esperar a las expediciones de tropas americanas que tardaron tres meses en poner 12000 hombres frente a Manila.
Todo pasaba por evitar que se asentasen en la bahía o destruyesen la flota y las baterías.

¿Que autonomía operativa tenía la flota de Dewey?

Exactamente no lo se, pero para ir hasta Hong Kong de sobra . Dar vueltas por las islas los mas modernos, cruceros protegidos Olympia y Raleigh unas 6000 millas...necesitaban de buques carboneros.

Mas que las ordenes era su propio sentido del honor como marino de la epoca, muy encorsetado, lo que se lo impedia. La opinion publica en España y la propia Manila, muy engañada sobre la cruda realidad, tampoco lo hubiera entendido, retirarse a cuento de que, con todos esos buques magnificos que salian en las laminas y postales.

Pero la gente de Manila sabía lo que había en las islas. Otra cosa es que viniese una flota de refuerzo...la de Cervera machacaba a la de Dewey y la de Cámara si llegaba parece que también. Por eso se resistía una vez perdida la flotilla de Montojo.
La única esperanza era aguantar a la flota de Dewey con lo que había y que este se marchase...sino esperar el refuerzo o caer.
Y esa es otra, porque si es una cagada en el plano naval en tierra es casi peor. Armando a tropas poco fiables, no concentrando a las tropas peninsulares y leales para atacar a los tagalos mientras se sublevaban y sitiaban Manila. Un cúmulo de despropósitos todo.

Saludos

[gcoenders]

Hay que tener en cuenta que desde un buque es muy difícil poner fuera de combate a una batería de costa, como se demostraría en Puerto Rico, en Santiago y durante toda la primera guerra mundial. El duelo entre las baterías de costa y los buques suele acabar con un gran gasto de municiones por parte de los buques, y con los buques sin poderse acercar a la costa lo suficiente para rematar. Y la escuadra de Dewey era muy inferior a las que habían de atacar San Juan o Santiago.

¡Salud!

[MENCEY]

El principal problema que tenían los Americanos, y que no tenían claro como resolver, para que los Tagalos se volvieran a levantar en armas era precisamente esto ultimo, el armamento, pero vino de repente en su ayuda el nuevo capitán general Augustin al decidir el 4 de mayo armarlos y entregar el mando contra toda logica de las unidades de milicias indigenas a destacados lideres de la ultima insurreccion, para nada de fiar, no tardando una vez ya armados lo que se reza un padrenuestro en pasarse a la rebelion comenzando a atacar a las guarniciones españolas, que van siendo tomadas una a una quedando prisioneras. El ingenuo y tontaina del general Augustin alego despues que abusando de su buena fe lo habian engañado, le aconsejaron mal, no se portaron como caballeros faltando a su palabra de honor, etc, etc, El capitán Verdades lo llamo General "Bobo ", y a quien lo aconsejo, como el jefe de su Estado Mayor ,Tejeiro, " aborto del generalato ", o el Arzobispo Nozaleda, un perfido intrigante de tomo y lomo , nefasto aprendiz de estratega. Se quedo hasta muy corto.

Augustin al proclamar el estado de guerra en Filipinas llego a decir que se le daria para el pelo a los americanos, a quienes desprecio,
, " contundente replica a la escuadra norteamericana, tripulada por gentes advenedizas, sin instruccion ni disciplina

[MENCEY]

El 14 de marzo de 1898 un Jefe del Ejercito de Filipinas envio una carta confidencial a un amigo diputado en Madrid, informandole del verdadero estado de las defensas de Manila y de la escuadra.Es demoledora, pero el hombre aun confia en el gobierno y el alto mando, se esta a tiempo si actuan rapido y mandan medios, eso claro si antes no llegan los americanos.

Al respecto de concentrar los medios artilleros mas validos , como las piezas Ordoñez, en Subic, dice:

"Esa medida no podria ser tomada sin protesta de los jefes de artilleria, porque si bien consienten en formar un refugio en Subic para la marina de guerra y mercante, en cambio deja en absoluta indefension la bahia de Manila, puesto que solo cuenta con escasa y deficientisima artilleria, toda antigua y sin ningun poder contra buques modernos, a los que no causaria averia alguna.Efectivamente esa artilleria es lisa, construida en los tiempos de Carlos III y Carlos IV.Montadas esas piezas Ordoñez aqui cabe hacer algo, y como es de esperar como el gobierno nos participa la salida y probables intenciones de la division americana, se apresurara a enviar un acorazado, artilleria gruesa rayada, torpederos, en fin, algo para defendernos y devolver el daño con creces, es seguro que una vez mas Manila y el ejercito sabran cumplir con sus deberes cubriendose de gloria, rindiendo o rechazando con averias a los que nos ataquen, pero de llevarse esas piezas a Subic las que quedan aqui son antiguas, las de mayor calibre alcanzan solo los 4.000 metros, estan situadas en el litoral y su fuego sobre la escuadra enemiga resultaria ademas de ineficaz, ridiculo.Como este disparate, por lo mismo que lo es, no dejara de llevarse a cabo, se han dado ordenes de tener preparados estos cañones Ordoñez para su transporte al punto indicado y se ha nombrado una comision, de la que forma parte un artillero amigo mio, que esta inconsolable porque en caso de lucha ve venir la catastrofe porque Manila sera bombardeada o pagara la contribucion de guerra que le imponga el enemigo.En los canales , en la bahia, no es posible poner torpedos, la administracion de la marina inutilizo, no hace mucho tiempo, una gran cantidad de algodon polvora por miedo a su conservacion y ahora no tenemos con que hacer torpedos, en fin, sin comentarios."

Sobre el estado de los buques:

"Del estado de los buques que hay aqui no se puede hablar; sucios sus fondos, con artilleria de escaso poder con excepcion de 8 o 10 piezas de 15cm.El Castilla, hermano del Navarra convertido en ponton en Barcelona, el Cristina, sin condiciones de marcha ni de artilleria, y asi los restantes.Pero no dudo que el gobierno sabra cuantos buques y de que clase forman la division americana y nos enviara elementos para igualar algo las fuerzas y no poner a los marinos y el ejercito de tierra en condiciones de morir sin poder ni soñar vencer".

Mandar un buque acorazado va ser que no, de donde si no habia disponible, pero si alguna artilleria y armas submarinas, el gobierno no es que mandara refuerzos y medios, mas bien los quitaba. Por esas fechas, mediados de marzo, se pregunto en las Cortes al ministro de la guerra, el nefasto general Correa, porque se habia ordenado el regreso de un batallon expedicionario de infanteria de Marina desde Filipinas, contestando sin que se le cayera la cara de verguenza, " porque hace mas falta en la Peninsula".Los Ministros de Guerra y Marina mentian descaradamente en sus declaraciones publicas y en el propio Congreso, las 199 piezas artilleras que " defendian " Manila, los 4 cañones de 240 , habian parido y eran 6, los 70 Torpedos que se enviaron, aunque nunca llegaron a Filipinas, mas que se doblaron, eran 150, los Lepanto , Alfonso XIII, Cisneros, Princesa de Asturias, estarian acabados en un mes formando una nueva escuadra, etc, etc.Pinocho un aprendiz del tres al cuarto ante estos verdaderos reyes de la trola.

[APV]

Dewey no puede ponerse a buscar por el archipiélago pero tampoco se puede quedar quieto en la Bahia de Manila sino sabe donde está el enemigo, y un levantamiento y asalto a la capital no se improvisa en dos días.

Mientras la flota española estuviera en algún lugar a Dewey le bloquean las opciones.
Si sale a buscarla perderá el tiempo y combustible, si se queda en la bahia se arriesga a un golpe nocturno o que los españoles ataquen cuando quieran (desde la costa ven claramente sus posiciones) o que le corten las comunicaciones impidiendo que reciba carbón, y carbonear es algo muy delicado se debe hacer en puerto o zona resguardada y no te pueden atacar en ese momento (incluso tras carbonear hasta que se asiente el polvo los barcos serían muy incendiables creo).

Cada hora a la espera con las máquinas en marcha (y no puede aflojar el vapor mientras no sepa dónde está el enemigo) supone combustible y agua (el vapor exige agua creo que dulce porque la salada corroia las tuberías).

Serán 6.000 millas con las carboneras al máximo, pero ya ir a Manila son 900 millas en la mejor situación (si sumamos volver nos acercamos a 1/3 del deposito).

¿En esa situación cuanto tiempo hasta que deban volver a Hong Kong a repostar?

La opción de destacar parte de la flota estadounidense en la búsqueda también sería peligrosa porque podrían atacar a la que queda en Manila o a la de exploración por separado.

[MENCEY]

Ya son consideraciones, muy interesantes, pero más propias de " un que hubiera pasado si. ...", de una ucronía , que de la realidad historica que sucedio,

A cada dato , real, duro y crudo, que se da, se contesta , pero si se hubiera esto, lo otro y lo de mas aca....

[Antigono Monoftalmos]

Sí, sin duda lo hubieran hecho. De hecho, acabaron bombardeando Manila durante la sublevación filipina

¿ Y?, en la guerra se dispara y te disparan.

Debemos ser conscientes de qué época estamos hablando. Estamos en el siglo XIX, no en el XX. En Manila vivían las esposas de los oficiales y demás damas de la alta sociedad (en Filipinas, los españoles no dejaban de ser una exigua minoría que copaba todos los puestos de la élite), además de sus familias. La mera idea de que se viesen sometidas al fuego enemigo era totalmente descartable. El combate frente a Manila no era opción. Si hasta el mismo Montojo, bajó a tierra la noche previa para acudir a una recepción que había organizado su mujer, retornando a los buques ya de madrugada...y, según algunas malas lenguas, con el fuego ya iniciado entre las flotas.

[MENCEY]

Durante el sitio de Manila, el mayor interes y preocupacion de parte de las autoridades civiles , que contagiaron a las militares, como las del ayuntamiento con el alcalde Saez de Orozco a la cabeza, gran propietario de inmuebles, y religiosas, como el arzobispo y los superiores de las ordenes , fue que la artilleria de la plaza no disparara contra los buques americanos que ejercian el bloqueo, se pusieron sobre todo los mas pequeños muchas veces a tiro, para no provocarlos y que bombardearan la ciudad, causando bajas, y daños a sus propiedades claro, que casi, y sin el, les importaba mas.

El primer disparo que se hace a los buques americanos, a menos de 6.000 metros, lo realiza desde la bateria de San Pedro una pieza de 240mm, ( una de las dos que contaban con el montaje reglamentario y que alcanzaban casi los 8.000), por su propia cuenta y bajo la responsabilidad del coronel de artilleria Peña, ( contraviniendo ordenes da personalmente la de abrir fuego al oficial al mando, Teniente Rovira), cansado e indignado de esperar a recibir la orden de sus superiores, con tan buena punteria que los buques americanos se pusieron de inmediato fuera de alcance.

Esa mismo dia el coronel Peña fue llamado a Capitania General en el Palacio de Santa Potenciana, reuniendose con los generales de la plaza.No se sabe exactamente de que se hablo ( al parecer se le ordeno no hacer fuego desde las baterias sobre el enemigo aunque este estuviera a tiro y lo hiciera sobre ellos, algo inaudito para un militar, le ordenaban no defenderse al ser atacado ), pero al salir Peña de la reunion se pego un tiro en la sien en la misma puerta, a la opinion publica se conto que habia fallecido, " victima de un desgraciado accidente", aunque dias despues transcendio la verdad
interpelando en las Cortes el 24 de mayo el Marques de Cabriñana al ministro sobre que habia de cierto en la que la tragica muerte del coronel tenia mucho que ver con las extrañas ordenes que se la habian dado en la defensa de Manila.Se dio el caso de un jefe de bateria que tuvo a un buque enemigo a solo 300 metros y al que se le nego el permiso para hacer fuego ( Capitan Osuna, al mando de la bateria de la punta del Malecon, con 2 piezas de 120mm), es mas se le impuso un arresto por haberse atrevido a pedir que le dieran orden escrita.

[gcoenders]

Lo que demuestra que algo se podría haber hecho con la dicha artillería, y que el fallo fue doblemente humano, por no reforzar los medios y por no emplear los pocos que había.

La idea de hacer salir la escuadra a hacer el corso contra los suministros americanos también era buena.

La escuadra de Dewey sería más tarde reforzada por el crucero USS Charleston y aún más tarde por el monitor USS Monterey, pero hasta ese momento era relativamente débil. Tampoco podía hacer un bombardeo indiscriminado susceptible de alcanzar alguna propiedad o civil alemán. La escuadra alemana presente en la bahía de Manila en aquellos días era más de lo que Dewey habría podido digerir. La historia ficción más prometedora es qué habría pasado en caso de intervenir los alemanes con:
-El cañonero Cormoran
-Los cruceros protegidos de segunda clase Irene, Gefion y Princess Wilhelm
-El crucero protegido de primera clase Kaiserin Augusta
-La fragata blindada modernizada Kaiser

¡Salud!

[MENCEY]

La historia ficcion no se me suele atraer, lo bueno claro esta es que la moldea uno al gusto, este conmigo, el otro con aquel o con ninguno, quito esto, pongo a lo otro, por lo tanto nada es seguro o definitivo y todo es defendible como argumento( bastante tengo con la historia a secas). Por documentos diplomaticos de la epoca , en el caso hipotetico que la escuadra alemana, el primer buque llego a la bahia de Manila una semana despues de lo Cavite, atacara a la de Dewey apoyando a España, este podia contar con el apoyo de la Britanica.

[Miguel Villalba]

Bombardear Manila en un ataque sobre la población civil también era impensable para los americanos por lo mismo que para los españoles. Pero no estoy hablando de poner los cañones utilizando a la población de escudo humano.
Las batería estaban claramente destacadas, lo mismo que los fuertes y blocaos...una cosa es que se escape algún disparo como ocurrió en San Juan y otras plazas/puertos bombardeados durante la guerra. Otra muy distinta realizar un ataque a una ciudad indefensa sin dar opción de sacar a los civiles como ocurrió en Valparaíso 1866. No es lo mismo arrasar pueblos indígenas, que causar miles de bajas occidentales incluidos ciudadanos neutrales.
Voy a lo que nos cuenta Mencey, conocía el caso de Peña, que no se permitió disparar a las baterías después de Cavite ni se permitió a la Flota posicionarse a su abrigo antes.
Había mas miedo a que los tagalos forzasen el perímetro por parte de la población y militares que de un bombardeo americano. A mi me parecen meras excusas...para que pongo cañones en las baterías, ¿ para no usarlos por si me devuelven el fuego?.. pues ponerlos en otro sitio y la flota bien cerquita para proporcionarse apoyo mutuo.

En Filipinas los errores, pese a todo lo que hacía falta, fueron de una imprevisión que parece suicida tan malos o peores que en Cuba. El Escuadrón norteamericano llevaba en Hong Kong desde antes del hundimiento del Maine. A las peticiones de refuerzos no SE QUISO hacer nada, hubo tiempo de sobra. Todos el mundo sabía que la guerra era cuestión de semanas, 25 de Abril. Esos cuentos de que algunos políticos y ciertos militares creían que se solucionase el tema pacíficamente no se los creía nadie ...la guerra estallaría sí o sí y el Gobierno parecía mas aliado de Washington que otra cosa.

El caso de tener un buque a 300 metros y arrestar al oficial que quiso cumplir su deber, no hace sino corroborar que había cosas muy pero que muy turbias. Todavía estamos por conocer que se habló en la famosa reunión del ayuntamiento, 14 de Agosto, con emisarios americanos mientras la infantería americana ocupaba las defensas españolas en Manila en una brillante carga...ficticia.

Saludos

[MENCEY]

Y no solo por intentar hacer uso de la artilleria contra los buques americanos, por hacerlo tambien contra sus fuerzas terrestres, caso del capitan Terrazas, arrestado en la Real Fuerza de Santiago por haberse atrevido desde el fuerte de San Antonio Abad a disparar contra los americanos que construian una trinchera frente a la fortaleza.

[Miguel Villalba]

Y no solo por intentar hacer uso de la artilleria contra los buques americanos, por hacerlo tambien contra sus fuerzas terrestres, caso del capitan Terrazas, arrestado en la Real Fuerza de Santiago por haberse atrevido desde el fuerte de San Antonio Abad a disparar contra los americanos que construian una trinchera frente a la fortaleza.

Pues una parte de estos interesantísimos datos no son del conocimiento del gran público. Algunos de ellos si, conozco retazos, pero como aficionado todo esto es mas demoledor todavía. Gracias Mencey
Estamos hablando que uno de los fuertes mas importantes en el frente terrestre, es privado de algo tan obvio como la propia autodefensa. No me extraña que algunos tuviesen el triste destino de pegarse un tiro...

Saludos

[Antigono Monoftalmos]

La escuadra de Dewey sería más tarde reforzada por el crucero USS Charleston y aún más tarde por el monitor USS Monterey

¿Cruzó el océano algún monitor?, tenía entendido que tuvieron que dar la vuelta al verse impedidos para continuar la navegación oceánica

Tampoco podía hacer un bombardeo indiscriminado susceptible de alcanzar alguna propiedad o civil alemán

Primera noticia que tengo de que hubiera alemanes en Manila

en el caso hipotetico que la escuadra alemana, el primer buque llego a la bahia de Manila una semana despues de lo Cavite, atacara a la de Dewey apoyando a España, este podia contar con el apoyo de la Britanica.

Muy hipotético, porque la escuadra alemana no estaba allí para apoyar a España, sino para impresionar a los norteamericanos y sacar algo, lo que pudieran, y si eran todas las Filipinas mejor que mejor.

No es lo mismo arrasar pueblos indígenas, que causar miles de bajas occidentales incluidos ciudadanos neutrales.

Bueno, aquí entramos en el racismo científico de la época; ¿consideraban los estadounidenses a los españoles como occidentales?. Porque alguno que otro propuso devastar las islas recién adquiridas para deshacerse de los defectos de "la raza paterna", traducción los españoles

[gcoenders]

El Monterey llegó, cuando la guerra justo había terminado, y penosamente, pero llegó.

¡Salud!

[Miguel Villalba]

El Monterey llegó, cuando la guerra justo había terminado, y penosamente, pero llegó.

¡Salud!

Tengo entendido que era el Monadnock el que llegó el 16 de Agosto. El Monterey llegó el 13 por lo que estuvo en el "asalto" final a Manila el 14. Ambos fueron vía Hawaii y Guam...tardaron dos meses en llegar.

Bueno, aquí entramos en el racismo científico de la época; ¿consideraban los estadounidenses a los españoles como occidentales?. Porque alguno que otro propuso devastar las islas recién adquiridas para deshacerse de los defectos de "la raza paterna", traducción los españoles

Y para nosotros eran los salchicheros, etc...pero a la hora de la verdad se comieron a "besos" tras la guerra, mientras a los cubanos y filipinos les trataron como a escoria y eso que eran "aliados".

Saludos

[gcoenders]

Sí, el Monterey llegó el 13, se me había escapado el Monadnock.

¡Salud!

[MENCEY]

Continuemos con las ordenes y hechos irregulares o nada normales durante el asedio de Manila.

En los inicios de este, el 5 de junio, se llego a dar la orden de abandonar el fuerte de San Antonio Abad, pieza clave en la defensa, y de otras importantes posiciones de extramuros.Al jefe de San Antonio Abad, Emilio Gonzalez Pola, le parecio un disparate colosal y decidio en conciencia, aunque le costara el paredon, no obedecer.Reunio a los demas oficiales y todos fueron de la misma opinion, redactando un documento de protesta y en la que expresaban su negativa a obedecer aquel desatino.Mientras lo escribian llego el jefe del sector , General Arizmendi, al que manifestaron lo que pensaban hacer.Este no fue capaz de imponerse ya que en el fondo pensaba como los oficiales, solo trato de disuadirlos hablandoles de seguir la disciplina , pero en plan paternal, como consejo.Por su parte los oficiales estaban dispuestos a desobedecer y no abandonar la posicion, por fortuna en esos momentos llego la columna del coronel Pintos, con 800 hombres, al que se habida dado tambien la absurda orden de abandonar sin mas la estrategica linea defensiva del Zapote, vital para la defensa de Manila por el sur, y llego contraorden.

Ese mismo dia se presento en la bateria de la Luneta, de las mas importantes y valiosas al contar con las mejores piezas artilleras, de 240mm, aunque disminuidas de prestaciones por las caracteristicas de su montaje, el general Jaudenes, gobernador militar de Manila y segundo al mando.Pregunto al comandante de artilleria Diaz de la Llana, jefe del grupo de costa, y al capitan Juan Garrido, que mandaba la bateria, cuanto tardarian en quitar los cierres de las piezas y retirarse con sus hombres dentro de la ciudad amurallada, contestandole que unos 20 minutos.El general le dijo a los oficiales artilleros, ante la incredulidad de estos, que estuviesen preparados para cuando recibiesen la orden de abandonar las fortificaciones.Al rato aparecio el Tte.coronel Michelena, del cuartel general de capitania, con orden del capitan general Augustin de quitar los cierres, abandonar la bateria y retirarse a intramuros, y metiendo prisa, se iban a cerrar las puertas y corrian el riesgo de quedarse fuera.Los oficiales de artilleria de la Luneta decidieron , aun sabiendo que se metian en delito de sedicion, no inutilizar las piezas ni retirarse siguiendoles en la misma actitud los del resto de baterias, poniendose al frente de la protesta los Tenientes coroneles Bonet, al mando de la artilleria de Manila desde el suicidio del coronel Peña, y Golobarda, a los que se unieron otros de infanteria como el Tte.coronel Carzi, presentandose en capitania y logrando con su energica, actitud que Augustin se echara para atras y revocara la orden.

[MENCEY]

El 1 de mayo, fecha del combate de las escuadras de Montojo y Dewey en Cavite, ya las baterias de Manila cesaron el fuego por un acuerdo tacito entre Dewey y Augustin, teniendo como intermediario el consul Britanico en Manila.Los pormenores de esto al parecer se habrian transmitido por aparatos de señales entre el Olimpia y la fortaleza de la Real Fuerza de Santiago, y fue conocido ese mismo dia por el gobierno.

Cable de 1 de Mayo del General Augustin al ministro de la Guerra, General Correa:

"Capitan General a Ministro de la Guerra, Madrid.Manila 1 de mayo 98

Como continuaacion a mi anterior telegrama.Escuadra Americana reanudo bombardeo contra Cavite que apenas pudo ser contestado por nuestros barcos por quedar fuera de combate, incendiados unos a pique otros, como asi mismo transatlantico Mindanao incendiado enemigo quedando destruida nuestra escuadra. Consul Ingles acaba presentarme oficiosamente peticion Comodoro de que entregue pequeños buques y lanchas de guerra que hay en el rio y que no haga fuego a la escuadra fondeada en bahia manifestandome que caso contrario seria arrasada Manila.He desechado energicamente lo primero y manifestado a lo segundo que mientras buques no hostilicen esta plaza ni practiquen reconocimientos inmediatos a ella no hare fuego

Ya desde el primer momento se habia acordado no disparar sobre los buques americanos ni estos sobre la plaza, lo que explica las ordenes a las baterias, aunque estuvieran a tiro, aunque se repite y recalca que no lo estan.

Cable del 3 de mayo de Capitan General a Ministro de la Guerra:

"Destruida nuestra escuadra y apoderado enemigo de Cavite y Arsenal por capitulacion Marina, sigue estrecho bloqueo.Se dice que a peticion consules extranjeros no bombardearan por ahora esta capital mientras yo no rompa fuego sobre la escuadra, pero hallandose fuera de tiro nuestros cañones no pueden hacerlo mientras no se acerquen mas".

En cable de 4 de mayo:

"Escuadra no rompe fuego ni esta plaza por estar fuera de tiro".

En el contenido del cable del 6 se explica, por las fatales medidas adoptadas ese dia, el crear y armar Milicias Filipinas dando los puestos de mando a antiguos insurrectos, en gran parte la perdida de Filipinas.Hasta ese momento, como reconoce el propio Capitan General " el pais no responde a la insurreccion", porque no tenian armas claro esta, desde que las tuvieron, proporcionadas ingenuamente por el mal aconsejado aunque buena persona y caballeroso capitan general, comenzaron a pasarse en masa.

"Situacion la misma.Escuadra Americana en Cavite y Bahia fuera de tiros plaza.Han llegado acorazado Frances y buque de guerra Ingles y Aleman.He publicado decreto organizando Milicias Filipinas con ventajas jefes, oficiales y soldados y atribuciones de comandantes militares zonas.Otro creando Asamblea consultiva Filipinas nombrando personas arraigo valer pais.Han producido gran y favorable efecto.Pais no responde hasta hoy a insurreccion que intenta enemigo a pesar de que ha entrado armas.Ignoro proyectos escuadra creo espera noticias Cuba pues no hostilizan plaza aunque amenazan de bombardeo pues no accedi a sus pretensiones.Para evitar bajas pues esta plaza ardera toda, sacare tropas fuera murallas dejando cubiertas defensas y baterias.Para salvar material y valores lo estoy retirando a sitio seguro.Coronel de Artilleria Peña se ha suicidado.


El 8 de junio el Capitan General tiene que confesar al ministro el desastre de las Milicias indigenas:

"Situacion gravisima enemigo viniendo por Bulacan Laguna Cavite rodea ya esta capital habiendo forzado lineas Zapote Laguna y Pasig. He tenido que replegar fuerza para concretar linea defensa blokaus reforzada con trincheras en los intervalos.Fuerzas indigenas que organice se van pasando enemigo levantadas y armadas estas provincias y agotados medios y recursos no espero auxilios de ninguna clase.A ciudad murada, ultima defensa acude toda poblacion de barrios por temor desmanes insurrectos prefiriendo bombardeo que no ha empezado pero me originara situacion desesperada imposible resistir".

La linea defensiva del Zapote, vital para la defensa de Manila, se tiene que abandonar al final por la desercion al campo enemigo el 5 de junio de las milicias de Pio del Pilar y de la mayor parte del Tercio de Anda-Salazar, quedando cortadas las comunicaciones con la provincia de Cavite, teniendo que retirarse hacia Manila las columnas Pintos y Hernandez.

Lo peor del caso es que el General Augustin no era al parecer partidario en principio de la medida, tenia cierta desconfianza sobre armar a los indigenas, pero se dejo convencer , le comieron el coco que se diria hoy, demostrando ser demasiado influenciable y voluble, un jefe militar no debe cerrarse a consejos ajenos pero si actuar siguiendo su propio criterio y no el de otros.

El 20 de Abril, Augustin , que caba de tomar posesion en lugar de Primo de Rivera, otro disparate colosal, solo unos dias antes, comunica al Ministro:

"Oida Junta de Autoridades, aunque peligroso acordado recluta de voluntarios pues refuerzos siempre son necesarios".

La tal junta presidida por el Gobernador y Capitan General la formaban 16 personas, 7 Generales, 8 civiles, y un eclesiastico, el arzobispo de Manila.A Augustin le parece peligroso lo de los voluntarios pero no es capaz de imponerse, aunque tenia todas las facultades para ello, ya que era un organismo para asesorarle y de consulta.Lo mismo ocurre con la creacion y ampliacion posterior de unidades de voluntarios en las Milicias en la Junta de Autoridades del 4 de mayo, se deja llevar, aunque personalmente, " consideraba peligroso facilitarles armas".

[Miguel Villalba]

Es que todo el asunto es verdaderamente demencial. El inicio de todo que parece hecho casi a propósito, pues no cabe otra, es el asunto de el Capitán General Primo de Rivera... parece que se quiso quitar de encima el marrón que le venía encima.
La actuación de Agustín fue nefasta, pero que lo cambiasen por Jaúdenes el 25 de Julio para no rendir Manila a los Tagalos en vez de a los americanos tiene su miga. Igual con Manila en manos de los tagalos estos hubiesen roto la alianza con los yankis antes, volviendo la situación bastante seria para los americanos...y sostenernos en MIndanao y Joló.

Saludos