La Guerra del Paraguay
Moderador: Miguel Villalba
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Concuerdo con tigo Woody, en que Lopez cayo como una mosca en la trampa brasileña, y que la destrucción total también fue culpa suya, pues el debió morir ya en Lomas Velentina, y no arrastrar al pueblo hasta Cerro Cora
Aunque Cerro Cora es y seguira siendo uno de los grandes orgullos del pueblo paraguayo, donde 500 famélicos soldados, hambrientos y mal armados, se enfrentaron a no menos de 8000 mil soldados brasileños, matando a cada uno de ellos, por que deseaban morir con la patria.
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Aunque Cerro Cora es y seguira siendo uno de los grandes orgullos del pueblo paraguayo, donde 500 famélicos soldados, hambrientos y mal armados, se enfrentaron a no menos de 8000 mil soldados brasileños, matando a cada uno de ellos, por que deseaban morir con la patria.
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"El éxito solo brota de una perseverancia constante, perseverancia sin descanso."
Manfred von Richthofen
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Woody, una pregunta.. ¿Que salida militar le quedaba al Paraguay cuando el gobierno de Mitre le niega el paso por su territorio?
Porque si la campaña se inciaba hacia el sector este de Paraguay hacia lo que hoy es la Triple Frontera, le sería imposible, primer alcanzar Uruguay y segundo llegar con alguna posibilidad de exito porque debía cruzar 300 km de selva virgen para llegar hasta el Parana recién y de ahi nuevamente miles de selva hasta llegar a alguna posición militarmete importante del Imperio del Brasil
Porque si la campaña se inciaba hacia el sector este de Paraguay hacia lo que hoy es la Triple Frontera, le sería imposible, primer alcanzar Uruguay y segundo llegar con alguna posibilidad de exito porque debía cruzar 300 km de selva virgen para llegar hasta el Parana recién y de ahi nuevamente miles de selva hasta llegar a alguna posición militarmete importante del Imperio del Brasil
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lLa pregunta que hay que hacer es cómo pensaba López ganar la guerra?.¿Iba a ocupar Río de Janeiro, Buenos Aires y Montevideo con sus tropas y dictar la paz?. Las guerras ser hacen para ganarlas.Si un gobernante lanza a todo un pueblo a un suicidio nacional por satisfacer su orgullo y su delirio de grandeza, ese caudillo debe ser condenado por su pueblo y por la historia.
Saludos.
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Esa tambien es una gran duda para mi... Voy a buscar en los libros que tengo para ver cual era el plan, porque lo que se que en la campaña de Corrientes el objetivo era Montevideo y derrocar la Revolución de Flores. Ahora? Si una vez derrotada, que iva a hacer Lopez? Invadir Rio Grande do Sul?
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Bueno.
Que yo sepa Lopez planeava una guerra solo contra el Brasil primeramente, pues Argentina era neutral en un primer momento y si llegava a manifestarse a favor del Imperio el pensó que los caudillos de dicho pais se unirian a la causa de Lopez al igual que Bolívia, y Uruguai, y pienso que una vez Paraguay llegano a Uruguaiana luego a Porto Alegre esperava una rendición por parte del imperio pero el mundo se le dió vuelta.
Saludos
Que yo sepa Lopez planeava una guerra solo contra el Brasil primeramente, pues Argentina era neutral en un primer momento y si llegava a manifestarse a favor del Imperio el pensó que los caudillos de dicho pais se unirian a la causa de Lopez al igual que Bolívia, y Uruguai, y pienso que una vez Paraguay llegano a Uruguaiana luego a Porto Alegre esperava una rendición por parte del imperio pero el mundo se le dió vuelta.
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"La guerra es un metodo para desatar con los dientes un nudo político que no se puede desatar con la lengua"
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Note al comienzo de este foro que comentaron sobre la cantidade de la poblaión paraguaya que era una suma de 1.300.000 personas, pero esta cifra fue modificada por lopez para impresionar a los países del cono sur y presentarse como un nuevo beligerante en las questiones belico-diplomaticas del cono sur, que hasta el momento eran Brasil y Argentina.
Segun eh leido en internet y algunos libros se hicieron estudios de la cantidad de ciudades y pueblos paraguayos, el area cubierta por la selva la cantidad de soldados reclutados proporcionalmente con la población llevando en cuenta la cantidad de niños y ancianos reclutados tan tempranamente de la guerra se consta que la población de dicho país ocilava entre 300.000 y 400.000 personas.
Y ademas el ejército de lopez era poco mas de 30.000 soldados al comienzo de la guerra.
Disculpen son las 3:20 de la mañana en uruguai y no pude leer las 5 paginas del foro, capas que digo algo que esta provado que es mentira por algun autor o que ya fue dicho.
Bueno saludos
Segun eh leido en internet y algunos libros se hicieron estudios de la cantidad de ciudades y pueblos paraguayos, el area cubierta por la selva la cantidad de soldados reclutados proporcionalmente con la población llevando en cuenta la cantidad de niños y ancianos reclutados tan tempranamente de la guerra se consta que la población de dicho país ocilava entre 300.000 y 400.000 personas.
Y ademas el ejército de lopez era poco mas de 30.000 soldados al comienzo de la guerra.
Disculpen son las 3:20 de la mañana en uruguai y no pude leer las 5 paginas del foro, capas que digo algo que esta provado que es mentira por algun autor o que ya fue dicho.
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Hay un libro que me recomendaron, escrito por un brasileño, Francisco Doratioto, que narra de forma bastante objetiva estos acontecimientos.
También tenemos los libros escritos por el ex Presidente uruguayo, Luis Alberto de Herrera, que aportan otra visión interesante al conflicto...estos últimos como ironía han sido difíciles de encontrar en mi país.
Almirante, somos vecinos...jejeje
También tenemos los libros escritos por el ex Presidente uruguayo, Luis Alberto de Herrera, que aportan otra visión interesante al conflicto...estos últimos como ironía han sido difíciles de encontrar en mi país.
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Hehhee
En que parte de Montevideo vives?
Bueno el que nombraste de Francisco Doratioto es el Best Seller sobre el tema pues es un tipo que pasó 15 años estudiando sobre el tema en archivos de las bibliotecas nacionales de Rio, BsAs, Asunción y Montevideo y incluso la Britanica.
Del autor uruguayo no estoy informado, pero se que Francisco Doratioto es una exelente fuente, otro que tiene mucha información es "As Barbas do Imperador" de Lilia Moritz Schwarcz, pero es solo una biografia de nuestro ilustre emperador pero es un exelente libro.
Saludos
En que parte de Montevideo vives?
Bueno el que nombraste de Francisco Doratioto es el Best Seller sobre el tema pues es un tipo que pasó 15 años estudiando sobre el tema en archivos de las bibliotecas nacionales de Rio, BsAs, Asunción y Montevideo y incluso la Britanica.
Del autor uruguayo no estoy informado, pero se que Francisco Doratioto es una exelente fuente, otro que tiene mucha información es "As Barbas do Imperador" de Lilia Moritz Schwarcz, pero es solo una biografia de nuestro ilustre emperador pero es un exelente libro.
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Hehehe quien sabe algun dia de estos no Tosk?
Me gustaria aclarar una cosa la población paraguaya durante la guerra era de 318.144 habitantes y un PIB de 500.000 libras esterlinas siendo que el de los aliados conjuntamente era de 36.000.000 libras esterlinas lo que es obvio que las cífras de nuestro amigo Elvis son toalmente exageradas.
Me gustaria aclarar una cosa la población paraguaya durante la guerra era de 318.144 habitantes y un PIB de 500.000 libras esterlinas siendo que el de los aliados conjuntamente era de 36.000.000 libras esterlinas lo que es obvio que las cífras de nuestro amigo Elvis son toalmente exageradas.
Última edición por Almirante Barroso el 06 Ago 2007, editado 1 vez en total.
"La guerra es un metodo para desatar con los dientes un nudo político que no se puede desatar con la lengua"
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No te puedo decir cífras exactas de cada fuerza pues no tengo libros que lo digan (aún quiero comprar el Maldita Guerra de Doratioto) pero la Guardia Nacional en total contaba en:
-1865 con 18.000
-1866 con 67.365
-1867 con 71.039
-1869 con 82.271
Durante el primer año de la guerra huvo una "Cruzada Patriotica" para alistarse al ejército siendo que fue el año que el emperador fue al teatro de guerra.Y fue cuando fueron creados los cuerpos de Voluntarios da patria pero luego el reclutamiento voluntario se volvió algo mas dificultoso de conseguir y se empezaron a mandar presos, borrachos, vagabundos y esclavos forzosamente.
La armada Imperial tambien creció de 45 navios armados en 1865 a 94 belonaves en 1870 en el final del conflicto.
La armada Argentina por su vez contaba con una pequeña pero bien entrenada fuerza de 6.000 soldados y Uruguay con 4.000 que luego se reducieron a 1.000.
Durante el comienzo de la guerra el Paraguay tenia 55.000 hombres listos para el combate.
Estos datos en el comienzo de la guerra levantó el optimismo del emperador siendo que escribió en su diario "A guerra vai bem" luego de la rendición de Uruguaiana pero luego Brasil fue perdiendo los aliados y tuvo que combatir practicamente solo ademas del ya aprovado reclutamiento obligatorio el gobierno en Brasil estava en manos del Partido Liberal y el Correo Mercantil ya decia que la guerra del paraguai no era mas guerra sino una carniceria del paraguay o como estava en el diario Açougue do Paraguay
Bueno Saludos
-1865 con 18.000
-1866 con 67.365
-1867 con 71.039
-1869 con 82.271
Durante el primer año de la guerra huvo una "Cruzada Patriotica" para alistarse al ejército siendo que fue el año que el emperador fue al teatro de guerra.Y fue cuando fueron creados los cuerpos de Voluntarios da patria pero luego el reclutamiento voluntario se volvió algo mas dificultoso de conseguir y se empezaron a mandar presos, borrachos, vagabundos y esclavos forzosamente.
La armada Imperial tambien creció de 45 navios armados en 1865 a 94 belonaves en 1870 en el final del conflicto.
La armada Argentina por su vez contaba con una pequeña pero bien entrenada fuerza de 6.000 soldados y Uruguay con 4.000 que luego se reducieron a 1.000.
Durante el comienzo de la guerra el Paraguay tenia 55.000 hombres listos para el combate.
Estos datos en el comienzo de la guerra levantó el optimismo del emperador siendo que escribió en su diario "A guerra vai bem" luego de la rendición de Uruguaiana pero luego Brasil fue perdiendo los aliados y tuvo que combatir practicamente solo ademas del ya aprovado reclutamiento obligatorio el gobierno en Brasil estava en manos del Partido Liberal y el Correo Mercantil ya decia que la guerra del paraguai no era mas guerra sino una carniceria del paraguay o como estava en el diario Açougue do Paraguay
Bueno Saludos
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Como señala Almirante esta cifra de 1 300 000 habitantes es exagerada, las enciclopedias y diccionarios dividen al menos por dos la poblacion, muchas la reducen a "525 000 habitantes".
La fuerza numerica del Ejército Paraguayo antes de la guerra habia sido tambien sobrestimada por sus vecinos, no habia mas de 6000 regulares, o sea el equivalente del Ejército permanente Argentino, lo que no era tampoco despreciable para un pais mucho menos poblado que Argentina.
Creo que Paraguay tenia la imagen de un pais convertido en Campo Militar, una Corea del Norte Latinoaméricana del siglo XIX.
La fuerza numerica del Ejército Paraguayo antes de la guerra habia sido tambien sobrestimada por sus vecinos, no habia mas de 6000 regulares, o sea el equivalente del Ejército permanente Argentino, lo que no era tampoco despreciable para un pais mucho menos poblado que Argentina.
Creo que Paraguay tenia la imagen de un pais convertido en Campo Militar, una Corea del Norte Latinoaméricana del siglo XIX.
Calumniad, calumniad, de la calumnia quedara siempre algo
- Almirante Barroso
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Creo que era como tu dices, y esto se volvió mas evidente con el desenvolvimento de la guerra pues se fueron mobilizando mas y mas personas hasta que se mobilizó toda la población masculina adulta o porlomenos su mayoria y evidentemente se transformó en un gran cuartel.
La sifra de 318.144 personas que nombré es confiable pues fue sacada de la Biografia de D. Pedro II la cual es mas que nada la historia del periodo que gobernó dicho emperador y este libre tiene una bibliografia de 9 hojas entre las fuentes están los archivos de muchos ministerios nacionales y extranjeros entre otras cosas, ademas dice que aparte de las fuentes nombradas dice q devido al gran numero de documentos, bibliografia basica y secundaria, referencias iconograficas, y a su dificil clasificación se optó por apresentar esta bibliografia sin divisiones tematicas.
Saudos
La sifra de 318.144 personas que nombré es confiable pues fue sacada de la Biografia de D. Pedro II la cual es mas que nada la historia del periodo que gobernó dicho emperador y este libre tiene una bibliografia de 9 hojas entre las fuentes están los archivos de muchos ministerios nacionales y extranjeros entre otras cosas, ademas dice que aparte de las fuentes nombradas dice q devido al gran numero de documentos, bibliografia basica y secundaria, referencias iconograficas, y a su dificil clasificación se optó por apresentar esta bibliografia sin divisiones tematicas.
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Digo lo mismo.wuriburu escribió:En el caso especifico de Argentina... Luego de la toma de la provincia de Corrientes, a Argentina, asi hubiese estado de Presidente el mas populista latinoamericanista que les venga a la mente, NO le queda otra salida que declarar la guerra. Para mi eso claro como el agua (mineral).
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- Carlos Villarroel
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Yo no conozco a fondo el tema, pero siempre me han parecido imposibles las cifras habitualmente dadas (reducción de 1.300.000 a 200.000 habitantes, un 85 % de la población), excepto que se hubiera practicado el exterminio masivo de la población, son imposibles. Alemania durante la Segunda Guerra Mundial perdió menos del 10 % de la población y la URSS, donde se practicó una ocupación brutal, la cifra es de un 12 %.
Aun así he leído que en el censo de 1886 había el triple de población femenina, en mayores de treinta años, lo que equivaldría a la desaparición de un 60/70 % de la población masculina en ese campo de edad.
Aun así he leído que en el censo de 1886 había el triple de población femenina, en mayores de treinta años, lo que equivaldría a la desaparición de un 60/70 % de la población masculina en ese campo de edad.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Si durante años no se como se acepto esa cifra de 1.3 millones pero es algo sumamente exagerado para la época, se dice que Lopez "engordo" la cífra para hacerse mas respetable en la región durante el censo.
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- Carlos Villarroel
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En la Wikipedia un artículo bastante interesantre da los siguientes datos:
<<la población del país, aproximadamente 525.000 personas antes de la guerra, fue reducida a unos 221.000>>
<<muchos de los sobrevivientes paraguayos, los prisioneros de guerra, fueron a marchar a los cafetales paulistas bajo régimen de esclavitud>>
<<la población del país, aproximadamente 525.000 personas antes de la guerra, fue reducida a unos 221.000>>
<<muchos de los sobrevivientes paraguayos, los prisioneros de guerra, fueron a marchar a los cafetales paulistas bajo régimen de esclavitud>>
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
- Almirante Barroso
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Carlos Villarroel escribió:En la Wikipedia un artículo bastante interesantre da los siguientes datos:
<<la población del país, aproximadamente 525.000 personas antes de la guerra, fue reducida a unos 221.000>>
<<muchos de los sobrevivientes paraguayos, los prisioneros de guerra, fueron a marchar a los cafetales paulistas bajo régimen de esclavitud>>
Esos datos son mas aceptablems pero cuanto a la esclaviud...lo dudo para la epoca ya no existia trafico de negros, y mucho menos de blancos o indios paraguayos.
Saludos
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Almirante, por desgracia esa esclavitud es posible, pues es una lacra que con diferentes diseños incluso hoy día se puede encontrar en Brasil. El gobierno de Lula está haciendo (o eso nos llega a España) campaña para erradicarla. Más aún en aquella época.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_ ... 501261.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_ ... 501261.stm
Hacia adelante.
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Yo creo que es posible, ya que Argentina era gobernada en esos años, por tiranos genocidas como Sarmiento y Mitre, que estaban a la altura de Hitler.Carlos Villarroel escribió:Yo no conozco a fondo el tema, pero siempre me han parecido imposibles las cifras habitualmente dadas (reducción de 1.300.000 a 200.000 habitantes, un 85 % de la población), excepto que se hubiera practicado el exterminio masivo de la población, son imposibles. Alemania durante la Segunda Guerra Mundial perdió menos del 10 % de la población y la URSS, donde se practicó una ocupación brutal, la cifra es de un 12 %.
Aun así he leído que en el censo de 1886 había el triple de población femenina, en mayores de treinta años, lo que equivaldría a la desaparición de un 60/70 % de la población masculina en ese campo de edad.
*
"Estamos por dudar de que exista el Paraguay. Descendientes de razas guaraníes, indios salvajes y esclavos que obran por instinto a falta de razón. En ellos se perpetúa la barbarie primitiva y colonial. Son unos perros ignorantes de los cuales ya han muerto ciento cincuenta mil. Su avance, capitaneados por descendientes degenerados de españoles, traería la detención de todo progreso y un retroceso a la barbarie... Al frenético, idiota, bruto y feroz borracho Solano López lo acompañan miles de animales que le obedecen y mueren de miedo. Es providencial que un tirano haya hecho morir a todo ese pueblo guaraní. Era preciso purgar la tierra de toda esa excrescencia humana: raza perdida de cuyo contagio hay que librarse." (Carta a Mitre de 1872)
*
"¿Lograremos exterminar los indios?. Por los salvajes de América siento una invencible repugnancia sin poderlo remediar. Esa calaña no son más que unos indios asquerosos a quienes mandaría colgar ahora si reapareciesen. Lautaro y Caupolicán son unos indios piojosos, porque así son todos. Incapaces de progreso. Su exterminio es providencial y útil, sublime y grande. Se los debe exterminar sin ni siquiera perdonar al pequeño, que tiene ya el odio instintivo al hombre civilizado". (Artículo para el diario El Nacional", 25 de noviembre de 1876)
"Si los pobres de los hospitales, de los asilos de mendigos y de las casas de huérfanos se han de morir, que se mueran: porque el Estado no tiene caridad, no tiene alma. El mendigo es un insecto, como la hormiga. Recoge los desperdicios. De manera que es útil sin necesidad de que se le dé dinero. ¿Qué importa que el Estado deje morir al que no puede vivir por sus defectos? Los huérfanos son los últimos seres de la sociedad, hijos de padres viciosos, no se les debe dar más que de comer". (Discurso en el Senado de Buenos Aires, 13 de septiembre de 1859)
"Se nos habla de gauchos... La lucha ha dado cuenta de ellos, de toda esa chusma de haraganes. No trate de economizar sangre de gauchos. Este es un abono que es preciso hacer útil al país. La sangre de esta chusma criolla incivil, bárbara y ruda, es lo único que tienen de seres humanos". (Carta a Mitre de 20 de septiembre de 1861)
"Tengo odio a la barbarie popular... La chusma y el pueblo gaucho nos es hostil... Mientras haya un chiripá no habrá ciudadanos, ¿son acaso las masas la única fuente de poder y legitimidad?. El poncho, el chiripá y el rancho son de origen salvaje y forman una división entre la ciudad culta y el pueblo, haciendo que los cristianos se degraden... Usted tendrá la gloria de establecer en toda la República el poder de la clase culta aniquilando el levantamiento de las masas".(Carta a Mitre del 24 de Septiembre 1861)
"Propicio una colonia yanqui en San Juan y otra en el Chaco hasta convertirse en colonias norteamericanas de habla inglesa porque EEUU es el único país culto que existe sobre la tierra. España, en cambio, es inculta y bárbara. En trescientos años no ha habido en ella un hombre que piense...". (Artículo de 1866)
"Una Constitución pública no es una regla de conducta para todos los hombres. La Constitución de las masas populares son las leyes ordinarias, los jueces que las aplican y la policía de seguridad. No queremos exigir a la democracia más igualdad que la que consienten la diferencia de raza y posiciones sociales. Nuestra simpatía para la raza de ojos azules". (Obras Completas, 1886)
saludos
Dulce et decorum est pro patria mori
"Concepcion es el nombre de aquella aldea peruana, que emergue entre cerros como verde llamarada, 77 soldados por la Sierra van marchando, son bravos del "Chacabuco", Glorioso 6º de Linea, algunos vienen diesmados, la jornada ha sido dura, hambre, cansancio, nostalgia, por la Patria que han dejado..."
http://www.youtube.com/watch?v=MnFsmj4M9sM
"Concepcion es el nombre de aquella aldea peruana, que emergue entre cerros como verde llamarada, 77 soldados por la Sierra van marchando, son bravos del "Chacabuco", Glorioso 6º de Linea, algunos vienen diesmados, la jornada ha sido dura, hambre, cansancio, nostalgia, por la Patria que han dejado..."
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muy fuerte esas cartas, León...reconocía a Sarmiento y Mitre los defensores de su doctrina "civilización vs. Barbarie" que hasta cierto punto le sirvió a Argentina para desembarazarse de los caudillos que hacían peligrar su identidad nacional en formación...pero esto es muy fuerte y despectivo...¿pensamientos de la época, quizá?
Quien sabe...
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Veo que el Leon de Tarapacá es uno de tanto connacionales suscritos obedientemente a la doctrina historica chilena, segun la cual hay que ver la paja en el ojo ajeno.
Obviamente no fueron genocidas los militares y politicos chilenos que "Pacificaron" (vaya nombre para un genocidio de pies a cabeza) la Araucania. Pero bueno, ese es mas tema de psicologos que de historiadores.
El caso es que los testimonios de algunos historiadores paraguayos es que, si mal no recuerdo, durante la rendición de Uruguayana las tropas paraguayas rendidas en su gran mayoria fueron llevadas como mano de obra esclava al Brasil. En esa batalla hubo 6000 prisioneros de guerra.
Obviamente no fueron genocidas los militares y politicos chilenos que "Pacificaron" (vaya nombre para un genocidio de pies a cabeza) la Araucania. Pero bueno, ese es mas tema de psicologos que de historiadores.
El caso es que los testimonios de algunos historiadores paraguayos es que, si mal no recuerdo, durante la rendición de Uruguayana las tropas paraguayas rendidas en su gran mayoria fueron llevadas como mano de obra esclava al Brasil. En esa batalla hubo 6000 prisioneros de guerra.
Última edición por wuriburu el 10 Ago 2007, editado 1 vez en total.
- Almirante Barroso
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Leon de Tarapaca escribió:Yo creo que es posible, ya que Argentina era gobernada en esos años, por tiranos genocidas como Sarmiento y Mitre, que estaban a la altura de Hitler.Carlos Villarroel escribió:Yo no conozco a fondo el tema, pero siempre me han parecido imposibles las cifras habitualmente dadas (reducción de 1.300.000 a 200.000 habitantes, un 85 % de la población), excepto que se hubiera practicado el exterminio masivo de la población, son imposibles. Alemania durante la Segunda Guerra Mundial perdió menos del 10 % de la población y la URSS, donde se practicó una ocupación brutal, la cifra es de un 12 %.
Aun así he leído que en el censo de 1886 había el triple de población femenina, en mayores de treinta años, lo que equivaldría a la desaparición de un 60/70 % de la población masculina en ese campo de edad.
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"Estamos por dudar de que exista el Paraguay. Descendientes de razas guaraníes, indios salvajes y esclavos que obran por instinto a falta de razón. En ellos se perpetúa la barbarie primitiva y colonial. Son unos perros ignorantes de los cuales ya han muerto ciento cincuenta mil. Su avance, capitaneados por descendientes degenerados de españoles, traería la detención de todo progreso y un retroceso a la barbarie... Al frenético, idiota, bruto y feroz borracho Solano López lo acompañan miles de animales que le obedecen y mueren de miedo. Es providencial que un tirano haya hecho morir a todo ese pueblo guaraní. Era preciso purgar la tierra de toda esa excrescencia humana: raza perdida de cuyo contagio hay que librarse." (Carta a Mitre de 1872)
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"¿Lograremos exterminar los indios?. Por los salvajes de América siento una invencible repugnancia sin poderlo remediar. Esa calaña no son más que unos indios asquerosos a quienes mandaría colgar ahora si reapareciesen. Lautaro y Caupolicán son unos indios piojosos, porque así son todos. Incapaces de progreso. Su exterminio es providencial y útil, sublime y grande. Se los debe exterminar sin ni siquiera perdonar al pequeño, que tiene ya el odio instintivo al hombre civilizado". (Artículo para el diario El Nacional", 25 de noviembre de 1876)
"Si los pobres de los hospitales, de los asilos de mendigos y de las casas de huérfanos se han de morir, que se mueran: porque el Estado no tiene caridad, no tiene alma. El mendigo es un insecto, como la hormiga. Recoge los desperdicios. De manera que es útil sin necesidad de que se le dé dinero. ¿Qué importa que el Estado deje morir al que no puede vivir por sus defectos? Los huérfanos son los últimos seres de la sociedad, hijos de padres viciosos, no se les debe dar más que de comer". (Discurso en el Senado de Buenos Aires, 13 de septiembre de 1859)
"Se nos habla de gauchos... La lucha ha dado cuenta de ellos, de toda esa chusma de haraganes. No trate de economizar sangre de gauchos. Este es un abono que es preciso hacer útil al país. La sangre de esta chusma criolla incivil, bárbara y ruda, es lo único que tienen de seres humanos". (Carta a Mitre de 20 de septiembre de 1861)
"Tengo odio a la barbarie popular... La chusma y el pueblo gaucho nos es hostil... Mientras haya un chiripá no habrá ciudadanos, ¿son acaso las masas la única fuente de poder y legitimidad?. El poncho, el chiripá y el rancho son de origen salvaje y forman una división entre la ciudad culta y el pueblo, haciendo que los cristianos se degraden... Usted tendrá la gloria de establecer en toda la República el poder de la clase culta aniquilando el levantamiento de las masas".(Carta a Mitre del 24 de Septiembre 1861)
"Propicio una colonia yanqui en San Juan y otra en el Chaco hasta convertirse en colonias norteamericanas de habla inglesa porque EEUU es el único país culto que existe sobre la tierra. España, en cambio, es inculta y bárbara. En trescientos años no ha habido en ella un hombre que piense...". (Artículo de 1866)
"Una Constitución pública no es una regla de conducta para todos los hombres. La Constitución de las masas populares son las leyes ordinarias, los jueces que las aplican y la policía de seguridad. No queremos exigir a la democracia más igualdad que la que consienten la diferencia de raza y posiciones sociales. Nuestra simpatía para la raza de ojos azules". (Obras Completas, 1886)
saludos
Por acaso el autor es Julio Jose Chiavenato, o Leon Pomer?
"La guerra es un metodo para desatar con los dientes un nudo político que no se puede desatar con la lengua"
- Leon de Tarapaca
- Cabo Mayor
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- Registrado: 26 Jul 2007
---------------------------------------------------------wuriburu escribió:Veo que el Leon de Tarapacá es uno de tanto connacionales suscritos obedientemente a la doctrina historica chilena, segun la cual hay que ver la paja en el ojo ajeno.
Obviamente no fueron genocidas los militares y politicos chilenos que "Pacificaron" (vaya nombre para un genocidio de pies a cabeza) la Araucania. Pero bueno, ese es mas tema de psicologos que de historiadores.
El caso es que los testimonios de algunos historiadores paraguayos es que, si mal no recuerdo, durante la rendición de Uruguayana las tropas paraguayas rendidas en su gran mayoria fueron llevadas como mano de obra esclava al Brasil. En esa batalla hubo 6000 prisioneros de guerra.
Claro que en Chile hubo abusos en la "Pacificacion" de la Araucania, pero no a la altura del de Argentina.
Los mapuches que lograron escapar del exterminio llamado "Guerra del Desierto" se refugiaron en los pasos cordilleranos, en el lado de Chile, como bien lo recuerdan ellos mismos, esos Mapuches, son conocidos como Pehuenches.
La incorporacion de la Araucania, era nesearia pues Chile estaba partido en 2. Entre Concepcion y Valdivia, habitaban los mapuches, cortando el territorio como una cuña.
La unica "gran matanza" de mapuches, que recuerdo fue la llamada "Matanza del Cerro Ñielol" en la actual Capital Regional de la Araucania, Temuco, donde unos 500 caciques y guerreros fueron masacrados tras ser perseguidos y acorralados, por haber dado muerte a todos los integrantes de una Ambulancia (mayoria mujeres) y los heridos de esta.
Otra cosa es que los argentinos "pacificaron" a los indigenas, en cuanto ?? 1 año? 2 años?, eso solo se logra con el exterminio.
En cambio la Pacificacion de los mapuches en Chile, empezo en 1861 y termino en 1881, ya que se avanzaba hasta un rio y se traian colonos que poblaban el territorio, asi se avanzo del Rio Bio Bio al Rio Malleco, del Malleco al Cautin y se termino en 1881 cuando avanzaron hasta el rio Tolten, y se refundo la antigua ciudad española de Villarrica, destruida por los mapuches en 1602. La rendicion final o sometimiento se hizo cerca de Villarrica en un lugar llamado Putue, lugar que conosco, y donde aun hoy casi el 100% de sus habitantes son Mapuches (en Putue)
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Las citas las saque en su mayoria de aqui
http://www.argentour.com/es/proceres_ar ... miento.php
Aunque en la wiki, estan estas mismas y otras mas, como esta que interesara al amigo uruguayo
"Artigas es un bandido, un tártaro terrorista. Jefe de bandoleros, salteador, contrabandista, endurecido en la rapiña, incivil, extraño a todo sentimiento de patriotismo, famoso vándalo, ignorante, rudo, monstruo, sediento de pillaje, sucio y sangriento ídolo con chiripá. Ese salvaje animal que enchalecaba hombres con cuero fresco lleva por séquito inseparable el degüello y la devastación". Obras Completas, tomo 17, págs. 87 y 92; tomo 15, págs. 348 y 349 y tomo 38, pág. 280.
Sobre Chile y las Malvinas
"Los argentinos residentes en Chile pierden desde hoy su nacionalidad. Chile es nuestra patria querida. Para Chile debemos vivir. En esta nueva afección deben ahogarse todas las antiguas afecciones nacionales". "El Progreso", 11/1/1843.
"La invasión de las Malvinas por parte de los ingleses es útil para la civilización y el progreso", El Progreso, 28/12/1842. En el tomo 4º, pág. 12 de sus obras completas se lamenta de la derrota de los ingleses cuando nos invadieron (1808)
Santiago de Chile,
15 de Noviembre de 1844
Señor Don Bartolomé Mitre,
Ciudad de Buenos Aires, Argentina
Apreciado Señor Mitre:
Así no tengo el placer de conocerle personalmente, respondo a su atenta carta del 3 de este mes en la que me pide noticias sobre mi permanencia en Chile. Me entusiasma su inquietud puesto que, como Ud. lo dice, sólo tiene 22 años de edad y ya se interesa por la cosa pública... Aprovecho la oportunidad para remitirle, junto con mi respuesta, un ejemplar de mi libro "Mi Defensa", recién editado en este país generoso y noble...
Por su conducto, señor Mitre, le hablo a las juventudes argentinas para que ellas sepan que hay un rincón del mundo donde todo se respeta. Ese rincón es Chile.
Los diarios, las escuelas, los hombres y mujeres de este país observan con pena lo que está ocurriendo en nuestra patria. He tenido acceso a todos los círculos y se me han abierto las puertas para que sintiera en profundidad lo que me significan los conceptos de hogar, soberanía, patria y dignidad... Dentro de pocos días el gobierno de Chile me enviará a Europa y EE.UU. para que adquiera experiencia en la enseñanza y educación. A mi regreso de esa misión pienso formar los liceos chilenos al estilo francés. Esto ocurre en este lugar de América mientras nosotros, los argentinos, nos desangramos en una guerra intestina y torpe, movidos -únicamente- por los bajos instintos, las ansias de poder y la sensualidad del Mando. Debiéramos tomar muy buena nota de esta lección que nos está dando un pueblo que es altivo en los momentos difíciles y es generoso en los instantes de victoria... Le reitero, igualmente que cuando hablo con Ud. estoy dialogando con las juventudes de mi país. Algún día esas juventudes, ya maduras, tendrán que marchar coordenadamente con las de este pueblo. Quiera Dios, señor Mitre, darme la oportunidad de encontrarme junto a Uds. cuando ese día llegue...
Dios le guarde a Ud.
Domingo F. Sarmiento
Argentino, exiliado en Chile"
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Buenos Aires, Argentina,
10 de Enero de 1874
Señor, General, don Bartolomé Mitre
PRESENTE
Mi apreciado Bartolomé:
Próximo a terminar mi mandato y desde la más alta investidura que nuestra patria pueda darle a un ciudadano, me pides que te indique, en carta anterior, cuáles podrían ser tus objetivos inmediatos si resultaras vencedor en la contienda electoral que se avecina para reemplazarme en el cargo. Créeme, Bartolomé, que en este instante no te hablo en mi calidad de Presidente de la Nación Argentina, sino como un amigo que mucho te quiere y que no desea ver frustradas tus intenciones, en el posible caso que triunfases ante tu contendor, el señor Avellaneda.
Bien sabes que fui fundador de las Escuelas Militares y Naval de nuestro país; acéptame, entonces, que te hable en este tono muy semejante al que usa un maestro cuando se dirige a su alumno predilecto.
Los argentinos tenemos problemas interiores que son nuestros solamente, típicos porque somos una nación señera y distinta a todas las demás. Por tanto, lo que debe importarle a un gobernante argentino, es la forma como conducirá las relaciones exteriores. Para ello, Bartolomé, debemos tomar en cuenta una sola cosa y mirar hacia un solo objetivo, ¡nuestro destino histórico!
Al otro lado de los Andes hay un pueblo lleno de soberbias, al que no se le puede convencer mediante razonamientos. Ellos no aceptan que Argentina tiene que ser el rector de Sudamérica. Nosotros debemos convencerlos por otros medios. A ese país no se le puede tratar con argumentos o palabras. Hay que tratarlo con hechos consumados e irreversibles. Para Chile -lo habrás comprendido- existe un sólo predicamento valedero: ¡la fuerza!
Te advierto que frente a ese país hay que actuar con astucia, cautela y lentitud. Recuerda que conozco muy bien el pensar y sentir de los chilenos. Si resultaras elegido Presidente de la República, tendrías que soslayar muchos problemas interiores. Cada vez que se te presenten esos problemas, yo te aconsejo que sacudas el alma del pueblo argentino y lo hagas mirar hacia Chile, en especial hacia su extremo sur. Allí, exactamente, está la llave maestra que nos abrirá las puertas para presentarnos ante el concierto internacional como una nación destinada a regir y no a ser regida. Al sacudir a tus compatriotas, que también son míos, lograrás solucionar cualquier dificultad interna. No olvides, Bartolomé, que Chile tiene problemas con otros pueblos vecinos. Nosotros pusimos lo nuestro para que dichos problemas se agravasen, porque, te repito, ante el chileno hay que ser astuto.
Cuando la patria argentina está en juego y cuando nuestra misión histórica se encuentre en peligro, no tenemos derecho a ser sentimentales. Debemos actuar sin contemplaciones. Mientras un gobernante argentino piense así, todos sus problemas interiores desaparecerán. No lo olvides nunca.
Si llegas a la Presidencia de la República, ocúpate del militar que hay en ti. Deja que otros se ocupen de los legalismos. Te repito: acciona y después espera. Frente a los hechos consumados cualquiera tiene que inclinarse.
Creo que has entendido lo que quise decirte.
Te desea felicidad y buena suerte tu amigo de ayer y siempre.
(firma) DOMINGO FAUSTINO SARMIENTO
Presidente de la República Argentina
(Confidencial)
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saludos
Sarmiento (que miedo da el tipo)
Dulce et decorum est pro patria mori
"Concepcion es el nombre de aquella aldea peruana, que emergue entre cerros como verde llamarada, 77 soldados por la Sierra van marchando, son bravos del "Chacabuco", Glorioso 6º de Linea, algunos vienen diesmados, la jornada ha sido dura, hambre, cansancio, nostalgia, por la Patria que han dejado..."
http://www.youtube.com/watch?v=MnFsmj4M9sM
"Concepcion es el nombre de aquella aldea peruana, que emergue entre cerros como verde llamarada, 77 soldados por la Sierra van marchando, son bravos del "Chacabuco", Glorioso 6º de Linea, algunos vienen diesmados, la jornada ha sido dura, hambre, cansancio, nostalgia, por la Patria que han dejado..."
http://www.youtube.com/watch?v=MnFsmj4M9sM