La Guerra del Paraguay

[Elvis]

Todo este tiempo estuve leyendo y rebuscando en varios libros sobre el tema de la intervención inglesa, ya que, mas allá del resumen de un par de movimientos “sospechosos” que en este mismo tema posteé, algo, quizas faltaba... y finalmente encontré un libro excelente, imperdible...”America Latina: un país” de Jorge Abelardo Ramos, Ed. 1949, realmente una vision clarísima y de una ilación a proeba de criticas, sostiene una teoría mas que interesante sobre que Inglaterra hizo todo lo posible (y lo logró) para,no solo separar America del Sur de España, sino para que una vez independiente de ella, separarla a su vez en muchos paises y generar conflictos importantes. Como resumen dice que Paraguay, Uruguay, Bolivia, y Argentina (y quizas Chile), obviamente debían seguir como parte de un mismo estado, como herencia del Virreynato, pero demuestra uno por uno los casos y las influencias maquiavélicas usadas para evitar esto. Les transcribo una parte de esta obra, pags. 125/127 (así se ponen las citas bibliograficas... vos sabes a quien le escribo...)

“El tratado de la Triple Alianza fue secreto, pero solo para los pueblos, no para el Gobierno Británico. El Ministro de Relaciones Exteriores de la Banda Oriental, Carlos de Castro, informó “confidencialmente” al embajador de Gran Bretaña. La Cámara de los Comunes fué a la vez notificada de su texto. El escándalo internacional permitio que se tradujese a nuestro idioma desde LONDRES (¡!!!!!) el contenido del Tratado que, ¡por lo menos! Había sido redactado en castellano. Así el mundo pudo conocer la historia del complot.... ¿Qué ocurrio después de la derrota paraguaya?, Afirmada con sangre la fragmentacion de las provincias del Plata, separadas aun mas las pequeñas republicas del antiguo Virreynato, triunfaba la política separatista del capital europeo, Inglaterra “entro” inmediatamente al Paraguay con un empréstito - ¿qué curioso, verdad?- de 200.000 libras esterlinas para “ayudar” a reconstruir la provincia destruida por los mismos agentes del prestamista. Era una estrategia impecable. Paraguay tuvo que reconocer la deuda de 1.485.500 libras, en pago de la generosa ayuda de 200.000. Resulta evidente que Shakespeare ubicó a Shylock en Venecia, solo por razones artísticas.
Poco tiempo mas tarde, y como la usura era un poco fuerte, se convino una disminución del total “adeudado” a cambio de la entrega de 300.000 hectareas de las mejores tierras algodoneras del Paraguay... de esta manera, por la intervención directa de la principal potencia europea, se echaron las bases del latifundio bárbaro en el Paraguay”

[Novaliches]

Me resulta sorprende que alguien tenga dudas sobre los manejos de Londres en todas estas crisis...

[corsario95]

Me resulta sorprende que alguien tenga dudas sobre los manejos de Londres en todas estas crisis...

Naaaaaaa!! Londres metido en esto??!! lo desmiento como desmentiria Clown Almirantye algo!!!
Que raro no? Luego el monopolio de los ferrocarrilles quedaron en manos de los ingleses hasta entrado el siglo XX en donde un tal Juan D.Peron los nacionalizò para Argentina,menudo negocio hicieron los ingleses con esta infame guerra.

[Servartim]

Sin animos de calentar cuestiones, pero mi opinion diverge. A ver, uno puede acusar a los ingleses de tirar leña al fuego pero no de iniciar el fuego.

La Guerra del Paraguay la inició un sólo hombre que creia que tenia los genitales más grandes de Latinoamerica y se mando solito a demostrar lo macho que era a una guerra contra los dos paises más grandes del Latinoamerica. No hay, en ese sentido, indicios serios de que el gobierno o particulares británicos le hayan puesto una pistola en la cabeza a Solano López para que provoque esa guerra. El fue solito. De hecho si Paraguay no hubiese provocado esa guerra hoy seguramente seria algo parecido a una economía floreciente y en vias de desarrollo y seguramente la única en ese sentido que hablaria un lenguaje auctóctono (el guaraní). Nuevamente, una vez que la guerra se definió a favor de los aliados, los ingleses inviertieron ex-post en la nueva situación. Asi, en Argentina, los capitales britanicos luego de la guerra del Paraguay desarrollaron el ferrocarril para que llegara al Chaco y asi poder explotar las maderas del territorio a traves de empresas británicas.

La Guerra del Pacífico fue provocada por la firma de la farsa legal que fue el tratado de 1874 que era totalmente incumplible por ninguna nación que se preciara de seria. Cortarse la mano uno mismo, auto-prohibiéndose fijar impuestos contra operadores extranjeros que obtenian pingues ganancias en territorio nacional es lo mas absurdo que se puede leer en la literatura legal internacional. Pero el Reino Unido o sus operadores no le pusieron la pistola en la cabeza al presidente boliviano para que firme ese tratado (a lo sumo habrán sido operadores chilenos). Si es cierto que una vez que empezó la guerra y se volcó favorablemente hacia la que habia invertido más en armas (Chile), el Reino Unido apoyó directamente a los chilenos. Pero repito, eso fue hechar leña al fuego. El fuego lo iniciaron otros.

Es cierto que los operadores britanicos operaron siempre en Latinoamerica para volcar las situaciones para el lado que beneficiaba mas al capital britanica, pero no hay que confundir ni agrandar esa injerencia. La mayor parte de las macanas, nos la mandamos nosotros solitos...

un gran abrazo

[Elvis]

La tuya es una postura seria Servatim, pero hay demasiados elementos como para negarlo, fijate en los dos ultimos que puse y está claro que la participacion va mas allá de recoger los frutos, en la reunion de la real creacion de la triple alianza estaba el embajador inglés, mucho antes de que el egolatra Lopez picara la carnada de los buques en Corrientes.

[Servartim]

Si, sigo pensando que la decisión final de declarar la guerra e iniciar las hostilidades recayó pura y exclusivamente en Solano Lopez.

un gran abrazo, Elvis

[Lord Almirante]

Si es cierto que una vez que empezó la guerra y se volcó favorablemente hacia la que habia invertido más en armas (Chile), el Reino Unido apoyó directamente a los chilenos. Pero repito, eso fue hechar leña al fuego. El fuego lo iniciaron otros.

Pruebalo

Tripulantes del Huascar....con bandera peruana en la Guerra del Pacifico.., en negrita mercenarios ingleses, alemanes griegos y franceses..

Estado Mayor

Contralmirante Miguel Grau Seminario
Capitán de Fragata Manuel Melitón Carvajal
Sargento Mayor José M. Ugarteche.

Oficiales de Guerra

Capitán de Corbeta Elías Aguirre
Teniente Primero Diego Ferré
Teniente Primero José Melitón Rodríguez
Teniente Primero Pedro Gárezon
Teniente Segundo Enrique Palacios
Teniente Segundo Gervasio Santillana
Teniente Segundo Fermín Diez Canseco
Alférez de Fragata Ricardo Herrera
Capitán de Infantería Mariano Bustamante
Capitán Manuel Arellano.

Oficiales Mayores

Cirujano Mayor, Santiago Távara
Cirujano de 1ra. Clase Felipe M. Rotalde
Contador Juan Alfaro
Practicante de Medicina José I. Canales.

Alumnos

Aspirante de Marina Carlos B. Tizón
Aspirante de Marina Federico Sotomayor
Aspirante de Marina Manuel Elías Bonnemaison
Aspirante de Marina Conrado Villavicencio
Aspirante de Marina Manuel Villar
Aspirante de Marina Domingo Valle Riestra
Aspirante de Marina Daniel S. Rivera
Aspirante de Marina Brener E. Bueno

Maquinistas
Primero Tomás Juan Wilkins
Segundo Tomás W. Hughes
Tercero Ricardo Trennemann
Cuarto Henry Lewer
Ernesto Molina
Archibald Mac Callum
Ayudante de Máquina Augusto Metheus.

Oficiales de Mar
Primer Contramaestre Nicolás Dueñas
Primer Condestable Charles Mc Carthy
Primer Condestable Williams Leonard
Segundo Condestable José Celedón
Buzo José Hilario Morales
Primer Guardián Tiburcio Ríos
Primer Guardián Federico Noguera
Primer Guardián Andrés Romano
Segundo Guardián Francisco Sena
Primer Carpintero Luis Landa
Segundo Carpintero Ignacio Martínez
Segundo Carpintero Etesse Yebes
Primer Calafate José del Carmen Gómez
Herrero Williams Michel
Maestro de Víveres Manuel Mejía
Despensero Rafael Hurtado
Cocinero de Segunda Cámara José Salas
Cocinero de Equipaje Eduardo Ford
Mayordomo de Segunda Cámara Manuel Pineda
Bocafragua Ramón Tejeda
Cabo de Luces Andrés Riglos
Farmacéutico José Flórez.


Artilleros Contratados

James Anderson
Jorge Mathison
Robert Rundle
Francisco M. Maze
Alfredo Strund
Atanasio Bayosopolos
Manuel Georgiades
Williams Burns
John Grand
Manuel Panay
Eduardo Price
George Harris
Albert Avenell
Eduardo Perry
Michel Murphy
Henri Otto
John Baker
Daniel Mc Carthy
John Devine
George Smith
James Dobins
Federico Meiggs
Charles Bex
John Dunnet
Alberto Huerta
Samuel Varnisch.


Artilleros

Atanacio Catojeras
Tomás Proaño
José Gómez
Francisco Spiel
José del Carmen Hernández
Julio Felippe
Julio Pablo
John Henry Hill
John Price
Enrique Verguesse
Álvaro Trelles
Gregorio Cabezudo
John Lumby
James Ward
Eleodor Dávila
Algel Quesquén
Henry Smith
Tomás Salazar
Faustino Colán
Juan Chunga.


Marineros

Aniceto Rivas, Pedro Unánue, Máximo Rentería, Nicolás Bonilla, José Suárez, Santos Beltrán, Pedro Rodríguez, José Velásquez, Aparicio Robles, Juan Manuel Cruz, Mercedes Carrasco, José Félix Torres, Andrés Araujo, Jacinto Medina, Manuel Maldonado, Tomás Esteves, Mariano Portales, Lorenzo Villarosa, Feliciano Gonzáles, Tomás Godos, Anselmo Cambas, José Aniceto, Manuel Piminchumo, Francisco Cáceres, Ventura Díaz, Nicolás Pérez, Alcides Gutiérrez, José Valdivia, Juan García, Manuel Ucañan, Juan Aguirre, José Calvo, Williams Mc Carthy.


Grumetes
Francisco Aguilar, Dámaso León, Arturo Masías, Alberto Medina, Miguel Valcárcel, Basilio Rocavado, José Mantilla, Manuel Fianco, Williams Norris, Saturnino Mejía, José S. Contreras, Juan Sifuentes, Lizardo Eizaguirre, Francisco Arciniega.


Cabos de Fogoneros
James Mc Carthy, John Johnson, Adolfo Mayer, Charles Stevenson, John Richardson.


Fogoneros
Alexandre Monroe, Eduardo Graham, Gregorio Alzamora, Ramón Galicia, Carmen Vásquez, Tomás Furton, Lino Urias, Andrés Mc Call, Isidro Alcibar, Manuel Verdesoto, Joseph Chambers, John Donovan,George Williamson, John Boom, John Caley, Apolinario Salazar, Bruno Gómez, , Manuel Balvino, José Guerra,


Carboneros
Alexandre Flenton, Williams Martín, José Morales, Toribio Astudillo, Juan Dávila, Nieves Espinoza, Cipriano Gómez, , José Vallesillas, Gabino Noé, Manuel Huamanchumo.


Columna Constitución
Soldados: Segundo Calderón, Basilio Chávez, José Menchola, Quiterio Gallardo, José Cortéz, Juan Chunga, Modesto Ruidias, Clemente Luna, José Estrada, José Rivera, Juan Villareal, Vicente Jiménez, Isidro Orué, Manuel Águila, Isidro Quiroz, Eusebio Gómez, Darío San Jinez.


Batallón Ayacucho Nº 3
Sargento Primero Francisco Retes, Sargento Segundo Miguel Salazar, Sargento Segundo Apolinario Galiano, Sargento Segundo Silverio Chuquiconsa, Cabo Primero Justo Payva, Cabo Primero Manuel López, Cabo Segundo José M. Estéban, Cabo Segundo Anacleto Alarcón, Cabo Segundo Fidel Calvo, Corneta José Vargas, Tambor Agustín Salas, Soldados: Mariano Unga, Fidel Talavera, Pedro Zevallos, Benito Fernández, Hipólito Beltrán, Guillermo Barrios, José Calderón, Celestino Valdivia, Tomás Flores, Mariano Zegarra, Pablo Soto, Mariano Vilcahuamán, Manuel Borja, Víctor Vargas, Ambrosio Fernández, Narciso Castillo, Francisco Gutiérrez y Faustino Falconí.

saludos

[naval968]

exacto, las malas lenguas dicen que Uruguay fué lo mas conveniente para Inglaterra para poder comercial como quisiera por el Rio de la Plata, ya que si ambas costas hubiesen sido de un mismo pais (argentina), la jurisdiccion sobre el mismo era exclusiva.

Pues no, mi estimado amigo de otro foro ( en el cual demostrabas mas tu tendencia xenofobica).

No es asi, y no te haria mal leer libros de historia NO publicados en argentina.
Rigor cientifico le llaman, en vez de andar repitiendo estupideces.

Te doy una pista , Congreso de Viena.

Me permito tomar un cita de un forista que admiro y aprecio.

LA IGNORANCIA ES ATREVIDA, EL SABER PRUDENTE.

saludos
naval968

[harry_flashman]

Una pregunta sin haberme leído el resto del tema. ¿Está comprobado que los citados en negrita son todos británicos y demás contratados en calidad de mercenarios o podría tratarse de simples inmigrantes europeos enrolados en la marina?

Lo digo porque tampoco es extraño que en Hispanoamérica haya nacionales con apellidos centroeuropeos o anglosajones. Como mis primos político Eric Roberts (Peña) o Ezequiel Gómez (Berg). Y me suena raro contratar a un grumete británico o a dos carboneros.

Aunque no dudo que muchos lo fueran. Creo que en la flota española de la época y posterior solía haber bastantes especialistas británicos o alemanes contratados, dado que estaban más familiarizados con la maquinaria que los nacionales.

[Novaliches]

Bueno, de mercenarios entienden bien, de ahí un tal Cochrane que se vendía a buen precio...

Ya puestos, a ver si nos proporcionan los listados de tripulantes foráneos en las naves chilenas, aunque eso, dudo que lo vayan a hacer, porque sacar el listado completo de mercenarios podría sacar los colores a algún estimado colaborador...

Recordemos el caso de la corbeta Tornado, comprada en Inglaterra y...

Persano se encontró con un problema importante cuando los técnicos extranjeros decidieron abandonar las naves italianas momentos antes del encuentro de Lissa contra la flota austro-húngara, en 1866, dado que el tema de foráneos en las naves era bastante común por aquellas fechas.

naval968:

Los chanchullos de la diplomacia inglesa durante los siglos XVIII y XIX son más que evidentes, y en el caso de iberoamérica incluso escandalosos, supongo que por eso son tan dados al secretismo y a no desclasificar documentación oficial, pues la hay de aquellas fechas que sigue siendo poco menos que "inexistente" por lo bien guardada que está.

[Elvis]

naval dice: "Pues no, mi estimado amigo de otro foro ( en el cual demostrabas mas tu tendencia xenofobica).

No es asi, y no te haria mal leer libros de historia NO publicados en argentina.
Rigor cientifico le llaman, en vez de andar repitiendo estupideces.

Te doy una pista , Congreso de Viena.

Me permito tomar un cita de un forista que admiro y aprecio.

LA IGNORANCIA ES ATREVIDA, EL SABER PRUDENTE. "

Que te pasa muchacho???, en algun lugar te agredí, a ver si calmas tus animos, OK?, no he cruzado jamas palabra contigo en este foro, espero respeto... ubicate y discute con la altura que el foro merece, ok?. Y dedicate al tema, ok?
_________________
Elvis... the King.

[Urogallo]

Mejor si nos tranquilizamos todos.

[Elvis]

Ok, una ultima aclaracion... a este tipo naval no se cuento... no lo conozco ni de este ni de otro foro... ahh, quizas te equivoques... en otros foros soy Procer... en este no... porque me olvid{e la contraseña!!! jejeje.-
Asi que volvamos al tema y al respeto.

[Lord Almirante]

Una pregunta sin haberme leído el resto del tema. ¿Está comprobado que los citados en negrita son todos británicos y demás contratados en calidad de mercenarios o podría tratarse de simples inmigrantes europeos enrolados en la marina?

Chile tenía tripulaciones mejor preparadas y mandadas, en comparación a la colección de mercenarios extranjeros con que contaba Perú. La contribución boliviana al esfuerzo aliado contra Chile fue sólo con fuerzas terrestres.

Pero sólo las élites en el poder político, y los generales en el comando militar, iban disfrutando de las pingües ganancias que proporcionaba tamaña ignominia. ¿Es difícil acaso imaginar a los diversos proveedores internacionales de armas, ofreciendo coimas a diestra y siniestra, para así vender cada uno sus propios modelos de armas? ¿Y cómo explicar –según lo recuerda Macera–, que en el emblemático monitor Huáscar el almirante Grau no dispusiera de todos los técnicos que requería la nave para cumplir adecuadamente sus objetivos? Y en razón de lo cual –de acuerdo a lo que también afirma Macera –, tuviera que contratar a “ilustres mercenarios ingleses y norteamericanos para que el Huáscar pudiera marchar”.

Bueno, de mercenarios entienden bien, de ahí un tal Cochrane que se vendía a buen precio...

Ya puestos, a ver si nos proporcionan los listados de tripulantes foráneos en las naves chilenas, aunque eso, dudo que lo vayan a hacer, porque sacar el listado completo de mercenarios podría sacar los colores a algún estimado colaborador...

Carlos Condell de la Haza
Nació en Valparaíso el 14 de agosto de 1843.

Ingeniero Eduardo Hyatt Barnard
Nació en Cincinnatti, Estados Unidos, en 1831 y falleció en el Combate Naval de Iquique, el 21 de mayo de 1879, durante la Guerra del Pacífico.
Ingresado a la Marina de Chile, como ingeniero 2o. el 13 de junio de 1859
Después de contraer nupcias, tomó parte activa y destacada en Guerra contra España, en la captura de la goleta "Virgen de Covadonga", en el Combate Naval de Papudo.

Manuel Tomas Thomson Porto Mariño (Valparaíso; 1839 – Arica; 27 de febrero de 1880).

Enrique Simpson Baeza
Hijo segundo de Robert Winthrop Simpson y Mercedes Baeza, nació en Valparaíso en 1835.

Juan Manuel Simpson Searle
Hijo del segundo matrimonio de Robert Winthrop Simpson y Catalina Searle. Nació en Valparaíso en 1851.

Vicente Zegers Recasens
nacido el 22 de septiembre de 1862 en Valparaíso. Hijo de don José Zegers Montenegro, madrileño nacido en 1809, y doña Mercedes Recasens.

Constantino Bannen Pradel
Nació en Concepción el 25 de julio de 1847. Hijo de don Pedro Bannen y de doña Margarita Pradel y hermano del distinguido político radical Pedro Bannen Pradel.

Patricio Lynch Zaldivar
Nació en Santiago el 1o. de diciembre de 1824

Jorge Montt Alvarez
Nacido en Casablanca el 22 de abril de 1846

Juan Williams Rebolledo
Marino de alto profesionalismo, hijo de Juan Guillermos (John Williams Wilson) y Micaela Rebolledo, nacido en Curacaví hacia 1826.

Otto Von Moltke
era hijo del Conde Federico Von Moltke, presidente de la provincia Plöu en el ducado de Holstein, que era danés en ese tiempo y sobrino de Otto Von Moltke, estratega,

Otto nacio en Lauemburgo el 13 agosto de 1851, estudio humanidades en el gimnasio de Lubeck y se enrolo en 1869 en el regimiento de granaderos de silesia nº 11, tuvo su bautismo de fuego en la guerra franco prusiana en la batalla de Mars la Tour o Rezonville donde fue herido, fue ascendido por su valor a porta estandarte y en septiembre de 1870 a subteniente y condecorado con la Cruz de Hierro. En 1875 fue ascendido a teniente, su espíritu inquieto y rebelde le hizo pedir la baja en poco después.

Emigro a Chile en 1876 con su hermano, y comenzaron a trabajar con Don Julio Berstein en la refinería de azúcar de viña del mar, renegando de sus títulos nobiliarios quito el prefijo “Von” de su apellido.

Declarada la guerra se enrolo en el humilde cargo de subteniente en el artillería de marina, fue herido gravemente pero sobrevivió y regreso a campaña, combatió en Tarapacá, en la compañía del capitán Álamos, en Tacna se destaco por su valor, el comandante del Chacabuco lo solicito como su propio ayudante y lo ascendió a capitán.

En Chorrillos asaltando el Morro Solar, encabezo el ataque a un reducto, logrado el objetivo con solo un puñado de sobrevivientes resistió el contraataque de un batallón peruano a pesar de estar gravemente herido, cayendo al final de la lucha, su cuerpo fue encontrado totalmente mutilado.

Tenia solo 30 años.

Su cuerpo fue trasladado a Valparaíso y sepultado con todos los honores, acompañado de una multitud con antorchas al mejor estilo vikingo.

A su padre, el anciano Conde Von Moltke, se le envió una carta de pésame y agradecimiento eterno a nombre de la Nación Chilena.


saludos

[Servartim]

Era muy comun en esos años que los puestos de marineros de las nacientes marinas latinoamericanas se cubrieran de voluntarios europeos. En la Marina argentina ocurrió lo mismo. Muchos de los artilleros y condestables fueron extranjeros hasta mediados de 1890. Era lo que se tenia y era lo que se usaba.

[Lord Almirante]

Era muy comun en esos años que los puestos de marineros de las nacientes marinas latinoamericanas se cubrieran de voluntarios europeos. En la Marina argentina ocurrió lo mismo. Muchos de los artilleros y condestables fueron extranjeros hasta mediados de 1890. Era lo que se tenia y era lo que se usaba.

Seria muy comun en Peru y la Argentina, porque en Chile no lo era....

Ahora estoy en la ciudad de Arica, y no tengo acceso a la nomina de las tripulaciones de la armada, cuando llegue a mi casa te posteare la informacion...

saludos

[Elvis]

Hey... que alguien le recuerde a Cochry que el tema es la Guerra del Paraguay!!!!!!!

[Elvis]

Uy... off topic.... casi nos cruzamos, yo regresé de Arica hace 30 dias....que encuentro hubiera sido no???? jejeje

[Leandro]

Mi estimados amigos, se esta tratando él echo de armas más importante en Sudamérica después de la liberación de Chile y Perú por el Ejercito libertador de Gral. San Martín.
Por lo cual me parece que los datos aportados por nuestro compañero trasandino son interesantes, pero no para este tema que es la guerra de la Triple Alianza


Leandro

[Elvis]

Leandro, te aclaro una cosa: los datos que nuestro amigo trasandino aporta siempre son tendenciosos y cuando se le pide aclaracion o que complete los datos, se hace humo y no hay respuesta. Saludos y un placer tenerte por acá.

[Servartim]

Seria muy comun en Peru y la Argentina, porque en Chile no lo era....

Tambien pasaba en Chile. Mucho de las tripulaciones de todas las marinas sudamericanas del siglo XIX era extranjera.

[Leandro]

http://www.rs.ejercito.mil.ar/Contenido ... ilitar.htm

[Novaliches]

Era muy comun en esos años que los puestos de marineros de las nacientes marinas latinoamericanas se cubrieran de voluntarios europeos. En la Marina argentina ocurrió lo mismo. Muchos de los artilleros y condestables fueron extranjeros hasta mediados de 1890. Era lo que se tenia y era lo que se usaba.

Seria muy comun en Peru y la Argentina, porque en Chile no lo era....

Ahora estoy en la ciudad de Arica, y no tengo acceso a la nomina de las tripulaciones de la armada, cuando llegue a mi casa te posteare la informacion...

saludos

Cochrane era chileno de pura cepa, sin ir más lejos.

[Alexander Suvorov]

http://www.rs.ejercito.mil.ar/Contenido ... ilitar.htm

Excelente enlace. Adhiero a lo manifestado por los compatriotas Elvis y Servatim. Fuertes abrazos.

[superdx]

Este post es muy interesante, aunque me he confundido un poco con quien empezo la guerra y las cifras de bajas etc. Ya que es la primera vez que escucho de esta guerra.

Pero sea como sea la muerte de tantos latinoamericanos es algo horrible un fratricidio esperemos que nunca vuelva a pasar algo así

[jecs2047]

Escribi una extensa exposición sobre el tema de la Guerra de La Triple Alianza y cuando presione el boton de enviar me pase para la parte en que tengo que introducir mi nombre de usuario y mi password, al parecer mi post no se publicó y todo se perdió! Esto no puede ser

[jecs2047]

Me gustaría realmente publicar en este foro lo que escribi (y que se perdió) sobre esta terrible contienda. Pero al parecer ya nadie habla del tema. Por favor me gustaría que alguien se tome la molestia de responderme, así voy a saber que volver a redactar mi extensa exposición vladrá la pena.

[Urogallo]

Siempre vale la pena, por cada forista que postea, suele haber 3 o 5 que solo leen. Por si fuera poco, tienes el contador de visitas, y colgar información siempre es interesante, puesto que puede que haya muchos foristas interesados...pero que aún no se hayan registrado.

[jecs2047]

Antes que nada quiero comentarles que recien estoy empezando a postear en este foro, asi que aprovecho la oportunidad para mandarles un saludo a todos ustedes.
Estuve leyendo sus comentarios y conclui que en gral. los miembros de este foro estan bastante informados sobre el tema y que poseen una gran capacidad critica, pero aun así no todo lo que dicen es del todo correcto, encontre algunas falencias en sus posts y me gustaría ir comentando con uds. muchos puntos referentes a lo que fue aquella trágica guerra. No quiero mandarles demasiada información de una sola vez, se que a muchos de ustedes les puede faltar tiempo para dedicarlo a este foro o a lo mejor podría cansarlos si mi exposición es muy extensa, así que ahora voy a concentrarme en los sgtes. puntos:

La intervención inglesa en la contienda

Muchos de ustedes se han empeñado en demostrar que fue Inglaterra quien promovió la guerra, esto es comprensible ya que muchos historiadores y escritores han hecho lo mismo, pero déjenme decirles que los fundamentos expuestos en este foro no constituyen una prueba contundente de la culpabilidad de Inglaterra en la pasada guerra. Es evidente que Inglaterra si salió beneficiada con el conflicto, logró mantener en cierto estado de dependencia económica a los países aliados, los intereses de los empéstitos otorgados a estos países representó un buen negocio para los banqueros londinenses. Además, los ejércitos beligerantes debieron adquirir una gran cantidad de armas y elementos bélicos y fue Inglaterra quien les vendió una importante cantidad, también algunos miembros de la prensa inglesa ganaron algo de dinero pues los gobiernos de Brasil y Argentina financiaban artículos que hacían propaganda a favor de la causa de estos. Al terminar la guerra el gobierno paraguayo se vió forzado a vender la mayoría de sus bienes, destacandose entre estos el ferrocarril. Los ingleses adquirieron el ferrocarril a un precio bastante bajo y a esto se le suma el hecho de que se les regaló una legua de tierra alrededor de los rieles del ferrocarril.
Estoy seguro de que se pueden agregar más ejemplos a esta lista de beneficios obtenidos por el imperialismo ingés gracias a la guerra.
Pero esto no quiere decir necesariamente que la guerra haya sido un plan elaborado por el gobierno inglés y ejecutado por los gobiernos del Brasil, la Argentina y del Uruguay. Atribuirle esto a Inglaterra sería (tal vez) una falsedad histórica. Tampoco estoy diciendo que haya sido imposible que el gobierno inglés haya estado involucrado, hay indicios que lo convierten en sospechoso, pero no crean con tanta facilidad en autores que en su afán de culpar al gran imperio de la época (Inglaterra) exageran o emiten juicios que se basan más en el deseo de producir polémica que en un criterio sano. Sería bueno investigar y profundizar más en este tema, de una manera imparcial, buscando sólo la verdad histórica.

Características del Paraguay de la época

También me percaté de que a veces exageran el potencial que tenía la nación paraguaya en aquél tiempo. Los culpables de esto normalmente suelen ser los mismos autores que intentan declarar culpable a Inglaterra como les sea posible. Algunos suelen querer presentar a Paraguay como a una gran potencia sudamericana que presentaba una amenaza para el poder del Imperio Británcio, justo en tiempos en que los ingleses habían logrado acaparar descomunales dosis de poder gracias a la revolución industrial. Esto, por más que me guste creerlo, me parece una ridiculez.
Les contaré sobre mi visión del Paraguay de mediados del siglo XIX.
Dependiendo del autor que se lea, las cifras de la población paraguaya varía, algunos hablan de 600 mil habitantes, otros de 400 mil y también abundan los que dicen que existían 800 mil o 1 millón 300 mil paraguayos. Personalmente me inclino por la teoría de los 400 mil paraguayos.
Con 400 mil habitantes, la República del Paraguay era una de las más peculiares de aquél entonces. Un sistema justo había hecho maravillas, el gobierno distribuía tierras a los campesinos, les daba ganado, elementos de labranza y muchas cosas más. Además de todo esto hay que tener en cuenta que los impuestos eran muy bajos.
A través del monopolio del comercio de la yerba mate y otros productos, el gobierno contaba con amplios recursos con los que llevaba a cabo la realización del progreso material de la nación. Construía grandes edificios, navíos en sus astilleros, líneas de telegrafo y ferrocarril, fabricaba armas en el arsenal de Asunción, elaboraba herramientas y todo tipo de objetos de hierro gracias a su fundición de hierro en Ybicuí, tambíen elaboraba pólvora, papel, entre otras cosas.
Todo esto lo hacía el gobierno paraguayo empleando recursos propios, no solicitaba un solo empréstito a bancos o gobiernos extranjeros.
Algo que le daba fuerza al país era la cohesión de su pueblo, el pueblo se sentía unido e identificado con su país, apoyaba a sus gobernantes. Esto a diferencia de sus vecinos, la Argentina aún no era una nación consolidada, la Argentina surgió primero como Estado y fue ese Estado el que intentó consolidar mediante el uso de la fuerza a la nueva nación Argentina. El conflicto argentino podía resumirse de esta manera: Había una constante lucha de intereses entre Buenos Aires y las provincias del interior argentino, esto se debía a que las provincias querían desligarse de los porteños y por otro lado, Buenos Aires quería someter a las provincias. Mientras los argentinos luchaban entre sí también había problemas en Uruguay, en la que varios caudillos se disputaban el poder y, en el Brasil se vivía bajo el constante temor de que los esclavos (que no se sentían identificados con el imperio y anhelaban la caída de este) se rebelen, además de que algunas provincias eran hostiles a la autoridad imperial.
De esta manera Paraguay se destacaba en la región, sus vecinos estaban divididos y su independencia era mas bien nominal, mientras que Paraguay estaba unido, y era independiente en todos los aspectos, políticamente, economicamente e incluso contaba con un alto grado de independencia tecnológica, gracias a la contratación de cientos de técnicos y especialistas extranjeros y a sus eficaces discípulos paraguayos. El gobierno paraguayo poseía menos recursos que sus vecinos pero poseía una mayor disponibilidad y capacidad de movilización de sus recursos. Tal es así que a fines de 1864, cuando se da inicio (por parte del Marsical López) a la Guerra del Paraguay como se la conoce en el extranjero o también Guerra Grande, Guerra del 70 o Guerra de la Triple Alianza como se la llama en Paraguay, el ejército paraguayo es el más grande de sudamerica e inclusive tal vez de Latinoamerica.
Todas estas características de la nación y del gobierno paraguayo le permitieron sostener contra tres poderosas naciones, la guerra más sangrienta que jamás se halla librado en la región.
Pero a pesar de todo esto deben tener en cuenta que Paraguay no era la potencia que algunos afirman que era.
Ahora sí, estoy convencido de que con más tiempo y si los paraguayos nos evitabamos aquella guerra genocida, hoy podríamos haber llegado a convertirnos en una nación desarrollada y en una sub-potencia regional.

Espero que esto les sirva e incluso tal vez que lo hayan disfrutado, espero también se tomen la molestia de postear sus comentarios. Saludos desde la tierra guaraní.

[Pablorojo]

Características del Paraguay de la época

También me percaté de que a veces exageran el potencial que tenía la nación paraguaya en aquél tiempo. Los culpables de esto normalmente suelen ser los mismos autores que intentan declarar culpable a Inglaterra como les sea posible. Algunos suelen querer presentar a Paraguay como a una gran potencia sudamericana que presentaba una amenaza para el poder del Imperio Británcio, justo en tiempos en que los ingleses habían logrado acaparar descomunales dosis de poder gracias a la revolución industrial. Esto, por más que me guste creerlo, me parece una ridiculez.
Les contaré sobre mi visión del Paraguay de mediados del siglo XIX.
Dependiendo del autor que se lea, las cifras de la población paraguaya varía, algunos hablan de 600 mil habitantes, otros de 400 mil y también abundan los que dicen que existían 800 mil o 1 millón 300 mil paraguayos. Personalmente me inclino por la teoría de los 400 mil paraguayos.
Con 400 mil habitantes, la República del Paraguay era una de las más peculiares de aquél entonces. Un sistema justo había hecho maravillas, el gobierno distribuía tierras a los campesinos, les daba ganado, elementos de labranza y muchas cosas más. Además de todo esto hay que tener en cuenta que los impuestos eran muy bajos.
A través del monopolio del comercio de la yerba mate y otros productos, el gobierno contaba con amplios recursos con los que llevaba a cabo la realización del progreso material de la nación. Construía grandes edificios, navíos en sus astilleros, líneas de telegrafo y ferrocarril, fabricaba armas en el arsenal de Asunción, elaboraba herramientas y todo tipo de objetos de hierro gracias a su fundición de hierro en Ybicuí, tambíen elaboraba pólvora, papel, entre otras cosas.
Todo esto lo hacía el gobierno paraguayo empleando recursos propios, no solicitaba un solo empréstito a bancos o gobiernos extranjeros.
Algo que le daba fuerza al país era la cohesión de su pueblo, el pueblo se sentía unido e identificado con su país, apoyaba a sus gobernantes. Esto a diferencia de sus vecinos, la Argentina aún no era una nación consolidada, la Argentina surgió primero como Estado y fue ese Estado el que intentó consolidar mediante el uso de la fuerza a la nueva nación Argentina. El conflicto argentino podía resumirse de esta manera: Había una constante lucha de intereses entre Buenos Aires y las provincias del interior argentino, esto se debía a que las provincias querían desligarse de los porteños y por otro lado, Buenos Aires quería someter a las provincias. Mientras los argentinos luchaban entre sí también había problemas en Uruguay, en la que varios caudillos se disputaban el poder y, en el Brasil se vivía bajo el constante temor de que los esclavos (que no se sentían identificados con el imperio y anhelaban la caída de este) se rebelen, además de que algunas provincias eran hostiles a la autoridad imperial.
De esta manera Paraguay se destacaba en la región, sus vecinos estaban divididos y su independencia era mas bien nominal, mientras que Paraguay estaba unido, y era independiente en todos los aspectos, políticamente, economicamente e incluso contaba con un alto grado de independencia tecnológica, gracias a la contratación de cientos de técnicos y especialistas extranjeros y a sus eficaces discípulos paraguayos. El gobierno paraguayo poseía menos recursos que sus vecinos pero poseía una mayor disponibilidad y capacidad de movilización de sus recursos. Tal es así que a fines de 1864, cuando se da inicio (por parte del Marsical López) a la Guerra del Paraguay como se la conoce en el extranjero o también Guerra Grande, Guerra del 70 o Guerra de la Triple Alianza como se la llama en Paraguay, el ejército paraguayo es el más grande de sudamerica e inclusive tal vez de Latinoamerica.
Todas estas características de la nación y del gobierno paraguayo le permitieron sostener contra tres poderosas naciones, la guerra más sangrienta que jamás se halla librado en la región.
Pero a pesar de todo esto deben tener en cuenta que Paraguay no era la potencia que algunos afirman que era.
Ahora sí, estoy convencido de que con más tiempo y si los paraguayos nos evitabamos aquella guerra genocida, hoy podríamos haber llegado a convertirnos en una nación desarrollada y en una sub-potencia regional.

Espero que esto les sirva e incluso tal vez que lo hayan disfrutado, espero también se tomen la molestia de postear sus comentarios. Saludos desde la tierra guaraní.

Interesante post, jecs, muy aclarativo sobre la situación del Paraguay en vísperas de esa trágica guerra.
Alguna vez leí en un libro paraguayo que como consecuencia de esa guerra, parte del territorio paraguayo pasó a Brasil y Argentina ( la actual provincia argentina de Formosa, viendo un mapa de la región me parece que es así ).
Te aclaro que soy curepí ( o curepa ?)

Saludos.